ГРАМОТА.РУ

**bormato** » 30 апр 2017, 16:03

Элси Р. писал(а):Михаил Боярский и "Машина времени"

**bormato** » 30 апр 2017, 16:30

bormato писал(а):Не только Дорда поет ранний вариант песни Фельцмана. Если бы её не переработали , то забыли бы навсегда очень быстро. Я не знаю, кто именно её переработал, не уверен, что "Донбасс". Мне попадались и иные мнения. А вот слова пошли гулять уже у Дорды. У Вознесенского девочка не плачет, а мерзнет, и лицо ее перемазанное, а не перепачканное.

Сюда же можно занести и песню Фельцмана в исполнении "Веселых ребят",
1977год, а песня та же, что и у Дорды, ни разу не народная. Похоже, "девочку" и в самом деле перековали и отшлифовали на улице. Я хорошо её помню в одно время с "солдатом" Год, где-нибудь, 1972.

**Элси Р.** » 01 май 2017, 19:09

bormato писал(а):
Элси Р. писал(а):Михаил Боярский и "Машина времени"

Боярский отметился не только там

Но тут всё же другой случай. Пару лет за заре юности он всё же пел в этой группе, а в "Машине времени" он всё же не был.
Кстати, тут по стилю очень похоже на любой ВИА того времени. Такие легкие битловские мотивы.

**Элси Р.** » 01 май 2017, 19:13

bormato писал(а):1977год, а песня та же, что и у Дорды, ни разу не народная. Похоже, "девочку" и в самом деле перековали и отшлифовали на улице. Я хорошо её помню в одно время с "солдатом" Год, где-нибудь, 1972.

Здесь пластинка 76 года у "Веселых ребят". И вариант Вознесенского. А Дорда в 1967 году пела тот вариант, что потом пел Осин: "плачет девочка в автомате", "перепачканное лицо".

**bormato** » 01 май 2017, 20:57

Сомневаюсь, что можно было в 1967 году исполнить песню с текстом, несогласованным с автором. В Остальном я не вижу разницы.
А вот во дворе, где уже в начале 70-х песня звучала повсюду совершенно иначе, сразу добавили явно недостающий куплет.
У Осина именно дворовый вариант.

**bormato** » 01 май 2017, 21:12

Элси Р. писал(а):по стилю очень похоже на любой ВИА того времени. Такие легкие битловские мотивы.

Все они вышли из одной шинели. Кочевники тоже, как и все, сначала просто играли Битлз. А потом, рассказывают, тоже игравший Битлз Макаревич приезжал в наш райцентр на конюшни, послушать песни Евгения Леонова.

**Элси Р.** » 01 май 2017, 21:13

Известная композиция Scooter - How Much Is The Fish?
https://www.youtube.com/watch?v=cZPj_FUW0BQ
более чем наполовину состоит из народной бретонской песни Son ar Chistr
https://www.youtube.com/watch?v=zmHYEMz49eA (Alan Stivell - Live à Knokke 1973)
более известной в интернетах, как Was wollen wir trinken
https://www.youtube.com/watch?v=gh3Y_jtDADo (Bots - 7 Tage lang)
https://www.youtube.com/watch?v=bhLnsNurNHk (Oktoberklub - Was wollen wir trinken)

Песню часто ошибочно считают гимном фашистов, но это не так - никаким гимном она нигде никогда не была.
А вот эта была:
https://www.youtube.com/watch?v=luIWlTBRfts
Геббельс бы сильно удивился, узнав, что музыку написал Юлий Абрамович Хайт.

Тайной большой это на самом деле не было. Еще в 1929 году немецкая фирма «Polydor» выпускала его в виде фокстрота с указанием авторства Хайта:

Правда, эта пластинка была на экспорт, так сказать (для русских эмигрантов в Европе, в основном).
Послушать: http://www.russian-records.com/details. ... ge_id=6966
На другой стороне пластинки был, кстати, Блантер:

Тоже можно послушать: http://www.russian-records.com/details. ... ge_id=6967

Забавно, что в танцевальном виде его издавали не только белоэмигрантские оркестры Шахмейстера, но и вполне себе нормальные оркестры Лен.Гос.Филармонии в конце 30-х годов:

Послушать: http://www.russian-records.com/details. ... ge_id=8312
(согласитесь, что маршировать под подобное как-то несколько глупо, нет?)

