Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 09 ноя 2016, 03:07

zyablik писал(а):Вот это, Соня, и есть передергивание.

Я вам сразу сказала что Вы передергиваете.
Зяблик, если хотите чтобы к вашим словами относились серьезно, не повторяйте манер адады, т.е. не клейте априорных ярлыков, а свои претензии аргументируйте чуть более содержательно, чем "сам "дурак".
Что именно я передернула - и на каком основании вы так решили?
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 09 ноя 2016, 22:22

Вы сослались на конституцию Украины и на ее основании сказали, что на Украине проживает единый украинский народ. Я считаю, что "украинский народ" и "народ Украины", как написано в конституции, - это разные понятия. Об этом и написала.

Кроме того, по моему убеждению, при всем "многонационализме", нынешняя Украина слеплена из двух литерных наций - украинской и русской. И если бы они признали это еще в начале 90-х, сделали два государственных языка, то не было бы нынешних трагических событий.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5298
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2016, 22:27

zyablik писал(а):И если бы они признали это еще в начале 90-х, сделали два государственных языка, то не было бы нынешних трагических событий.

Были бы. Читайте Сибиряка. Язык - это повод, поводы взаимозаменяемы, это общеизвестно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 09 ноя 2016, 22:35

Любая семья внутри себя может ссориться и даже распасться. Но такая перспектива не является основанием для дискриминации ее членов.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2016, 22:38

adada писал(а):Любая семья внутри себя может ссориться и даже распасться. Но такая перспектива не является основанием для дискриминации ее членов.

Я написала свое мнение, по существу, конкретно по конкретной проблеме, а у Вас, как часто в последнее время, демагогия.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 09 ноя 2016, 22:55

ne znatok писал(а):Были бы. Читайте Сибиряка. Язык - это повод, поводы взаимозаменяемы, это общеизвестно.

Так там не только язык. Язык - это просто самый острый повод для тех, кто считал себя угнетенным. И им даже такую малость запретили. Запрет не был, я предполагаю, в тягость физически, но он душу и мосты сжигал. Рождал всепоглощающую ненависть. И ненависть эта была взаимной. Я прекрасно помню, как они между собой лаялись. Ты маскаль, а ты бендера.
И тут одни из них взяли и устроили переворот. Как это могло не взорвать мир между ними?
bormato
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 09 ноя 2016, 23:13

ne znatok писал(а):Я написала свое мнение, по существу, конкретно по конкретной проблеме, а у Вас, как часто в последнее время, демагогия.


Это, наверно, потому, что Вам лень, или недосуг, или неинтересно вникать в украинские документы, в ту же Декларацию о правах национальностей (и народов) Украины.
Языковую проблему, как и всякую другую конфликтную проблему аналогичного социального масштаба, можно рассматривать двояко, и как повод для чего-то другого, и как вполне самостоятельную. Главное, не запутаться и не начать эти стороны смешивать или отвергать одну и рассматривать только другую.

Один из аспектов текущего конфликта состоит в том, что украинские националисты возжелали также и посредством языкового механизма освоить территории, которые никогда не принадлежали украинцам монопольно. Если бы они сократили объем своих мононациональных претензий хотя бы до правобережья (глядя по течению Днепра) или еще западнее, дело пошло бы гораздо более гладко, русский мир Украины это бы устроило, настала бы относительная тишь и благодать. Но они воспользовались формальным поводом, механическим, в сущности, размещением независимого и в известном смысле нового государства в границах прежней УССР, никогда не бывшей по определению мононациональной и никогда не принадлежавшей единолично этническим украинцам, одной только украинской нации. И галицко-волынские стали подгонять под эти плоские координаты все остальные объемные стороны и формы общественного и государственного устройства. Но с народами такие прокрустовы номера и манеры не проходят, конфликт рано или поздно выйдет за языковые или любые другие рамки. Вот он и вышел при первой же революции!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 09 ноя 2016, 23:32

zyablik писал(а):Вы сослались на конституцию Украины и на ее основании сказали, что на Украине проживает единый украинский народ. Я считаю, что "украинский народ" и "народ Украины", как написано в конституции, - это разные понятия. Об этом и написала.

Кроме того, по моему убеждению, при всем "многонационализме", нынешняя Украина слеплена из двух литерных наций - украинской и русской. И если бы они признали это еще в начале 90-х, сделали два государственных языка, то не было бы нынешних трагических событий.


Простите, не заметила. Но отвечу, хотя желание тут кого-то в чем-то убеждать давно пропало.

Тут все очень просто.
1. Что такое два государственных языка? И для чего? Сам термин государственный язык неоднозначен. Вот объясните, что изменится от того, что кто-то вобьет в Конституцию нерасшифрованную строчку? Нужны принципы функционирования, гарантии, сфера применения... Кто это всё будет прописывать? В Америке вообще нет государственного языка (в вашем понимании) - никто не страдает.
2. Каким образом вы предлагаете менять Конституцию вопреки мнению большинства народа? В Украине нет Путина, который сделал из Конституции личную потрепанную записную книжку - и слава Богу, что нет. Референдум проводить? Так для этого надо было сразу сгонять всю армию РФ - и не в Крым, а на всю Украину.
Вы, россияне, странные люди. Говорите, что надо было сделать, не задумываясь ни о реальном механизме, ни о последствиях, ни о правовой оценке, ни, наконец, о смысле такого нововведения. Конституцию не меняют только чтобы задобрить какую-то группу людей. Должен быть какой-то объективный смысл всего этого. Смысла этого не видно.

В Украине сейчас правильнее бы говорить о восстановлении государственного статуса украинского языка - не на бумаге, а на деле.
До смешного доходит. Продавцы и врачи не понимают людей, обращающихся к ним на украинском. Ну о каком ущемлении прав русскоязычного населения можно говорить в такой ситуации? Вы говорили, что ездили в Западную Украину. Я там давно не была, хотя друзей много. Вас хоть раз поставили в неловкое положение за ваш русский? А теперь сравните с тем, что творится в Харькове или Одессе с носителями государственного (на бумаге) языка.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 09 ноя 2016, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2016, 23:34

adada писал(а):
ne znatok писал(а):Я написала свое мнение, по существу, конкретно по конкретной проблеме, а у Вас, как часто в последнее время, демагогия.


Это, наверно, потому, что Вам лень, или недосуг, или неинтересно...

А я говорила о другом.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 09 ноя 2016, 23:48

Когда я понимаю, о чем говорит собеседник -- поддерживаю разговор с ним по существу. Когда не понимаю -- из вежливости поддерживаю по форме. Но как быть, если он говорит об одном, а думает о другом? ™)

Предположим, речь идет чисто об языке, об языках в Украине. Этот вопрос регулируется несколькими законами, а также отражен в Декларации о правах национальностей (и народов) в Украине. Следовательно, надо все без исключения документы рассматривать в совокупности, понимая, что любые разногласия между ними способствуют обострению конфликта. А за основу брать фактическое присутствие на территории бывшей УССР двух крупных этносов, являющихся ее совладельцами. У нас тут не Прибалтика, которую с известной натяжкой можно было бы считать присоединенной к СССР. Государство Украина (до конца 1991 года -- УССР) создано исключительно советским народом, эту республику никто не присоединял и не оккупировал, из этого, наверно, и следует исходить.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2016, 23:57

adada писал(а):Когда я понимаю, о чем говорит собеседник -- поддерживаю разговор с ним по существу. Когда не понимаю -- из вежливости поддерживаю по форме. Но как быть, если он говорит об одном, а думает о другом? ™)

Уже сказала: читайте пост Сибиряка. Если Россия не хотела, чтобы Украина ушла в Европу и, не дай Бог, стала членом НАТО (в перспективе), то ее (России) возможностей вполне хватило бы на то, чтоб раскрутить любой повод - не языковой, так другой. Биг дил.

И вздрогнул президент Панамы, как говорится.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 ноя 2016, 01:14

Ах, так Вы -- про Россию, про ее интерес!
Это я понимаю,
У старших на это свои есть резоны.
Бесспорно, бесспорно смешон твой резон,
Что в грозу лиловы глаза и газоны
И пахнет сырой резедой горизонт
и так далее.

Но свои резоны и интересы есть и у младших, понимая под ними русский мир, давным-давно законно прописанный в Украине. Если эти резоны совпадают, это отнюдь не значит, что наши исчезают, растворяются в резонах "старших". Само собой, в украинской ветке нелишне подчеркивать те интересы, что локализованы на территории "от Сяна до Дона". И чем ближе к Дону, тем ближе и чувствительнее они нашему дому, домам того населения востока страны, которое говорит по-русски или, говоря-по-украински, все-таки думает все равно по-русски.

И кто, кстати, установил, что народы Украины хотят, чтобы их страна стала членом НАТО? Референдума на эту тему пока не проводилось, а совпадение интересов политиков, особенно, ястребиного выводка, с народными, уверен, не гарантируется.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 10 ноя 2016, 01:51

Рыбачка Соня писал(а):1. Что такое два государственных языка? И для чего? В Америке вообще нет государственного языка (в вашем понимании) - никто не страдает.

А во многих странах есть. И тоже никто не страдает.


2. Каким образом вы предлагаете менять Конституцию вопреки мнению большинства народа?

Да не предлагаю я ничего менять! Я говорила в сослагательном наклонении - "надо было бы...", изначально, исходя их реалий создания нового государства.
Какого большинства народа??? Того большинства, которое создалось за последние два года? Да там такая пропаганда, что никаким путиным не снилась. Плюс запугивание - люди рот боятся открыть. Тоже мне, нашли образец демократии и свободы слова - современную Украину. Тьфу.

В Украине сейчас правильнее бы говорить о восстановлении государственного статуса украинского языка - не на бумаге, а на деле.

А вот здесь хотелось бы поподробнее услышать, какого еще восстановления надо.

Ну о каком ущемлении прав русскоязычного населения можно говорить в такой ситуации?

Пример. Я помню, какой маразм начался в середине 90-х. Моя близкая подруга-крымчанка преподавала физику в Симферопольском университете. У меня до сих пор хранятся ее письма, в которых она рассказывала о том, как всех преподавателей заставили переводить все свои научные труды на украинский. И как она переводила свою кандидатскую по физике, не помню, какая область, - что-то там было про лампу бегущей волны, кажется. И как она ругалась, рассказывая, какой бред получается. Это в Симфере, в котором вообще никто никогда не говорил на украинском! В итоге она плюнула на всё это и уехала в Москву, где и преподает в высшей школе физику по сей день.

Вы говорили, что ездили в Западную Украину... Вас хоть раз поставили в неловкое положение за ваш русский?

Я езжу туда каждый год, иногда даже 2 раза в год. В этом году была три раза, летом - два месяца безвылазно. Меня - нет, не ставили, честно. Но я и украинским владею. Хотя однажды был один прикольный случай...

А теперь сравните с тем, что творится в Харькове или Одессе с носителями государственного (на бумаге) язык

А что творится?
В Одессе давно не была. А вот нонече все время езжу через Харьков. Что интересно: летом на жд-вокзале все кассиры говорили только по-русски. Все объявления делались по-украински. А все внутренние объявления (вызов работника, сообщения для работников и т.п.) - только по-русски. Это было летом. Неделю назад я опять была в Харькове. Все объявления и все кассиры - только по-украински. Я обращалась к ним по-русски - отвечают только по-украински. Мне приходилось переспрашивать. Так вот, даже второй и третий раз объясняют, как в анекдоте, "медленно и два раза", но на мове! Вот так. Запугали окончательно.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5298
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2016, 02:11

adada писал(а):И кто, кстати, установил, что народы Украины хотят, чтобы их страна стала членом НАТО?

Cами с собой спорите? Не передергивайте опять.
Где у меня сказанo, что Украина хочет стать членом или нечленом?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 10 ноя 2016, 10:41

ne znatok писал(а):..Уже сказала: читайте пост Сибиряка. Если Россия не хотела, чтобы Украина ушла в Европу и, не дай Бог, стала членом НАТО (в перспективе), то ее (России) возможностей вполне хватило бы на то, чтоб раскрутить любой повод - не языковой, так другой. Биг дил.

Примерно так размышляет зять о возможностях тещи. Вот она такая. Однако в том случае произошел взрыв - мгновенный процесс, которым по причине его быстроты управлять невозможно. Вся Восточная Украина и в особенности силовики (включая бандитов - тоже своего рода силовики) небезучастно наблюдали за разжиганием войны в Киеве.
Если российские агенты их, предположим, и подначивали, то эти семена падали бы в благодатнейшую почву, и, строго говоря, не требовались потому, что своих хватало. А кто-то в войне участвовал и вернулся оттуда с поражением.
Вот они-то и стали тем катализатором, той молекулой, вокруг которой вырос снежный ком сопротивления.
Сводить все к роли и желанию РФ - необычайная глупость.
Последний раз редактировалось bormato 10 ноя 2016, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2016, 10:48

bormato писал(а):Сводить все к роли и желанию РФ - необычайная глупость.

(восхищается) какой Вы умный! Прям как adada.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 10 ноя 2016, 10:52

Приходилось ли вам растапливать печь? Понимаете ли вы разницу между сухой березой и сырой осиной в таком деле?
bormato
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2016, 10:59

bormato писал(а):Приходилось ли вам растапливать печь? Понимаете ли вы разницу между сухой березой и сырой осиной в таком деле?

Ну да, когда лето засушливое, пожар может разгореться от одной спички. Но кто-то эту спичку все-таки должен зажечь и бросить в сухой кустарник.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 10 ноя 2016, 11:03

Это тот пример, когда спички бросают всегда и во все времена все, кто попало.
bormato
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2016, 11:05

bormato писал(а):Это тот пример, когда спички бросают всегда и во все времена все, кто попало.

Нет, кто попало не бросает.
Бросает тот, кто имеет цель поджечь лес.
Последний раз редактировалось ne znatok 10 ноя 2016, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 ноя 2016, 11:05

ne znatok писал(а):
adada писал(а):И кто, кстати, установил, что народы Украины хотят, чтобы их страна стала членом НАТО?

Cами с собой спорите? Не передергивайте опять.
Где у меня сказанo, что Украина хочет стать членом или нечленом?


Вы уж меня извините, но когда я формулировал свой пост, я ориентировался не только на какие-то Ваши слова, но и на известную мне и без них информацию. (И всегда, кстати, стараюсь это делать, чтобы разностороннее обсуждение не превращалось в двусторонний спор.)

Что касается сути, вопроса об отношении украинцев к НАТО, они помнят, как Порошенко «грозился шведу» провести по этому вопросу референдум. Но когда сообразил, что результаты могут разочаровать, свернул свой президентский язык, как говорят у нас в народе, в трубочку.

Возможно, в народе многие проголосовали бы против НАТО потому, что так хочет Россия. Но это проголосовал бы народ и такое решение было бы уже его собственное , а не российское. Как-то так.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2016, 11:08

adada писал(а):
ne znatok писал(а):
adada писал(а):И кто, кстати, установил, что народы Украины хотят, чтобы их страна стала членом НАТО?

Cами с собой спорите? Не передергивайте опять.
Где у меня сказанo, что Украина хочет стать членом или нечленом?


Вы уж меня извините, но когда я формулировал свой пост, я ориентировался не только на какие-то Ваши слова...

А я говорю, что я этого не говорила вообще. Так что опять - сами себе выстраиваете тезис, сами с собой дискутируете.
Нехай.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 10 ноя 2016, 11:19

ne znatok писал(а):Бросает тот, кто имеет цель поджечь лес.

Ну да, вот сейчас.. или так же в 19 веке одевал барин одежду кузнеца и шел в народ агитировать. Тоже пытался поджигать лес.
А народ его в кутузку.
bormato
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 ноя 2016, 11:20

Ё-моё, да не дискутирую я с Вами! А просто позволяю себе реплики по поводу реального отношения народа и народов Украины к чьим-то неблаговидным намерениям втянуть их в НАТО, значительно расширив его на восток.
Россиянам такое приближение чуждого им военного блока к подбрюшью их страны тоже, очевидно, не по нраву — но это уже их дело.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2016, 11:22

adada писал(а):Ё-моё, да не дискутирую я с Вами!

Спасибо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43729
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 10 ноя 2016, 13:13

Рыбачка Соня писал(а):
Делать прокуратуре нефига как ваши ябеды разбирать.

Вот Вам как раз примерчик про прокуратуру, Пушкина, лингвистику и прочее.
bormato
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 13:35

zyablik писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):1. Что такое два государственных языка? И для чего? В Америке вообще нет государственного языка (в вашем понимании) - никто не страдает.

А во многих странах есть. И тоже никто не страдает.


Ну это не разговор. Мало ли что где есть. Зачем он там - и почему именно с этих стран надо брать пример. Почему не надо - я уже стоо раз сказала.

Да не предлагаю я ничего менять! Я говорила в сослагательном наклонении - "надо было бы...", изначально, исходя их реалий создания нового государства.

Я не в состоянии угнаться за ходом ваших мыслей.


Какого большинства народа??? Того большинства, которое создалось за последние два года? Да там такая пропаганда, что никаким путиным не снилась. Плюс запугивание - люди рот боятся открыть. Тоже мне, нашли образец демократии и свободы слова - современную Украину. Тьфу.

Зяблик, давайте без высеров. Можете плеваться сколько угодно, пониманию вашей позиции ни мной, ни украинцами, не способствует. Они-то, украинцы, не смотрят Пескова с его страшилками. Ну как вы их убедите, сто их кто-то запугивал?

В Украине сейчас правильнее бы говорить о восстановлении государственного статуса украинского языка - не на бумаге, а на деле.

А вот здесь хотелось бы поподробнее услышать, какого еще восстановления надо.

А кто вам мешает? Слушайте, я написала.

Ну о каком ущемлении прав русскоязычного населения можно говорить в такой ситуации?

Пример. Я помню, какой маразм начался в середине 90-х. Моя близкая подруга-крымчанка преподавала физику в Симферопольском университете. У меня до сих пор хранятся ее письма, в которых она рассказывала о том, как всех преподавателей заставили переводить все свои научные труды на украинский. И как она переводила свою кандидатскую по физике, не помню, какая область, - что-то там было про лампу бегущей волны, кажется. И как она ругалась, рассказывая, какой бред получается. Это в Симфере, в котором вообще никто никогда не говорил на украинском! В итоге она плюнула на всё это и уехала в Москву, где и преподает в высшей школе физику по сей день.

Хотя я имею полное основания Вам не верить (я эти басни слушала в Одесском университете не в 90-х, а гораздо раньше, правда тогда никто бандеровцев не искал), этой истории, но допустим.
Это и есть пример ущемления украинского языка. А теперь на минуточку представьте себе украинца, который представит свои труды в МГУ на мехмате или физфаке на украинском языке?
А то что у подруги получается бред - так не нечего на зеркало кивать.

Вы говорили, что ездили в Западную Украину... Вас хоть раз поставили в неловкое положение за ваш русский?

Я езжу туда каждый год, иногда даже 2 раза в год. В этом году была три раза, летом - два месяца безвылазно. Меня - нет, не ставили, честно. Но я и украинским владею. Хотя однажды был один прикольный случай...



А теперь сравните с тем, что творится в Харькове или Одессе с носителями государственного (на бумаге) язык

А что творится?
В Одессе давно не была. А вот нонече все время езжу через Харьков. Что интересно: летом на жд-вокзале все кассиры говорили только по-русски. Все объявления делались по-украински. А все внутренние объявления (вызов работника, сообщения для работников и т.п.) - только по-русски. Это было летом. Неделю назад я опять была в Харькове. Все объявления и все кассиры - только по-украински. Я обращалась к ним по-русски - отвечают только по-украински. Мне приходилось переспрашивать. Так вот, даже второй и третий раз объясняют, как в анекдоте, "медленно и два раза", но на мове! Вот так. Запугали окончательно.[/quote]
Если вы знаете украинский, почему вас так это напрягает?
Зяблик, вы меня извините, но я вам на русском объясняю элемнтарные вещи - вы их не понимаете.
Может, не в кассире дело?

