Необычный Новый Год для Украины …

[adada]

Владимир Пастухов, "глядя из Лондона" и рассуждая оттуда о русском языке на Украине, говорит будто бы правильные вещи, но выражает их весьма странно:

Проблематична особенность демографической ситуации в Украине. То есть здесь не просто большая, а очень большая русскоговорящая община.

Придется ему и ряду других напомнить, что на Украине проживает не просто "русская община", но -- самый настоящий русский народ, такой же, как украинский, только числом поменее, но по значимости и весомости украинскому не уступающий. И для него язык не просто средство коммуникации и не просто практическое сознание как внутренняя среда мыслительной деятельности -- он также и форма его самосознания и самоопределения. А в этом смысле и в этом значении это вопрос не одного первомайского дня, этот вопрос будет существовать, пока существует сам народ.
Бандеровцы пытаются решить проблему ассимиляции русского народа привычными им вульгарными большевистскими методами -- других они так и не освоили -- и упорно и тупо отворачиваются от передового европейского опыта, в частности, бельгийского федеративного, то есть преследуют своим искусственным и тоталитарным унитаризмом гораздо более мракобесные цели, чем это видится б. киевлянину Пастухову издали.

[adada]

Российские паспорта будут выдаваться жителям «ДНР» или «ЛНР» исключительно при наличии «республиканского» паспорта. Такое разъяснение дала начальник отдела рассмотрения вопросов гражданства управления по вопросам миграции ГУ МВД России по г. Москве Ирина Цыпляева на запрос одного из жителей неподконтрольной украинской власти части Донецкой области. Копию ответа он опубликовал в соцсетях.

Обращение было вызвано тем, что в паспортных столах «Л-ДНР» отмечается ажиотаж с получением «республиканских паспортов» и некоторые люди сочли, что для получения российского гражданства достаточно паспорта гражданина Украины.

В ответе Цыпляевой подчеркивается, что в соответствии с указом президента Российской Федерации от 24.04.2019 «с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии… имеют право обратиться граждане Украины, постоянно проживающие на территории отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, при наличии паспорта Донецкой иди Луганской народных республик».

[bormato]

Я не знаю, что такое "мы все". Или "они все".

Эмилия, может быть, и права, надо было дать полный текст 1 мая.
https://echo.msk.ru/sounds/2417403.html
Там есть про то, кто такие мы, еще про первомай , который кое-кто из нас почему-то именует праздником труда.
И с 5 по 8 минуту, на мой взгляд, текст неадекватный, видимо, потому, что человек живет в Лондоне.

[maggie]

*
Стишок для ВВП:

Я дэлнээр не признаЮ
И признавать не собираюсь.
А паспорточки раздаю,
Поскольку я с огнём играюсь.
Мне эти земли не нужны,
Они и так мои, все знают.
Я захочу, и братаны
Любые страны расшатают.
Я хоть куда зашлю шпану,
Кого хочу паспортизую,
Я так люблю свою страну,
Что пусть я свой народ разую,
Но курс беру я - на войну!

[adada]

АТО-войну на Донбассе развязал не Путин.
Подробности см. в теме.

[bormato]

Войны вообще, а гражданские тем более, таким образом не возникают. Сначала возникает раскол в обществе. Вот этот-то раскол руководители государства стремятся как-нибудь сгладить. Если раскол на национальной почве, то самый древний рецепт - поглощение. В Испании, к примеру, 700 лет воевали с маврами, а, победив, сделали из них католиков и испанцев. И так поступали все. Захватят немцы или французы Эльзас, и сразу в школах меняют язык обучения.
Украинские нацики идут по их стопам. Коммунисты подарили им массу земель, из населения которых нацики лепят украинскую нацию.

[zyablik]

Три года назад мир содрогнулся от истории с отрезанным УХОМ.
Кровь стыла в жилах, гнев переполнял фанатов майдана.
Мести требовали возмущенные сердца.
Его «пытали» люди с русским акцентом.
Где был и как вышел – не помнил.
Случай настолько сложный в хирургической практике, что отечественным врачам было не справиться.
Но нашлись храбрые эскулапы в Литве. Спасли революционера.

