Необычный Новый Год для Украины …

[adada]

Примечательно, что именно эти злобствующие глорификаторы "героев холокоста и геноцида", вставшие под кровавое знамя пособника нацистов Бандеры (точно так его и его подельников официально определил Евросоюз еще в 2010 году), смеют называют русский мир Украины "раковой опухолью" -- хотя сами таковой опухолью по своей пронацистской природе как раз и являются!

И это при том, что русский народ даже после сецессии Крыма и антибандеровского восстания Донбасса остается вторым по численности (не менее 10 миллионов человек) коренным народом страны, главным одним из тех нескольких народов, подразумевающихся в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины -- принятой, как мы помним, аккурат под референдум 1991 года, очевидно, чтобы привлечь этнически неукраинские народы УССР-Украины положительно проголосовать за укронезависимость.

Лимонов, без сомнения, хорошо знал злобную русофобскую породу укринтегрнацей и был способен ответить за свои слова и ее оценку.

[adada]

Как теперь реагируют на украинского посла на белорусско-украинской границе:

[adada]

Киевская журналистка Янина Соколовская в телестудии оглашает свой выбор между двумя украинцами — трижды героем Советского Союза Иваном Кожедубом и гауптманом гитлеровского войска и бандеровцем Романом Шухевичем:

— История Ивана Кожедуба во многом надуманная, а историю Шухевича надумать не успели, она без вранья. И вообще, что для меня сделал Кожедуб?— заявляет гордая собой Янина.

— Да он спас тебя! — кричит оппонирующий ей обозреватель «Коммерсанта» Максим Юсин. — Если бы не Иван Кожедуб, твой дед был бы убит в Бабьем Яру!..

Вот такие поганки подаются на обандерившейся Украине к предновогодним столам...

[Сергей]

>>>>adada: Вот такие поганки подаются на обандерившейся Украине

В России тоже хватает поганок, ненавидящих День Победы. Но погоды на День Победы они не делают, в отличие от Украины.

[adada]

Ситуация на Украине сильно отягощена тем, что украинские интегральные националисты (бандеровцы, вожди и «герои» которых пособничали нацистам) поставили своей целью политически потравить многомиллионный русский народ Украины, народ коренной, давно и абсолютно законно населявший пространства былой Малороссии, былой УССР и продолжающий жить на своей территории уже в рамках новодельной Украины под националистическим гнетом.
Или, другими словами: лишить этот второй по численности народ Украины правосубъектности.

И в этом смысле бандеровская ненависть к Дню Победы вторична, носит производный от их основной цели характер.

[zyablik]

i (1).jpg (115.42 KIB) Просмотров: 1952

[Е.О.]

В статье-некорлоге Би-Би-Си о Лановом сказано:

Особенно негативно актер относился к независимости Украины, хотя и был этническим украинцем.

Мне кажется, что слова "хотя и был" совершенно неуместны. По-моему, правильнее было бы сказать "поскольку был".

Среди моих родных и знакомых, живущих в России, именно те, кто родом с Украины, негативнее всего относятся (относились) к независимости Украины. Одна моя пожилая родственница-украинка, ныне покойная, просто рыдала, когда узнала о результатах референдума об отделении Украины.

И наоборот, те из моих родных и знакомых, у кого нет украинских корней, к отделению Украины отнеслись достаточно безразлично.

[bormato]

....

Картинка российская и особо мне ненавистная. Где-то пустоголовое начальство, а где-то, как у меня на даче, точно такое же население совсем не следит за дорогой, главный враг которой - лужа. Однажды появившись, она начинает быстро расти, и вырастает порой до непроходимых размеров. А нужно всего-то начальству выделить человека, который бы следил за состоянием дороги. А жителю, дабы не перепрыгивать через лужи напротив своего дома, в крайне редком случае не полениться пару раз ковырнуть лопатой. Но ничего подобного никогда не происходит.

[adada]

Вообще-то случилось не просто отделение, произошел великий социальный катаклизм, сопровождавшийся и распадом великого государства, и интенсивными экономическими потрясениями. Естественно, что в таких условиях реакции на отделение проявлялись прежде всего на почвенном семейно-родственном уровне.
А когда критический переломный период был пройден, люди получили возможность поднять головы и присмотреться к действительности, увидеть, что на Украине все более рвутся к власти укронационалисты, стремящиеся распространить ксенофобские бандеровские идеи, ранее локализованные в западных регионах б. УССР, на всю территорию «от Сяна до Дона».

