Музыка хорошая и разная - 4

Грамотное общение на любые темы

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение zyablik » 07 ноя 2017, 02:02

Бертман использует слово "вокалюги".
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4278
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Тигра » 07 ноя 2017, 05:56

ne znatok писал(а):Решила разобраться в своем неприятии исполнения оперных арий в концерте.

А в записи? Не видео, а радио, CD и проч. Ведь там не видно, что певец стоит весь надутый и во фраке. Но и антуража нет тоже, как и в концерте.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52542
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2017, 08:41

Что значит в записи? Оперы целиком в записи? Это другое дело. У меня есть каcсеты опер, я выше записала.
А отдельно исполняемые арии не люблю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Тигра » 07 ноя 2017, 10:21

ne znatok писал(а):Что значит в записи? Оперы целиком в записи? Это другое дело. У меня есть каcсеты опер, я выше записала.
А отдельно исполняемые арии не люблю.

Я именно про арии опять. Понимаю, что не любишь. Но тогда обоснование должно быть немного другим, наверное?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52542
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2017, 10:56

Почему другим? Ария это часть целого, в подавляющем большинстве случаев это несамостоятельное произведение.
Ну, вырвали кусок на потребу (часто буквально с мясом, отрезали речитатив, в конце присобачили полную каденцию, которой в оригинальном варианте нет и быть не может), ессно, мне это активно не нравится.

Бывают, конечно, бoлее-менее нейтральные случаи, в определенных жнарах. Но вот в русской опере все вырывается с мясом. Там вставных арий раз-два и обчелся, да и то вне контекста они, на мой вкус, смотрятся порой диковато.
Та же ария Гремина, например.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение adada » 07 ноя 2017, 11:02

В отрыве от оперы всякая ария — пария. Даже если она гурия. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 37703
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 07 ноя 2017, 11:07

ne znatok писал(а):Почему другим? Ария это часть целого, в подавляющем большинстве случаев это несамостоятельное произведение.
Ну, вырвали кусок на потребу (часто буквально с мясом, отрезали речитатив, в конце присобачили полную каденцию, которой в оригинальном варианте нет и быть не может), ессно, мне это активно не нравится.

Бывают, конечно, бoлее-менее нейтральные случаи, в определенных жнарах. Но вот в русской опере все вырывается с мясом. Там вставных арий раз-два и обчелся, да и то вне контекста они, на мой вкус, смотрятся порой диковато.
Та же ария Гремина, например.

У меня по ссылке - "Песня варяжского гостя".
Мне кажется, вполне самостоятельная. Нет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2017, 11:21

ПОжалуй.
Терпеть ненавижу, когда отдельно. )
Она и в оригинальном виде не откровение, но в опере все красиво-сказочно, так что ничё, сойдет. А уж сама по себе... нет, не стану слушать, уберу звук. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 07 ноя 2017, 11:56

А вот здесь как раз проходит водораздел между профессионалом в твоём лице и профаном в моём.
Мне неочевидно, что не откровение. Я ее просто люблю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2017, 12:02

Ну, вот, например, Что наша жизнь? Игра из Пиковой дамы. Бодренько так кончается, пусть неудачник плачет, кляня свою судьбу, и все аплодируют.А в спектакле все от него отодвигаются, потому как он уже явно с ума сошел. И вслед за этим идет сцена полного безумия и самоубийства.
А в концерте все это никому не нужно, там чем бравурнее, тем лучше. И всё выглядит устаревшим, кстати.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 07 ноя 2017, 12:04

Это я тоже понимаю. И отнюдь не все арии принимаю вырванными из контекста. Ты же знаешь, контекст - почти мой бог.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2017, 12:04

При чем тут профессионализм. Мне ария просто в зубах навязла. Не было на ТВ моего детства-отрочества концерта - из Кремлевского Дворца съездов, ко всяческим Дням Милиции, Первого Мая и Восьмого марта, Советской Армии и Военно-Морского флота - чтоб ее не исполняли. Она просто уже горлом шла, буквально.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 07 ноя 2017, 12:10

Понятно. Я и тогда концерты почти не смотрела. Не успело навязнуть.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2017, 12:16

(пугается) Ты что, святое дело.
Вся семья собиралась у телевизора.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Сибиряк » 07 ноя 2017, 12:20

"Люди, пожалуй, не имеют твердых очертаний: они меняются в зависимости от того, кто их окружает." "Мудрость чудака" Л.Ф.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2062
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 07 ноя 2017, 12:26

В общем, певцов можно понять, им надо выступать, и зарабатывать тоже надо, а петь ведущие партии в настоящем оперном театре - это мало кому судьба так улыбается.
А исполнять романсы не каждому дано, тут внешним эффектом не отделаешься, да и не будет там верхнего "до", что потрясти публику; и аккомпаниатора надо иметь умного и опытного, и у тебя должна быть своя публика; надо иметь культуру пения, ту самую задушевность, внятно доносить текст... много чего надо.

Ладно, пускай поют свои арии, не буду их больше трогать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 07 ноя 2017, 12:54

Ты еще здесь?

Мне очень интересно твое мнение...

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Сибиряк » 07 ноя 2017, 20:17

Знатоки, кто знает слова песни Аниты из Тайфунии?
(я серьёзно)
"Люди, пожалуй, не имеют твердых очертаний: они меняются в зависимости от того, кто их окружает." "Мудрость чудака" Л.Ф.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2062
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 07 ноя 2017, 20:24

Что есть Тайфуния?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Сибиряк » 07 ноя 2017, 20:26

Опереточ(-ш)ная страна.
"Люди, пожалуй, не имеют твердых очертаний: они меняются в зависимости от того, кто их окружает." "Мудрость чудака" Л.Ф.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2062
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 07 ноя 2017, 20:38

Понятно. Не люблю Милютина.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение fililog » 07 ноя 2017, 20:39

Вот эта?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9103
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение maggie » 07 ноя 2017, 21:08

fililog писал(а):Вот эта?

Ой!
Я думала, эта дама запоёт "Где-то на белом свете..."
Там ведь тоже героиня с осликом была.
Ну, и с Шуриком тоже. Но ослик больше запомнился как-то. lol

https://www.youtube.com/watch?v=GP8z1dDvBHs
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20967
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Сибиряк » 08 ноя 2017, 07:30

fililog писал(а):Вот эта?

Благодарю! но я интересовался, а есть ли текст больше этой фразы в фильме?
"Люди, пожалуй, не имеют твердых очертаний: они меняются в зависимости от того, кто их окружает." "Мудрость чудака" Л.Ф.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2062
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 08 ноя 2017, 07:54

Хелена писал(а):Ты еще здесь?

Мне очень интересно твое мнение...

Изображение

А не тяжеловато для такого нежного сентиментального романса?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 08:08

Вот и мне кажется, что, хотя поет превосходно, но даже при том, что у него бас-кантанте, получается тяжеловато.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 08 ноя 2017, 08:24

Хелена писал(а):Вот и мне кажется, что, хотя поет превосходно, но даже при том, что у него бас-кантанте, получается тяжеловато.

Какое же это превосходно, если тяжеловато? Тяжеловато сводит на нет всю музыкальную идею.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 08:28

А второй?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 08:30

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):Вот и мне кажется, что, хотя поет превосходно, но даже при том, что у него бас-кантанте, получается тяжеловато.

Какое же это превосходно, если тяжеловато? Тяжеловато сводит на нет всю музыкальную идею.

Поскольку я не музыкант, мне это не столь очевидно. В конце концов, обладатели баса тоже могут кого-то случайно встретить средь шумного бала. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 08 ноя 2017, 08:54

Хелена писал(а):А второй?

Мне оба исполнения кажутся не слишком интересными, попросту скучноватыми. И мне кажется, что во втором романсе элементарно интонирование хромает. А когда оно хромает, все остальное уже не имеет особого значения. Достаточно послушать непосредственно после Петрова шаляпинский вариант, чтоб услышать громадную разницу во владении голосом. И, кстати, y Шаляпина тоже бас, но никакой тяжеловесности вообще.