**Элси Р.** » 01 май 2017, 22:49

bormato писал(а):Сомневаюсь, что можно было в 1967 году исполнить песню с текстом, несогласованным с автором.

Ну Фельцман и согласовал. Делов-то!
Факт в другом. "Плачет девочка в автомате" это не дворовый вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=802y966oDTw

**Элси Р.** » 01 май 2017, 22:50

bormato писал(а):Сомневаюсь, что можно было в 1967 году исполнить песню с текстом, несогласованным с автором. В Остальном я не вижу разницы.
А вот во дворе, где уже в начале 70-х песня звучала повсюду совершенно иначе, сразу добавили явно недостающий куплет.

Какой недостающий куплет?

**Элси Р.** » 01 май 2017, 23:35

Александр Серов "Good Bye"
https://www.youtube.com/watch?v=6248kSknTgM

Крутой почесал репу и отдал песню другому исполнителю, а, конкретно, Аллегровой:
https://www.youtube.com/watch?v=Xvs0KSwfoPs

Вернее, сначала сестрам Роуз (Песня-91):
https://www.youtube.com/watch?v=hENKlbS7BCU

**bormato** » 02 май 2017, 00:41

Элси Р. писал(а):Факт в другом. "Плачет девочка в автомате" это не дворовый вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=802y966oDTw

Ну да, и эта, и та, что у "Веселых ребят", та же самая девочка, только неотесанная.
Если минутно кому-то и интересна, то исключительно, как удивительно вообще никакая родственница дворового хита.
Или вы полагаете, что толпа старичков во главе с Моргулисов распевает песню Дорды?

Вот вам пример изменений в другой популярной песне
И в том варианте, о котором там идет речь, улица, кстати, Богосьяновская.

**Элси Р.** » 02 май 2017, 05:04

bormato писал(а): Ну да, и эта, и та, что у "Веселых ребят", та же самая девочка, только неотесанная.
Если минутно кому-то и интересна, то исключительно, как удивительно вообще никакая родственница дворового хита.
Или вы полагаете, что толпа старичков во главе с Моргулисов распевает песню Дорды?

Я говорил про то, что слова "плачет девочка в автомате" появились раньше, чем песня попала во двор. А во двор она попала опять-таки, наверное, не из книжки Вознесенского.
Я про мелодию что-нибудь говорил?
Не говорил!
Поэтому не надо на меня тут бочку катить.

**Элси Р.** » 02 май 2017, 06:41

Вот вариант дворового исполнения "Плачет девочка в автомате" (мотив не совсем такой, как у Осина - вернее, очень не такой)
https://www.youtube.com/watch?v=TAZmK8_nDuA

**Элси Р.** » 02 май 2017, 06:52

А сам Осин (и все остальные) отталкивались от другой версии.
Например, ВИА "Донбасс": https://www.youtube.com/watch?v=YWjucWxU_ZE (это около 80 года)

Вот более ранняя версия
"Курские соловьи" (72 год)
https://my.mail.ru/mail/alexmix56/video ... 40389.html (но там мотив совсем другой)

А вот еще вариант из 70-х:
https://www.youtube.com/watch?v=fUdTJKkuGyw

А вот кто-то пытается сейчас сыграть, так как помнит:
https://www.youtube.com/watch?v=nK-bBXAn7EI

Можете сами посмотреть как слова и музыка тут гуляют туда-сюда. Неизменна только плачущая девочка в автомате.

**bormato** » 03 май 2017, 15:26

Элси Р. писал(а):Неизменна только плачущая девочка в автомате.

Остается только догадываться, как происходят подобные процессы. Предположу, что и текст Вознесенского оказывал влияние. Не позволял уплыть далеко. А при встрече двух разных вариантов мог отклонять чашу весов в классическую сторону. Ну и , с другой стороны, при мутации, как в любой эволюции, побеждал сильнейший вариант. Так и вариация Осина, если не замечать вульгарную девушку - лучший вариант.

**maggie** » 03 май 2017, 17:05

По-моему, первый в моей жизни walkman мне подарили в 1986 г. И пару кассет впридачу. На одной были Stars on 45.
И я помню, что всякий раз, слушая, чуть-чуть зверела оттого, что они там понадёргали-понащипали "моих" Битлз совершенно беспорядочно. А я знала все эти песни наизусть и по порядку. И меня тогда эта ихняя "рэндомность" просто бесила.