Предполагаю, что отношение Ланового, светлая ему память, к бандеровщине тоже претерпело эволюцию от «поскольку был» к «хотя и был». А у кого-то она произошла в обратном порядке, что тоже вполне естественно. Главное — результат, негативное отношение к оголтелому украинскому интегральному национализму, иезуитски поддержанному россофобским Западом, на словах будто бы отвергающим любые проявления ксенофобии. Не правда ли?

[ne znatok]

Среди моих родных и знакомых, живущих в России, именно те, кто родом с Украины, негативнее всего относятся (относились) к независимости Украины.

Ессно. Что ж в этом удивительного? Вся страна, кроме нескольких отщепенцев (кстати, мне про таких ничего не известно, кто они?), аналогично негативно относится к независимости Украины.

[adada]

Независимость Украины есть естественное следствие избыточной зависимости в предыдущие 70 лет всех и каждого от "славы кпсс". Неестественно другое, стремление сделать независимыми украинцев своей республики от русских этой же республики. А чтобы это извращение было легче реализовать -- всеми силами добиваться максимальной независимости Украины от России, где русские являются государствообразующим народом.

Кстати, интересно, что "аналитики", справедливо осуждающие стремление хапнуть побольше, проявляющееся у одних, скажем, у российских олигархов, "не замечают" аналогичное стремление хапнуть, характерное для бандеровцев, кому УССР-Украина, которую они стремятся захапать, никогда не принадлежала, не могла и не может принадлежать, что называется, по определению.

[mirage]

Среди моих родных и знакомых, живущих в России, именно те, кто родом с Украины, негативнее всего относятся (относились) к независимости Украины.

Ессно. Что ж в этом удивительного? Вся страна, кроме нескольких отщепенцев (кстати, мне про таких ничего не известно, кто они?), аналогично негативно относится к независимости Украины.

Согласна с Е.О.
Тоже с этим сталкивалась.
Я позитивно отношусь к независимости Украины.

[adada]

Как все-таки идут женщинам грациозно позитивные позы!

[ne znatok]

Среди моих родных и знакомых, живущих в России, именно те, кто родом с Украины, негативнее всего относятся (относились) к независимости Украины.

Ессно. Что ж в этом удивительного? Вся страна, кроме нескольких отщепенцев (кстати, мне про таких ничего не известно, кто они?), аналогично негативно относится к независимости Украины.

Согласна с Е.О.
Тоже с этим сталкивалась.
Я позитивно отношусь к независимости Украины.

А я полагаю, что нельзя сидеть на двух стульях - т.е. одновременно позитивно относиться и к независимости Украины, и к присоединению/возвращению/аннексии/захвату (выбрать нужное) Крыма.

[adada]

Вот только не надо переводить стрелки на Москву: Крым, точнее, народ Крыма, еще во времена СССР получил право на самоопределение, в том числе, на свой отдельный референдум. Напомню также, что народ Крыма по всем документам считался народом вплоть до 1996 года, пока все более обандеривавшаяся укровласть не лишила его этого политического статуса. И еще напомню, что согласно одному из двух действующих по сей день базовых государствообразующих документов, Декларации о правах национальностей и народов Украины, Украина образовывалась из УССР, как республика народов во множественном числе. С учетом чего все, кто пытаются смешать народ Крыма с бандеровцами или вообще не замечать его существования, ведут себя подобно иным антисемитам.

[mirage]

А я полагаю, что нельзя сидеть на двух стульях - т.е. одновременно позитивно относиться и к независимости Украины, и к присоединению/возвращению/аннексии/захвату (выбрать нужное) Крыма.

Э, нет.

Из-за дурацкого волюнтаризма Хрущева, стремящегося ради своих политических амбиций заручиться поддержкой украинской делегации на партийном съезде, Россия должна была лишиться Севастополя?
Или из-за рвущегося к власти Ельцина, пьянствовавшего в Беловежской пуще?
Шалишь!

Крым – российская территория.
И референдум был проведён.
Другой вопрос, что проведён он был с нарушением Украинского законодательства. Считаю, что нужно было путём переговоров принудить Украину признать законность проведения референдума.

[ne znatok]

mirage, я совершенно не собираюсь кого-нибудь в чем-нибудь здесь убеждать, того же ожидаю от других; Е.О. удивился, я ответила. У тебя другое мнение, и мне оно известно. Сомневаюсь, чтоб тебе было неизвестно мое.

[mirage]

Само собой. Я просто не считаю свою позицию «сидением на двух стульях».
Поэтому и написала.

Кстати, Голаны чьи?