Он рассказывает историю жизни, это ж целый роман. А у Петрова все куда более приземленно, плосковато:

О, если б мог выразить в звуке

поет Петров:
https://www.youtube.com/watch?v=FCW1AnmUdrY

поет Шаляпин:
https://www.youtube.com/watch?v=JECHhoDcIxk

Конечно, кто-то может сказать, что Шаляпин позволяет себе петь душещипательно, с цыганщиной, а у Петрова все сдержанно-благородно. А по мне - за этой сдержанностью нет ничего, так что там сдерживать особенно нечего. Нет таких чувств, чтоб через край. А без них что от этого романса остается?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Тигра » 08 ноя 2017, 09:04

ne znatok писал(а):Почему другим? Ария это часть целого, в подавляющем большинстве случаев это несамостоятельное произведение.

Частично другим.
Про целое и часть, про весь оперный антураж — так же, конечно, и в записи, как и в концерте.
Но в записи без видео хотя бы не видно, как певец стоит весь во фраке и собой любуется.
Я это имела в виду.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52542
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 09:05

Я как раз умом понимаю, что Шаляпин гений. Но не люблю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 08 ноя 2017, 09:08

Да даже не надо слушать целый романс, достаточно услышать у Шаляпина первую строку - "О, если б мог выразить в звуке..." И все сразу станет кристально ясно.
[/i]
Последний раз редактировалось ne znatok 08 ноя 2017, 09:31, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Тигра » 08 ноя 2017, 09:11

ne znatok писал(а):Да даже не надо слушать целый романс, достаточно услышать у Шаляпина первую строку - "О, если б мог выразить в звуке..." И все сразу станет кристально ясно.

Хороший совет. И впрямь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52542
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 09:40

ne znatok писал(а):Да даже не надо слушать целый романс, достаточно услышать у Шаляпина первую строку - "О, если б мог выразить в звуке..." И все сразу станет кристально ясно.
[/i]

Так и поступила.

Что ж, повторю:
Хелена писал(а):Я как раз умом понимаю, что Шаляпин гений. Но не люблю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 08 ноя 2017, 09:46

Хелена писал(а):Что ж, повторю:
Хелена писал(а):Я как раз умом понимаю, что Шаляпин гений. Но не люблю.

Я так понялa, ты меня не о любви спрашиваешь:
Хелена писал(а):Ты еще здесь?
Мне очень интересно твое мнение...

Потому что я певцов вне оперы/оратории/кантаты etc. вообще не то чтоб особо люблю. Никогда на вокальные концерты не хожу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 08 ноя 2017, 09:47

Спасибо, да, мне было интересно твое мнение.

Я, как выше сказала, вообще не люблю, когда оперные певцы поют романсы.
Мне кажется, это не их направление.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение fililog » 08 ноя 2017, 11:50

Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):Вот эта?

Благодарю! но я интересовался, а есть ли текст больше этой фразы в фильме?

Вы услышали только одну фразу?
Только ты мне всех дороже, длинноухий и упрямый серый мул?
И этого мало? Надо продолжения? Откуда же будет больше текста, если его нет в фильме? Вы первоначально интересовались словами, а не тем, есть ли больше текста.

Картинка действительно очень напоминает сцену из "Кавказкой пленницы". :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9103
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Сибиряк » 08 ноя 2017, 12:33

fililog писал(а): Вы первоначально интересовались словами, а не тем, есть ли больше текста.


Сибиряк писал(а):кто знает слова песни Аниты из Тайфунии?

Извините, что есть в Вашем понимании слова песни? или автор слов ( у песни)? В чём они расходятся с текстом песни?
"Люди, пожалуй, не имеют твердых очертаний: они меняются в зависимости от того, кто их окружает." "Мудрость чудака" Л.Ф.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2062
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение zyablik » 09 ноя 2017, 23:34

А теперь я хочу поинтересоваться вашими мнениями об этом голосе.
(У меня тут большой личный интерес.)
https://www.youtube.com/watch?v=_ieH8HZUb-c

Это украинская певица Оксана Петрусенко.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4278
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8