А что с ухом?
Случилось невероятное – оно отросло!
http://izvestia.kiev.ua/article/69312
В кресло министра спорта уселся уже полноценный гражданин с двумя ушами.
Чудесное исцеление героя майдана.
А его палачей так и не нашли. Хотя все спецслужбы знали, где его все дни пытали пельменями.

Но «революция» щедро отблагодарила своего мученика элитной квартирой и автомобилем марки Лексус. http://korrespondent.net/…/3402332-mynystr-sporta-bulatov-k…

О, сколько еще тайн хранят события той зимы!
То было время удивительных историй.

Но сегодня посвящение неизвестного автора.

ОДА УХУ.

Я похищен русским спецназом.
Я в застенках, прикованный, плакал.
То, что русские, - понял сразу:
Каждый «окал» и каждый «акал».

Я одет был не по погодке. Голодал.
Похудел грамм на десять.
А спецназ жрал русскую водку
И грозился меня повесить.

Балалайка надрывно пела,
И водил спецназ хороводы.
Распинали меня то и дело
Эти русские. Вот уроды!

Передали меня по смене.
Я весь в ранах, но крепок духом!
А они лупили пельмени,
А потом мне отрезали ухо

И отдали его медведю –
Со спецназом он неразлучен.
Я не брежу... Нет... Я не бредю...
Я в сознании, но замучен.

Сколько я потерял здоровья!
И признаться мне в том не стыдно.
На футболке - потоки крови,
А на пузе следов не видно.

Это бьют теперь так по-русски,
Завернув в телогрейку биту,
Ну и валенком вслед, в нагрузку,
Чтоб вообще откинул копыта.

Как я вышел и как я спасся?
Как бойцов спецназа обставил?
Бой курантов на башне Спасской
Их на миг отвлечься заставил...

Я тогда сам себя снял с распятья –
И по лесу к деревне деру!
А теперь мы в Европе, братья!
Рад по самые помидоры!!!

[ne znatok]

Перечитываю последние страницы ветки, чтоб восстановить, тсз, послeдовательность событий.
Обратила внимание на реплику:

Но Тигра в начале (или середине) разговора упоминала некие прецеденты, которые заставляют плохо относиться к предоставлению российского гражданства украинцам.
Оказывается, прецедентов не было.
Чего опасаться соседним государствам - непонятно.

А вот Доренко, 2009:

Сергей Доренко побывал в гостях у AIF.RU.

<…> я говорю это украинцам, грузинам: в какой-то момент вы подойдете к окну, из окна вы увидите нас. Я очень люблю американскую культуру, обожаю американцев. Но вы увидите нас. Давайте сейчас не вести себя так, чтобы потом стыдно было. Давайте понимать, что мы все равно вместе. Вы можете кокетничать, изневестились уже все. Дело кончится тем, что вы увидите в окошко нас. Мы – Россия, для меня Советский Союз. Я советский человек. Я мальчик из гарнизона. Я хочу, как китайцы говорили 400 лет подряд: восстановим славу империи Хань. Я говорю: восстановим славу Советского Союза. И отвечаю: да, восстановим, куда мы денемся?

http://www.aif.ru/onlineconf/1392129

Разница только в том, что он HE опасается прецедента, а, наoборот, приветствует. И не сомневается, что прецедент будет, и не один.

[ne znatok]

На меня тут смотрят косо, когда я цитирую Халдея, но ведь то, что сказал Доренко, ничем не отличается от вот этого, цитировала раньше:

Я не дипломат, и потому скажу прямо - дорогие бывшие республики СССР, особенно Грузия, Белоруссия и Казахстан! Россия временно терпит вашу неподконтрольность и непременно поставит вас под свой контроль. Никогда не будет так, что вы будете сами решать, в какие внешние союзы вам вступать и какие палки в колёса России вставлять. Какие диктовать ей условия. Чем её шантажировать и пугать. Не увлекайтесь. Никогда так не будет вечно. Вас вернут назад и поставят в подчинённое положение. И вы сами прекрасно это знаете, просто оттягиваете момент наступления этого часа. Как только Россия укрепит свою экономическую мощь, элиты всех бывших республик будут заменены на послушные России. Силой и подкупом это будет сделано. Так Россия делала всегда и нет причин думать, что на этот раз будет по-другому. Не будет.

Я не дипломат, и потому скажу прямо - Россия не допустит существования антироссийской Украины и либо подчинит её своим целям, либо разрушит до основания. Сколько бы лет на это ни ушло. Сил и возможностей для этого у России хватит. И никаких компромиссов тут не будет. Блудящая как ей вздумается Украина - это ошибочная мечта украинских властителей. Ошибочная и вредная для их здоровья.

[maggie]

Потрясающе!
Спасибо за цитаты из Доренко и Халдея, ne znatok.

Разница только в том, что он HE опасается прецедента, а, наoборот, приветствует. И не сомневается, что прецедент будет, и не один.

Конечно. Захотят, и будет.
А в оправдание/объяснение тут же станут тыкать пальцем в сторону Европы и Америки.

Повторяют же уже сейчас из года в год: "Можем повторить".
А что, собственно, повторить? Что?

я убрала эту пакость, в сети её полно, нужно только эти 2 слова задать. sorry

[Хелена]

Надо понимать, изнасиловать весь земной шар в извращенной форме?

Почему-то мне это напомнило анекдот, над которым я когда-то смеялась. Только теперь роли поменялись:
-А якщо вони тебе постріляють?
-А мене за шо?

[volopo]

Надо понимать, изнасиловать весь земной шар в извращенной форме?

Там до размазывания была свастика.

[Хелена]

Надо понимать, изнасиловать весь земной шар в извращенной форме?

Там до размазывания была свастика.

Всё равно очень двусмысленно.
Я бы не хотела представлять нашу страну каким-то извращенцем.

То есть ничего против геев не имею, но только в случае взаимного согласия. Типа "совет да любовь".
Получается, что здесь "совет да любовь" между фашизмом/нацизмом - и нами?
Или мы всё же насильники?

[adada]

Коль скоро здесь тема об Украине, то и ответы на дурашливые вопросы должны основываться на украинском субстрате.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P7-TA-2012-0507&format=XML&language=de

Donnerstag, 13. Dezember 2012 - Straßburg
Lage in der Ukraine
Das Europäische Parlament
...
8. erklärt sich besorgt wegen der zunehmenden nationalistischen Stimmung in der Ukraine, die zum Ausdruck kommt in der Unterstützung für die Partei „Swoboda“ (Freiheit), welche dadurch als eine der beiden neuen Parteien in die Werchowna Rada eingezogen ist; weist darauf hin, dass rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen, und appelliert daher an die demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada, sich nicht mit der genannten Partei zu assoziieren, sie nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden;

8. "(Европарламент) обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженном в поддержке партии "Свобода", которая, в результате, является одной из двух новых партий, которые вошли в Верховную Раду". (Европарламент) напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, и потому призывает про-демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией".

Только слепые или провокаторы не могут или не желают видеть, что ксенофобская идеология, против которой восставал Европарламент за год до украинского неконституционного переворота, давно стала краеугольным камнем нынешней украинской государственности, что ее в той или иной степени взяли на вооружение разные партии, на словах не столь радикальные, как "Свобода", зато на деле действующие во славу украинского интегрального национализма, укринтегрнацизма. Который, как известно, направлен на то, чтобы в двуэтнической стране, общей для украинцев и русских, полностью выкорчевать русский народ Украины, с его русским языком, русской культурой, со всем тем содержанием, что в целом именуется русским миром.
Доказательства этому в теме не раз приводились, повторяться, наверно, пока не стоит.

[bormato]

Иллюзии Доренко 2009.
Тогда вполне могло казаться, что все у нас будет хорошо.
Какой только в них смысл сегодня?

[bormato]

Снова "Можем повторить. "
Снова визг по этому поводу.
Пора понять, что существуют люди, которым такие штучки нравятся. И еще существует бизнес, который такую потребность удовлетворяет Эти люди и такой бизнес были, есть и будут. И это нормально.

[Тигра]

Визг. Угу.

[zyablik]

Стесняюсь спросить, а кто такой Халдей?

[ne znatok]

zyablik, скажите: a какая разница? Он высказывается по текущей политике и является рупором значительной части общества. В данном случае он повторил Доренко, так, чуть другими словами. Что не так, в чем он не прав?

Вы ж не спрашиваете, кто такой adada, правда? Да и какая, нам, в сущности разница, особенно сейчас, в эпоху интернета?
Человек пишет, и вы или согласны, или нет.