Википедии тогда не было, прочитать, что это за явление такое - Stars on 45, - что у них за история с предысторией, что лежало в основе создания группы, как создавались записи, etc., я не могла. Да и сейчас в русской Вики очень скупо об этом написано. Вот для сравнения 2 странички - русская и английская.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stars_on_45
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stars_on_45

Ну и сама запись, которая у меня тогда на уокмэне была. Enjoy))

https://www.youtube.com/watch?v=6DAdQZOPpuA

**Элси Р.** » 04 май 2017, 03:14

Boney M. - Gotta Go Home (Sopot Festival 1979) у-у-у-у-у
https://www.youtube.com/watch?v=hBP9txbREWI

Boney M. - Rasputin (Sopot Festival 1979)
https://www.youtube.com/watch?v=16y1AkoZkmQ

**Элси Р.** » 04 май 2017, 03:16

bormato писал(а):Так и вариация Осина, если не замечать вульгарную девушку - лучший вариант.

Лучший вариант из каких вариантов?

**bormato** » 04 май 2017, 03:55

Что такое лучший?

Это когда много всякого разного, а один из них лучше всех остальных.

**Элси Р.** » 04 май 2017, 10:32

bormato писал(а):Что такое лучший? Это когда много всякого разного, а один из них лучше всех остальных.

И чем он лучше?

**bormato** » 04 май 2017, 11:49

Не смогу объяснить. Субъективное, неквалифицированное мнение. Мне нравица.

**Сибиряк** » 04 май 2017, 21:31

Пусть всем будет кайфово!
https://youtu.be/9Pes54J8PVw
https://youtu.be/5Pze_mdbOK8

**Крапива** » 07 май 2017, 17:48

После "Тихого Дона"....)) Казачья лезгинка.
https://www.youtube.com/watch?v=0HtvH34CmZY

**Элси Р.** » 08 май 2017, 18:36

Андрей Разин любит всякие байки про "Ласковый май" травить (в которых, впрочем, нету ни слова правды).

группа "МАМА" - Глупые снежинки (майскому снегу в Москве посвящается)
https://www.youtube.com/watch?v=hoVS8AVilI0 (солист - Александр Прико)

Когда Кузнецов из "Ласкового мая" ушел - деляги Разин и Шатунов не придумали ничего лучше, как просто начать тырить у него песни. Когда потом тырить закончили - тогда "ЛМ" окончательно и накрылся.

**Элси Р.** » 08 май 2017, 20:09

Тут недавно вспоминали "Крупского сотоварищи".
А как-то совершенно незамеченным прошел факт, что "Алиса" тоже одно время называлась "Доктор Кинчев сотоварищи". И даже на пластинке в таком виде была издана.

**adada** » 16 май 2017, 13:46

(Переношу оффтоп из темы Евровидения.)

adada писал(а):«Моё» на португальском — это, пожалуй, только песни Марии де Медейрос (Медейруш).

Вот слайдшоу с одной из выставок художественного и декоративно-прикладного искусства -- с жалостливой и грустной португальской пьёсенкой "Quem à janela":
https://www.youtube.com/watch?v=dQBD4WmGeMc

~ "Никто не знает, почему ветры судеб обдувают нас сквозь несуществующие окна..."

**Хелена** » 28 май 2017, 12:04

Мы тут по случаю купили виниловый диск Мирей Матьё... Второй в хронологии дискографии.

И обнаружили на нем неожиданную песню:
https://fr.lyrsense.com/mireille_mathieu/je_suis_la

Je Suis La -- "Я здесь" (А.Бабаджанян -- Е.Евтушенко -- Ф.Жеральд -- Ф.Жерар), 1966 г.

Узнаёте?

**ne znatok** » 28 май 2017, 21:32

Не спеши!!!

**Хелена** » 28 май 2017, 21:39

Ага! Я была в тебе уверена!
Не потому, что ты музыкант, а потому, что знаток советской эстрады.

Кстати, как она на твой профессиональный взгляд во французском варианте?