Про запугали - не надо. Кто запугивает? Это в Харькове-то, где открыто ходят русские нацисты? Где Кернес с Добкиным сидел? Где разгромили "Освиту" под предлогом, что там сидел ПС? Не смешите. Если это все правда, очень рада, что "русские" не запугали.
Вообще вашу харьковскую историю я расцениваю как свидетельство против вас. Реальный статус украинского надо поднимать. Если, конечно, желать добра Украине, а не идти на поводу у желающих расколость страну по национальному признаку.
---
Про объявления - да, знаю, недавно ввели, по крайней мере в аэропортах так. Украинский и английский. А почему, собственно, должно быть по-иному?

Вы в Минске попробуйте на белорусском чего-нибудь спросить. Пошлют далеко и надолго. Фактически это уже мертвый язык, если не считать группы энтузиастов и медвежьих углов. Вот примерно такая судьба грозила украинскому...
---
Ну вот. Вы себе и ответили. Сначала про Симферополь, потом про Харьков.
Вопрос Ваш был о том, что творится с государственным языком и почему его надо срочно восстанавливать в правах.
Да, именно такое мерзкое отношение к украинскому языку, как у вас, имеет место. Увы. И это никуда не годится.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 13:36

bormato писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):
Делать прокуратуре нефига как ваши ябеды разбирать.

Вот Вам как раз

Мне - не надо. Не хожу я по вашим ссылкам. Успокойтесь.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 10 ноя 2016, 13:40

У нас есть очень давний друг с Западной Украины.
По его словам (сказанным во времена глубокого СССР), язык Западной Украины довольно сильно отличался от, так сказать, среднеукраинского. Особенно в Карпатах. Но и во Львове, в общем, тоже.

Разве сейчас на всей территории Украины язык одинаковый?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48863
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 ноя 2016, 13:57

zyablik писал(а): Неделю назад я опять была в Харькове. Все объявления и все кассиры - только по-украински. Я обращалась к ним по-русски - отвечают только по-украински. Мне приходилось переспрашивать. Так вот, даже второй и третий раз объясняют, как в анекдоте, "медленно и два раза", но на мове! Вот так. Запугали окончательно.


Украинские националисты неуклонно гнут свою линию суверенитета украинской нации. В этом не было бы ничего странного и неестественного для нации, если бы они ее не распространяли на территории, где право гнуть аналогичную линию имеют люди принадлежащие к русской нации, имеющей на эту территорию равные права.

Пока линии гнулись политическими усилиями, с этим можно было мириться. Но в последние два года, когда власть захватили галицко-волынские и винницко-днепропетровские, они начали прибегать к насилию, приняли законы, ограничивающие права одних людей и превозносящие других, например, оуновцев, и так далее. А в совокупности их действия свидетельствуют о желании придать украинской нации (народу, этносу, миру) статус выше статуса русского народа (этноса, мира). А это есть грубейшее нарушение положений Декларации о правах национальностей и народов Украины.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 14:08

Хелена писал(а):У нас есть очень давний друг с Западной Украины.
По его словам (сказанным во времена глубокого СССР), язык Западной Украины довольно сильно отличался от, так сказать, среднеукраинского. Особенно в Карпатах. Но и во Львове, в общем, тоже.

Разве сейчас на всей территории Украины язык одинаковый?


Разговорный, конечно, разный. Отличается довольно сильно, это общеизвестно. Хотя не настолько, чтобы это мешало взаимопониманию.
Тут проблема-то не в этом. Русский в быту вытесняет украинский, а за украинский принимают суржик.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 14:11

adada писал(а):
zyablik писал(а): Неделю назад я опять была в Харькове. Все объявления и все кассиры - только по-украински. Я обращалась к ним по-русски - отвечают только по-украински. Мне приходилось переспрашивать. Так вот, даже второй и третий раз объясняют, как в анекдоте, "медленно и два раза", но на мове! Вот так. Запугали окончательно.


Украинские националисты


Гражданин, с этим - в раздел фантастики. Или медицины. По выбору.
Решь о Харькове и о кассирах. Там русские нацисты по улицам шастают. При попустительстве полиции и власти.
Времена, правда, меняются, но очень медленно.
Так что не позорьтесь в очередной раз рассказами о бомбежках Донецка ОУНом.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 10 ноя 2016, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 10 ноя 2016, 14:14

Рыбачка Соня писал(а):Тут проблема-то не в этом. Русский в быту вытесняет украинский,

И ведь несмотря на все принятые меры!
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 14:30

volopo писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):Тут проблема-то не в этом. Русский в быту вытесняет украинский,

И ведь несмотря на все принятые меры!

Меры бытового языка не касались. :D
А на самом деле это говорит только о нечистоплотности тех, кто говорит о каком-то ущемлении "русскоязычных". Или полной неосведомленности.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 ноя 2016, 14:31

Пока всё русское и всё украинское (само собой, включая язык) не будут полностью и без выкрутасов уравнены в правах на всех территориях, исторически и законно принадлежащих украинцам и русским — гражданский конфликт на них будет только углубляться.

И это не мое личное мнение и не мой собственный прогноз, так что прошу ко мне претензий не иметь. Если кто-то поинтересуется их происхождением — с этим могу помочь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Все, что мое - то мое, а твое будем делить поровну.

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 16:36

adada писал(а):Пока всё русское

Всё - это и территорию тоже? Кусочек Сибири мне отрежьте. Взамен равных прав на Крым.
И пока в квартире не уравняют тараканов с хозяевами...

Пусть сначала свои аппетиты "уравняют". Старая, однако, песня.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 ноя 2016, 18:10

Государство, гражданами которого в данную минуту в международно признанном порядке пребывают жители Донбасса, есть советская республика УССР, вышедшая в 1991 году, незадолго до упразднения СССР, из его состава, и создана она была номинально именно в СССР. И мы, местные жители, прекрасно знаем, кто населяет нашу территорию и на каком языке говорит. Любой, кто смеет утверждать, что это — территория исключительно украинской нации (народа, этноса, мира), является лжецом и провокатором, вбивающий клин между украинским и русским миром, поскольку русский народ (этнос, мир) занимает ее абсолютно законно. Выходцы из ЗУНР, последователи ОУН-УПА и подобные им доминирующего отношения к Донбассу не имели и не имеют, как и их язык, человеческий и идеологический.

Два народа, этноса смогут ужиться на одной или примыкающих друг к другу территориях, только если организуют совместную жизнь на основании равенства и паритета. В том числе, и языкового.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 18:36

adada писал(а):Государство, гражданами которого в данную минуту в международно признанном порядке пребывают жители Донбасса, есть советская республика УССР,


Адада, у вас календарь не отобрали, когда вы через границу драпали от "жытелей Дамбаса"?
Та посмотрите на календарь. 2016-й год на дворе. Международный порядок давно изменился.
Империя зла со своими вассалами давно в прошлом.
А то вы договоритесь до признания гражданства ИГИЛ (террористическая организация запрещенная в РФ).
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 ноя 2016, 19:33

Отмечаю, что на форуме, как и прежде, недозабаненным (или евонным представителем, это непринципиально) упорно распространяется голимая брехня про Украину, про ее современную новейшую историю.

Среди основополагающих документов этого государства, зарегистрированных в официальном реестре государственных актов, числится и Декларация о суверенитете, принятая в бытность УССР, и Акт о независимости, принятый Верховным Советом УССР, и Декларация о правах национальностей и народов Украины, принятая Верховной Радой в переходный период, то есть в преддверии референдума о признании Акта о независимости.

Никакие УНР, ЗУНР, ОУН-УПА и прочие, обобщенно именуемые в народе "бандеровцами", в преобразовании УССР в Украину участия не принимали, в указанных документах не фигурируют, их дело и дело их последователей и последышей в процессах соответствующего периода времени юридически ничтожно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41662
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 10 ноя 2016, 19:55

adada писал(а):Отмечаю, что на форуме,

Не надо "как прежде" отмечать. Читать одно и тоже скучно. Даже под плинтусом, куда вы меня недозасунули.
Не будем переходить на личности, ага?!
Рыбачка Соня
 

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10