[adada]

Считаю, что нужно было путём переговоров принудить Украину признать законность проведения референдума.

Точнее, принудить Украину и ее патронов признать:

а) незаконность присоединения Крыма к Украине, выходившей в 1991 году из состава СССР, без проведения отдельного крымского референдума, предусмотренного советским законодательством;
б) незаконность искусственной унитаризации исторически сложившегося двуэтнического государства, навязанной народам страны без всенародного обсуждения Конституции 1996 года;
в) незаконность подавления народа Крыма как политического организма и принудительного удаления из укродокументов упоминаний об этом народе;
г) использование методов политического геноцида посредством вытеснения из государственного обращения родного русского языка второго по численности народа Украины;
д) до кучи: незаконность применения к крымчанам водной репрессалии, воспрепятствование их доступа к исконной принадлежащей этому народу еще с советских времен части общенародной днепровской воды.

[ne znatok]

Само собой. Я просто не считаю свою позицию «сидением на двух стульях».
Поэтому и написала.

Пoнятно, спасибо.

[bormato]

Вот у них там в Америке был известный катаклизм. И даже не один.
Вот предположим, Капитолий таки взяли. Американская революшин достоинства. Наш посол баранки раздает. Детей демократов точно так же, как в Одессе, прямо на улице насилуют у всех на глазах . Байден якобы вывозит 500 тонн долларов на камазах в Пуэрто-Рико. Так вот, что бы стало, к примеру, с Калифорнией в таком случае ? И кто в получившемся результате был бы виновен?

[ne znatok]

Вот предположим, Капитолий таки взяли.

Xex. )
Вот предположим, Капитолий взят...

…Представим, что не вышло. Питер взят
Корниловым (возможен и Юденич).
История развернута назад.
Хотя разрухи никуда не денешь,
Но на фронтах подъем. Россия-мать
Опомнилась, и немчура в испуге
Принуждена стремительно бежать.
Раскаявшись, рыдающие слуги
Лежат в ногах растроганных господ.
Шульгин ликует. Керенскому ссылка.
Монархия, однако, не пройдет:
Ночами заседает учредилка,
Романовым оставлены дворцы.
Не состоялась русская Гоморра:
Стихию бунта взяли под уздцы
При минимуме белого террора,
Страна больна, но цел хребет спинной,
События вошли в порядок стройный,
И лишь Нева бушует, как больной,
Когда в своей постели беспокойной
Он узнает, что старую кровать
Задумано переименовать.

В салоны возвращается уют,
И либералы каются публично.
За исключеньем нескольких иуд
Все, кажется, вели себя прилично.
В салоне Мережковского — доклад
Хозяина: «Текущие задачи».
(Как удалось преодолеть распад
И почему все это быть иначе
И не могло). Взаправду не могло!
Чтоб эта власть держалась больше года?
Помилуйте! Восставшее мурло
Не означает русского народа,
Который твердо верует в Христа.
Доклад прекрасно встречен и сугубо
Собранием одобрены места,
В которых автор топчет Сологуба.
«Но Сологуб не столько виноват,
Сколь многие, которых мы взрастили.
Да, я о Блоке. Болен, говорят.
Что он тут нес!»
Но Блока все простили.

Сложнее с Маяковским. Посвистев,
Ватага футуристов поредела.
Он человек общественный — из тех,
Кто вкладывает дар в чужое дело,
В чужое тело, в будуар, а альков,
В борьбу со злом — куда-нибудь да вложит,
Поскольку по масштабу дар таков,
Что сам поэт вместить его не может.
Духовный кризис за год одолев,
Прокляв тиранов всею мощью пасти,
Он ринется, как вышколенный лев,
Внедрять в умы идеи прежней власти,
Давя в душе мучительный вопрос,
Глуша сомненья басовым раскатом —
И, написав поэму «Хорошо-с»,
С отчаянья застрелится в тридцатом.
Лет за пять до него другой поэт,
Не сдерживая хриплого рыданья,
Прокляв слепой гостиничный рассвет,
Напишет кровью «Друг мой, до свиданья…» —
Поскольку мир его идет на слом,
А трактор прет, дороги не жалея,
И поезд — со звездою иль с орлом —
Обгонит жеребенка-дуралея.
Жизнь кончена, былое сожжено,
Лес извели, дороги замостили…
Поэту в нашем веке тяжело,
Блок тоже умер.
(Но его простили).

<...>
В то время вечный мальчик Пастернак,
Дыша железным воздухом предгрозья,
Уединится в четырех стенах
И обратится к вожделенной прозе.
Людей и положений череда,
Дух Рождества, высокая отвага…
И через год упорного труда
Он ставит точку в «Докторе Живаго»
И отдает в российскую печать.
Цензура смотрит пристально и косо,
Поскольку начинает замечать
Присутствие еврейского вопроса,
А также порнографию. (Поэт!)
Случаются сомнительные трели
Насчет большевиков. Кладут запрет,
Но издавать берется Фельтринелли.
Скандал на всю Россию — новый знак
Реакции. Кричат едва не матом:
«Ступайте вон, товарищ Пастернак!».
Но Пастернак останется. Куда там!
Унизили прозванием жида,
Предателем Отчизны окрестили…
Сей век не для поэтов, господа.
Ведь вот и Блок…
(Но Блока все простили).

Добавим: в восемнадцатом году
Большевики под громкие проклятья
Бежали — кто лесами, кто по льду.
Ильич ушел, переодевшись в платье
И не боясь насмешек. Что слова!
«А вы слыхали, батенька, что лысый
Оделся бабой?» — «Низость какова!».
Но он любил такие компромиссы...
<...>

Мир изменять — сомнительная честь.
Не лечат операцией простуду.
Как видим, все останется, как есть.
Законы компенсации повсюду.
Нет, есть одно. Его не обойду —
Поэма получилась однобока б:
Из Крыма в восемнадцатом году
В Россию возвращается Набоков.
Он посмуглел, и первый над губой
Темнеет пух (не обойти законов
Взросления). Но он везет с собой
Не меньше сотни крымских махаонов,
Тетрадь стихов, которые не прочь
Он иногда цитировать в беседе,
И шахматный этюд (составлен в ночь,
Когда им доложили о победе
Законной власти). О, как вырос сад!
Как заросла тропа, как воздух сладок!
Какие капли светлые висят
На листьях! Что за дивный беспорядок
В усадьбе, в парке! О, как пахнет дом!
Как сторож рад! Как всех их жалко, бедных!
И выбоина прежняя — на том
же месте — след колес велосипедных,
И Оредеж, и нежный, влажный май,
И парк с беседкой, и роман с соседкой —
Бесповоротно возвращенный рай,
Где он бродил с ракеткой и рампеткой.
От хлынувшего счастья бестолков,
Он мельком слышит голос в кабинете —
Отцу долдонит желчный Милюков:
«Несчастная страна! Что те, что эти!».
И что с того, что эту память он
В себе носить не будет, как занозу,
Что будет жить в Отчизне, где рожден,
И сочинять посредственную прозу —
Не более; что чудный дар тоски
Не расцветет в изгнании унылом,
Что он растратит жизнь на пустяки
И не найдет занятия по силам…
В сравнении с кровавою рекой,
С лавиной казней и тюремных сроков, —
Что значит он, хотя бы и такой!
Что значит он! Подумаешь, Набоков.

Быков, 1993

[adada]

Вот у них там в Америке был известный катаклизм. И даже не один.
Вот предположим, Капитолий таки взяли. Американская революшин достоинства. Наш посол баранки раздает. Детей демократов точно так же, как в Одессе, прямо на улице насилуют у всех на глазах . Байден якобы вывозит 500 тонн долларов на камазах в Пуэрто-Рико. Так вот, что бы стало, к примеру, с Калифорнией в таком случае ? И кто в получившемся результате был бы виновен?

Нет-нет, Быков быкует где-то там, за горизонтом форума, а это -- наше всё!

[maggie]

*
ne znatok, огромное тебе спасибо за Быкова.
Абсолютно в точку. И просто блеск! И бальзам на сердце.)

[adada]

'Wounds are for the desperate, blows are for the strong,
Balm and oil for weary hearts all cut and bruised with wrong...

В переводе О.Б. Мартыновой:

«Раны — безрассудным, удары — гордецам,
Бальзам и умащенье — разбитым злом сердцам».

[Тигра]

Вот у них там в Америке был известный катаклизм. И даже не один.
Вот предположим, Капитолий таки взяли. Американская революшин достоинства. Наш посол баранки раздает. Детей демократов точно так же, как в Одессе, прямо на улице насилуют у всех на глазах . Байден якобы вывозит 500 тонн долларов на камазах в Пуэрто-Рико. Так вот, что бы стало, к примеру, с Калифорнией в таком случае ? И кто в получившемся результате был бы виновен?

Я не поняла многое.
Например: чьё достоинство?
Каких детей насиловали на улице в Одессе?!