**Amadeo** » 04 июн 2017, 01:07

Обращаюсь к знатокам классической музыки. По ссылке https://xmusik.me/s/94899244-Frederik_S ... y_SHopena/ есть произведение в современной обработке, которое называется "Вальс дождя" и приписывается Шопену. Действительно ли это его вальс, и если да, не поможете ли найти оригинальное название и классическое исполнение?

**ne znatok** » 04 июн 2017, 01:47

Не знаю такого вальса.

**Loriel** » 04 июн 2017, 01:49

Нашла на ютубе. "Автором музыки "Вальса дождя" является Ярослав Никитин, аранжировка Сергея Кузнецова (альбом "Пятое измерение-2")."
https://www.youtube.com/watch?v=mm5t3htSe7s

Значит, Шопену любят приписывать авторство. На форуме уже как-то писали о композиции Mariage d'amour от Paul de Senneville, которую тоже почему-то предлагают Шопену. https://www.youtube.com/watch?v=EFJ7kDva7JE Наверное, авторы каналов на ютубе делают это, чтобы организовать скандалы и споры и привлечь просмотры. Люди ведь не убирают имя Шопена из названия ролика даже тогда, когда им становится известно, кто в действительности написал произведение.

**ne znatok** » 04 июн 2017, 01:54

Bообще эта музыка (Bальс дождя) даже не пытается быть похожей на Шопена, подражать ему. Просто ничего общего.
Просто красивое название для пpивлечения.

**Loriel** » 04 июн 2017, 02:03

Да. Вторая хоть чуть ближе, хотя всё равно не "шопенно".

**Loriel** » 04 июн 2017, 02:27

"Вальс дождя" (когда началась сама тема) по уровню, как мне кажется, похож на импровизации, которые я играю, когда меня просят что-нибудь сыграть. Да, вот так не очень хорошо я импровизирую:( Нужно улучшаться (мне).
___________________________
Амадео, я прошу у Вас прощения, ведь Вам, наверное, довольно-таки понравилась композиция. То, что она не вызывает восторга лично у меня, совсем ни о чём не говорит.
___________________________
А вот как Mariage d'amour (хоть и тоже не шедевр) я бы не смогла не только сымпровизировать, но даже целенаправленно сочинить. К сожалению. Но вот такое моё видение этих композиций.

**Хелена** » 04 июн 2017, 05:55

ne znatok писал(а):Bообще эта музыка (Bальс дождя) даже не пытается быть похожей на Шопена, подражать ему. Просто ничего общего.
Просто красивое название для пpивлечения.

Абсолютно.

И что-то она мне напоминает из современной музыки. Впрочем, может, и не из современной.
Спросонья не соображу.

**Amadeo** » 04 июн 2017, 09:20

Спасибо! Я знала, что обращаюсь по адресу ).

Не скажу, что мне понравилось. Мне показалось, что к Шопену это не имеет никакого отношения.

Loriel, спасибо за информацию! У меня не получалось найти.

Я плохо знаю классическую музыку, у Шопена - может быть, два-три самых популярных вальса, но без названий, на слух. И тут мне сразу показалось, что это явно современная, я бы сказала, эстрадная музыка, а не обработка. Она какая-то... плоская.

**Amadeo** » 04 июн 2017, 09:33

Что-то у меня с утра мысли долго оформляются. Не буду предыдущий пост править )

Хочу сказать, что с большим уважением отношусь к тем, кто умеет импровизировать. В музыке ли, в хореографии, в ораторском искусстве. Мне, к сожалению, недоступен такой полет.

**Loriel** » 05 июн 2017, 04:04

Вот Любавина вдохновила эта композиция на песню (а может, он и шестиинтервальные и длиннее сэмплы из неё использовал, не хочется сравнивать, да это и не очень важно, в общем-то:) https://www.youtube.com/watch?v=fbsEHLmIInw

**Loriel** » 05 июн 2017, 04:24

Мне у Любавина довольно-таки нравится песня "Рейс 9208". Хотя Любавин и считается (и, наверное, является) исполнителем шансона, но "Рейс 9208" больше похож на эстраду. И голос здесь неплохо раскрылся. Всё-таки певец Гнесинку закончил.
https://www.youtube.com/watch?v=oSKqiEhzZv4
(Дополнение: если послушаете эту песню, обратите внимание на синтаксическую неувязку (в тексте) в конце второго куплета:)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме