Музыка хорошая и разная - 4

Грамотное общение на любые темы

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 30 апр 2017, 16:03

Элси Р. писал(а):Михаил Боярский и "Машина времени"

Боярский отметился не только там
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 30 апр 2017, 16:30

bormato писал(а):Не только Дорда поет ранний вариант песни Фельцмана. Если бы её не переработали , то забыли бы навсегда очень быстро. Я не знаю, кто именно её переработал, не уверен, что "Донбасс". Мне попадались и иные мнения. А вот слова пошли гулять уже у Дорды. У Вознесенского девочка не плачет, а мерзнет, и лицо ее перемазанное, а не перепачканное.

Сюда же можно занести и песню Фельцмана в исполнении "Веселых ребят",
1977год, а песня та же, что и у Дорды, ни разу не народная. Похоже, "девочку" и в самом деле перековали и отшлифовали на улице. Я хорошо её помню в одно время с "солдатом" Год, где-нибудь, 1972.
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 01 май 2017, 19:09

bormato писал(а):
Элси Р. писал(а):Михаил Боярский и "Машина времени"

Боярский отметился не только там

Но тут всё же другой случай. Пару лет за заре юности он всё же пел в этой группе, а в "Машине времени" он всё же не был.
Кстати, тут по стилю очень похоже на любой ВИА того времени. Такие легкие битловские мотивы.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 01 май 2017, 19:13

bormato писал(а):1977год, а песня та же, что и у Дорды, ни разу не народная. Похоже, "девочку" и в самом деле перековали и отшлифовали на улице. Я хорошо её помню в одно время с "солдатом" Год, где-нибудь, 1972.

Здесь пластинка 76 года у "Веселых ребят". И вариант Вознесенского. А Дорда в 1967 году пела тот вариант, что потом пел Осин: "плачет девочка в автомате", "перепачканное лицо".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 01 май 2017, 20:57

Сомневаюсь, что можно было в 1967 году исполнить песню с текстом, несогласованным с автором. В Остальном я не вижу разницы.
А вот во дворе, где уже в начале 70-х песня звучала повсюду совершенно иначе, сразу добавили явно недостающий куплет.
У Осина именно дворовый вариант.
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 01 май 2017, 21:12

Элси Р. писал(а):по стилю очень похоже на любой ВИА того времени. Такие легкие битловские мотивы.

Все они вышли из одной шинели. Кочевники тоже, как и все, сначала просто играли Битлз. А потом, рассказывают, тоже игравший Битлз Макаревич приезжал в наш райцентр на конюшни, послушать песни Евгения Леонова.
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 01 май 2017, 21:13

Известная композиция Scooter - How Much Is The Fish?
https://www.youtube.com/watch?v=cZPj_FUW0BQ
более чем наполовину состоит из народной бретонской песни Son ar Chistr
https://www.youtube.com/watch?v=zmHYEMz49eA (Alan Stivell - Live à Knokke 1973)
более известной в интернетах, как Was wollen wir trinken
https://www.youtube.com/watch?v=gh3Y_jtDADo (Bots - 7 Tage lang)
https://www.youtube.com/watch?v=bhLnsNurNHk (Oktoberklub - Was wollen wir trinken)

Песню часто ошибочно считают гимном фашистов, но это не так - никаким гимном она нигде никогда не была.
А вот эта была:
https://www.youtube.com/watch?v=luIWlTBRfts
Геббельс бы сильно удивился, узнав, что музыку написал Юлий Абрамович Хайт.

Тайной большой это на самом деле не было. Еще в 1929 году немецкая фирма «Polydor» выпускала его в виде фокстрота с указанием авторства Хайта:
Изображение
Правда, эта пластинка была на экспорт, так сказать (для русских эмигрантов в Европе, в основном).
Послушать: http://www.russian-records.com/details. ... ge_id=6966
На другой стороне пластинки был, кстати, Блантер:
Изображение
Тоже можно послушать: http://www.russian-records.com/details. ... ge_id=6967

Забавно, что в танцевальном виде его издавали не только белоэмигрантские оркестры Шахмейстера, но и вполне себе нормальные оркестры Лен.Гос.Филармонии в конце 30-х годов:
Изображение
Послушать: http://www.russian-records.com/details. ... ge_id=8312
(согласитесь, что маршировать под подобное как-то несколько глупо, нет?)
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 01 май 2017, 22:49

bormato писал(а):Сомневаюсь, что можно было в 1967 году исполнить песню с текстом, несогласованным с автором.

Ну Фельцман и согласовал. Делов-то!
Факт в другом. "Плачет девочка в автомате" это не дворовый вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=802y966oDTw
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 01 май 2017, 22:50

bormato писал(а):Сомневаюсь, что можно было в 1967 году исполнить песню с текстом, несогласованным с автором. В Остальном я не вижу разницы.
А вот во дворе, где уже в начале 70-х песня звучала повсюду совершенно иначе, сразу добавили явно недостающий куплет.

Какой недостающий куплет?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 01 май 2017, 23:35

Александр Серов "Good Bye"
https://www.youtube.com/watch?v=6248kSknTgM

Крутой почесал репу и отдал песню другому исполнителю, а, конкретно, Аллегровой:
https://www.youtube.com/watch?v=Xvs0KSwfoPs

Вернее, сначала сестрам Роуз (Песня-91):
https://www.youtube.com/watch?v=hENKlbS7BCU
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 02 май 2017, 00:41

Элси Р. писал(а):Факт в другом. "Плачет девочка в автомате" это не дворовый вариант.
https://www.youtube.com/watch?v=802y966oDTw

Ну да, и эта, и та, что у "Веселых ребят", та же самая девочка, только неотесанная.
Если минутно кому-то и интересна, то исключительно, как удивительно вообще никакая родственница дворового хита.
Или вы полагаете, что толпа старичков во главе с Моргулисов распевает песню Дорды?

Вот вам пример изменений в другой популярной песне
И в том варианте, о котором там идет речь, улица, кстати, Богосьяновская.
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 02 май 2017, 05:04

bormato писал(а): Ну да, и эта, и та, что у "Веселых ребят", та же самая девочка, только неотесанная.
Если минутно кому-то и интересна, то исключительно, как удивительно вообще никакая родственница дворового хита.
Или вы полагаете, что толпа старичков во главе с Моргулисов распевает песню Дорды?

Я говорил про то, что слова "плачет девочка в автомате" появились раньше, чем песня попала во двор. А во двор она попала опять-таки, наверное, не из книжки Вознесенского.
Я про мелодию что-нибудь говорил?
Не говорил!
Поэтому не надо на меня тут бочку катить.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 02 май 2017, 06:41

Вот вариант дворового исполнения "Плачет девочка в автомате" (мотив не совсем такой, как у Осина - вернее, очень не такой)
https://www.youtube.com/watch?v=TAZmK8_nDuA
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 02 май 2017, 06:52

А сам Осин (и все остальные) отталкивались от другой версии.
Например, ВИА "Донбасс": https://www.youtube.com/watch?v=YWjucWxU_ZE (это около 80 года)

Вот более ранняя версия
"Курские соловьи" (72 год)
https://my.mail.ru/mail/alexmix56/video ... 40389.html (но там мотив совсем другой)

А вот еще вариант из 70-х:
https://www.youtube.com/watch?v=fUdTJKkuGyw

А вот кто-то пытается сейчас сыграть, так как помнит:
https://www.youtube.com/watch?v=nK-bBXAn7EI

Можете сами посмотреть как слова и музыка тут гуляют туда-сюда. Неизменна только плачущая девочка в автомате. :D
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 03 май 2017, 15:26

Элси Р. писал(а):Неизменна только плачущая девочка в автомате. :D

Остается только догадываться, как происходят подобные процессы. Предположу, что и текст Вознесенского оказывал влияние. Не позволял уплыть далеко. А при встрече двух разных вариантов мог отклонять чашу весов в классическую сторону. Ну и , с другой стороны, при мутации, как в любой эволюции, побеждал сильнейший вариант. Так и вариация Осина, если не замечать вульгарную девушку - лучший вариант.
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение maggie » 03 май 2017, 17:05

По-моему, первый в моей жизни walkman мне подарили в 1986 г. И пару кассет впридачу. На одной были Stars on 45.
И я помню, что всякий раз, слушая, чуть-чуть зверела оттого, что они там понадёргали-понащипали "моих" Битлз совершенно беспорядочно. А я знала все эти песни наизусть и по порядку. И меня тогда эта ихняя "рэндомность" просто бесила.

Википедии тогда не было, прочитать, что это за явление такое - Stars on 45, - что у них за история с предысторией, что лежало в основе создания группы, как создавались записи, etc., я не могла. Да и сейчас в русской Вики очень скупо об этом написано. Вот для сравнения 2 странички - русская и английская.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stars_on_45
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stars_on_45

Ну и сама запись, которая у меня тогда на уокмэне была. Enjoy))

https://www.youtube.com/watch?v=6DAdQZOPpuA
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 04 май 2017, 03:14

Boney M. - Gotta Go Home (Sopot Festival 1979) у-у-у-у-у
https://www.youtube.com/watch?v=hBP9txbREWI

Boney M. - Rasputin (Sopot Festival 1979)
https://www.youtube.com/watch?v=16y1AkoZkmQ
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 04 май 2017, 03:16

bormato писал(а):Так и вариация Осина, если не замечать вульгарную девушку - лучший вариант.

Лучший вариант из каких вариантов?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 04 май 2017, 03:55

Что такое лучший? :? :roll: Это когда много всякого разного, а один из них лучше всех остальных. :D
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 04 май 2017, 10:32

bormato писал(а):Что такое лучший? :? :roll: Это когда много всякого разного, а один из них лучше всех остальных. :D

И чем он лучше?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение bormato » 04 май 2017, 11:49

Не смогу объяснить. Субъективное, неквалифицированное мнение. Мне нравица.
bormato
 
Сообщений: 3514
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Сибиряк » 04 май 2017, 21:31

Пусть всем будет кайфово!
https://youtu.be/9Pes54J8PVw
https://youtu.be/5Pze_mdbOK8
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1693
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Крапива » 07 май 2017, 17:48

После "Тихого Дона"....)) Казачья лезгинка.
https://www.youtube.com/watch?v=0HtvH34CmZY
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5583
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 08 май 2017, 18:36

Андрей Разин любит всякие байки про "Ласковый май" травить (в которых, впрочем, нету ни слова правды).

группа "МАМА" - Глупые снежинки (майскому снегу в Москве посвящается)
https://www.youtube.com/watch?v=hoVS8AVilI0 (солист - Александр Прико)

Когда Кузнецов из "Ласкового мая" ушел - деляги Разин и Шатунов не придумали ничего лучше, как просто начать тырить у него песни. Когда потом тырить закончили - тогда "ЛМ" окончательно и накрылся.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Элси Р. » 08 май 2017, 20:09

Тут недавно вспоминали "Крупского сотоварищи".
А как-то совершенно незамеченным прошел факт, что "Алиса" тоже одно время называлась "Доктор Кинчев сотоварищи". И даже на пластинке в таком виде была издана.

Изображение
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9972
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение adada » 16 май 2017, 13:46

(Переношу оффтоп из темы Евровидения.)

adada писал(а):«Моё» на португальском — это, пожалуй, только песни Марии де Медейрос (Медейруш).

Вот слайдшоу с одной из выставок художественного и декоративно-прикладного искусства -- с жалостливой и грустной португальской пьёсенкой "Quem à janela":
https://www.youtube.com/watch?v=dQBD4WmGeMc

~ "Никто не знает, почему ветры судеб обдувают нас сквозь несуществующие окна..."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35441
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 28 май 2017, 12:04

Мы тут по случаю купили виниловый диск Мирей Матьё... Второй в хронологии дискографии.

Изображение
И обнаружили на нем неожиданную песню:
https://fr.lyrsense.com/mireille_mathieu/je_suis_la

Je Suis La -- "Я здесь" (А.Бабаджанян -- Е.Евтушенко -- Ф.Жеральд -- Ф.Жерар), 1966 г.


Узнаёте?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 28 май 2017, 21:32

Не спеши!!!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35788
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 28 май 2017, 21:39

Ага! Я была в тебе уверена!
Не потому, что ты музыкант, а потому, что знаток советской эстрады.

Кстати, как она на твой профессиональный взгляд во французском варианте?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Amadeo » 04 июн 2017, 01:07

Обращаюсь к знатокам классической музыки. По ссылке https://xmusik.me/s/94899244-Frederik_S ... y_SHopena/ есть произведение в современной обработке, которое называется "Вальс дождя" и приписывается Шопену. Действительно ли это его вальс, и если да, не поможете ли найти оригинальное название и классическое исполнение?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4841
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 04 июн 2017, 01:47

Не знаю такого вальса.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35788
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Loriel » 04 июн 2017, 01:49

Нашла на ютубе. "Автором музыки "Вальса дождя" является Ярослав Никитин, аранжировка Сергея Кузнецова (альбом "Пятое измерение-2")."
https://www.youtube.com/watch?v=mm5t3htSe7s

Значит, Шопену любят приписывать авторство. На форуме уже как-то писали о композиции Mariage d'amour от Paul de Senneville, которую тоже почему-то предлагают Шопену. https://www.youtube.com/watch?v=EFJ7kDva7JE Наверное, авторы каналов на ютубе делают это, чтобы организовать скандалы и споры и привлечь просмотры. Люди ведь не убирают имя Шопена из названия ролика даже тогда, когда им становится известно, кто в действительности написал произведение.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3693
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение ne znatok » 04 июн 2017, 01:54

Bообще эта музыка (Bальс дождя) даже не пытается быть похожей на Шопена, подражать ему. Просто ничего общего.
Просто красивое название для пpивлечения.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35788
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Loriel » 04 июн 2017, 02:03

Да. Вторая хоть чуть ближе, хотя всё равно не "шопенно".
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3693
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Loriel » 04 июн 2017, 02:27

"Вальс дождя" (когда началась сама тема) по уровню, как мне кажется, похож на импровизации, которые я играю, когда меня просят что-нибудь сыграть. Да, вот так не очень хорошо я импровизирую:( Нужно улучшаться (мне).
___________________________
Амадео, я прошу у Вас прощения, ведь Вам, наверное, довольно-таки понравилась композиция. То, что она не вызывает восторга лично у меня, совсем ни о чём не говорит.
___________________________
А вот как Mariage d'amour (хоть и тоже не шедевр) я бы не смогла не только сымпровизировать, но даже целенаправленно сочинить. К сожалению. Но вот такое моё видение этих композиций.
Последний раз редактировалось Loriel 05 июн 2017, 04:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3693
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Хелена » 04 июн 2017, 05:55

ne znatok писал(а):Bообще эта музыка (Bальс дождя) даже не пытается быть похожей на Шопена, подражать ему. Просто ничего общего.
Просто красивое название для пpивлечения.

Абсолютно.

И что-то она мне напоминает из современной музыки. Впрочем, может, и не из современной.
Спросонья не соображу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Amadeo » 04 июн 2017, 09:20

Спасибо! Я знала, что обращаюсь по адресу ).

Не скажу, что мне понравилось. Мне показалось, что к Шопену это не имеет никакого отношения.

Loriel, спасибо за информацию! У меня не получалось найти.

Я плохо знаю классическую музыку, у Шопена - может быть, два-три самых популярных вальса, но без названий, на слух. И тут мне сразу показалось, что это явно современная, я бы сказала, эстрадная музыка, а не обработка. Она какая-то... плоская.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4841
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Amadeo » 04 июн 2017, 09:33

Что-то у меня с утра мысли долго оформляются. Не буду предыдущий пост править )

Хочу сказать, что с большим уважением отношусь к тем, кто умеет импровизировать. В музыке ли, в хореографии, в ораторском искусстве. Мне, к сожалению, недоступен такой полет.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4841
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Loriel » 05 июн 2017, 04:04

Вот Любавина вдохновила эта композиция на песню (а может, он и шестиинтервальные и длиннее сэмплы из неё использовал, не хочется сравнивать, да это и не очень важно, в общем-то:) https://www.youtube.com/watch?v=fbsEHLmIInw
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3693
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Музыка хорошая и разная - 4

Сообщение Loriel » 05 июн 2017, 04:24

Мне у Любавина довольно-таки нравится песня "Рейс 9208". Хотя Любавин и считается (и, наверное, является) исполнителем шансона, но "Рейс 9208" больше похож на эстраду. И голос здесь неплохо раскрылся. Всё-таки певец Гнесинку закончил.
https://www.youtube.com/watch?v=oSKqiEhzZv4
(Дополнение: если послушаете эту песню, обратите внимание на синтаксическую неувязку (в тексте) в конце второго куплета:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3693
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15