[bormato]

...

[bormato]

Странный вопрос о достоинстве. Так назывался настоящий и успешный штурм киевского Капитолия.
Насилие в Одессе было снято на видео. Я его здесь размещал.

[bormato]

Формулу успешного житья бытия в одном государстве разных народов всем известна. Изложил ее Владимир Ильич. Все остальное - национальное угнетение. Вот Косово, почему оно независимо? Наверно, пришли к мнению, что в одном государстве жить албансцы и сербы после того, что случилось, не смогут. А вот под национальным гнетом, а это именно гнет, ни что иное — приложились и выдавливают, русские могут. Они же рабы.

[bormato]

*
ne znatok, огромное тебе спасибо за Быкова.
Абсолютно в точку. И просто блеск! И бальзам на сердце.)

Конечно, в точку. Тем более, что то, что будет в таком случае с Калифорнией и так понятно. Но, все же, как мне показалось, остался неясным вопрос о том, кто же виноват?

[adada]

С планшетами надо быть повнимательнее и поаккуратнее. Браузеры по умолчанию выставляют мобильный режим, а его некоторые интерпретируют весьма вольно, чрезмерно упрощая облик веб-страниц. В таких случаях бродилку следует переводить в настройках в режим десктопа, а если не помогает — менять браузер на «правильный».

[ne znatok]

bormato, не поняла: а что там с Калифорнией (Вы, как я вижу, дважды спросили)?
По-моему, ее положение таково, что, как в анекдоте, "пусть теперь он не спит".

[bormato]

bormato, не поняла: а что там с Калифорнией (Вы, как я вижу, дважды спросили)?
По-моему, ее положение таково, что, как в анекдоте, "пусть теперь он не спит".

Как это обычно пишите вы, вообще ничего не понял.
Я-то считаю, что случись такая подобная украинской история, Калифорния - бастион демократов, либо бы отделилась, либо за океаном случилось бы еще раз то, что имело место во времена нашего Александра Второго.
Но вопрос-то был в другом - кто в выдуманном мной истории является виновной стороной?

[ne znatok]

Не знаю, что было во времена Александра Второго, не поняла про "кто виноват?" в гипотетической ситуации.
А любом случа - откуда я знаю?

[bormato]

Ладно, забудем - пример, наверно, неудачный.

[ne znatok]

bormato, я ж не Быков. Он назвал свое стихотворение Версия, а я никакими версиями не располагаю.

[Е.О.]

Среди моих родных и знакомых, живущих в России, именно те, кто родом с Украины, негативнее всего относятся (относились) к независимости Украины.
<...>
И наоборот, те из моих родных и знакомых, у кого нет украинских корней, к отделению Украины отнеслись достаточно безразлично.

Ессно. Что ж в этом удивительного? Вся страна, кроме нескольких отщепенцев (кстати, мне про таких ничего не известно, кто они?), аналогично негативно относится к независимости Украины.

По-моему, как-то странно говорить "Ессно" (т.е. вроде бы соглашаться) и тут же говорить нечто, почти совсем противоположное тому, на что только что сказано "Ессно".

[ne znatok]

Их предки (или они сами) когда-то бежали/уехали/покинули Украину и перебрались в Россию. По-украински не говорят-не читают. Т.е. по большому счету их с Украиной не связывает ничего, кроме строчки в паспорте, и то не всегда.
Почему они должны как-то по-другому ощущать всё, что происходит сейчас между У. и Р.?
Это ж "один народ", как еще недавно говорилось с самых высоких трибун.

Поэтому и "ессно".

[Е.О.]

Во-первых, я писал "родом с Украины", т.е. не предки, а сами переехали, причем не за границу, а по вашим меркам в другой штат. Многие из тех, о ком я говорил, украинский знают не хуже большинства граждан Украины образца начала 90-х.
А, непример, Лановой, с которого начался разговор, как я слышал (не верифицировано), совершенно чисто говорил на литературном украинском.

Во-вторых, даже если они забыли украинский язык, почему Вам кажется естественным то, что они к независимости Украины должны относиться хуже, чем те, кто никогда на Украине не жил и не знал украинского языка?

[bormato]

На мой взгляд, все наоборот. Связь как раз имеется, и эта связь была нарушена. Не только путь туда и обратно, а еще и зачастую враждебное отношение одурманенных пропагандой не только людей посторонних, но даже и родственников. Я уже здесь писал, как приятель позвонил как-то другу сослуживцу . Отношение, как будто лично Путин позвонил. Реальная истерия.