Халдей на REGNUM:

https://regnum.ru/analytics/author/alek ... aldey.html

А я его знаю по Завтра, каждую свою колонку он дублирует там. Оттуда и цитирую.

[bormato]

Визг. Угу.

Угу, а у самих мозговед без привязи и смирительной рубашки распоясался..

[zyablik]

zyablik, скажите: a какая разница?

Не Знаток, я в прямом смысле спрашиваю - кто это? Это фамилия? псевдоним? погоняло? И кто он?
Я первый раз это имя/слово слышу.

[zyablik]

[ne znatok]

Вот тут я его процитировала в первый раз. И на двух страницах мы немножко пообсуждали, кто он и откуда:

viewtopic.php?f=13&t=6341&p=418120&hilit=%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%2A#p418120

[adada]

А давайте-ка вернемся на Украину -- все-таки в ней тоже живут люди, все-таки многие из них принадлежат к русскому народу, судьба которого никогда не станет россиянам безразличной.

Вот результаты авторитетного соцопроса центра "Социальный мониторинг", Украинского института социальных исследований им. Яременко и Социологической группы "Рейтинг":

Практически половина, 49,2% респондентов считают, что вопрос о статусе неподконтрольных территорий Донецкой и Луганской областей необходимо выносить на всеукраинский референдум.
Более половины (55,4%) считают, что Президент Украины ради установления мира на Востоке страны должен пойти на прямой диалог с руководителями «ЛДНР».
Среди вариантов решения проблемы оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей наибольший уровень поддержки имеет «Предоставление этим территориям особого статуса, который предусматривает автономию в составе Украины» (39,9%). Этот вариант преобладает во всех макро-регионах, кроме Западного.

ВСУ пока не получили от прежнего кровавого и русофобского главкома приказ прекратить стрельбу -- посмотрим, как поведет себя новый главком.
И еще один ожидаемый от нового президента и логически напрашивающийся признак прекращения войны: увольнение с поста секретаря СНБОУ Турчинова, который как раз и начал эту АТО-войну против Донбасса, подписав 14 апреля 2014 года указ о введении в действие плана войны, плана, остающегося до сего дня секретным.

[bormato]

*
Стишок для ВВП:

Я дэлнээр не признаЮ
И признавать не собираюсь.
А паспорточки раздаю,
Поскольку я с огнём играюсь.
Мне эти земли не нужны,
Они и так мои, все знают.
Я захочу, и братаны
Любые страны расшатают.
Я хоть куда зашлю шпану,
Кого хочу паспортизую,
Я так люблю свою страну,
Что пусть я свой народ разую,
Но курс беру я - на войну!

В вот этот стишок, он как? Это тоже шутейный разговор?

[Тигра]

А с чего вы взяли, что сатирический — это шутейный?
Есть разница.

NOËL.

Ура! в Россию скачет
Кочующий деспо̀т.
Спаситель горько плачет,
За ним и весь народ.
Мария в хлопотах Спасителя стращает:
„Не плачь, дитя, не плачь, суда̀рь:
Вот бука, бука — русской царь!“
Царь входит и вещает:

„Узнай, народ российский,
Что знает целый мир:
И прусский и австрийский
Я сшил себе мундир.
О радуйся, народ: я сыт, здоров и тучен;
Меня газетчик прославлял;
Я пил, и ел, и обещал —
И делом не замучен.

Послушайте в прибавку,
Что сделаю потом:
Лаврову дам отставку,
А Соца — в желтый дом;
Закон постановлю на место вам Горголи,
И людям я права людей,
По царской милости моей,
Отдам из доброй воли“.

От радости в постеле
Расплакался дитя:
„Неужто в самом деле?
Неужто не шутя?“
А мать ему: „Бай-бай! закрой свои ты глазки;
Уснуть уж время наконец,
Послушавши, как царь-отец
Рассказывает сказки“.

[Хелена]

Тигра, это наверняка тоже сочинение maggie.

[bormato]

А с чего вы взяли, что сатирический — это шутейный?
Есть разница.

Noël est la fête chrétienne la plus populaire dans les pays européens.
И что этот автор, как и эта немка, тоже лгал в своей рождественской сатире?

[Тигра]

(сокрушённо): Лгал...
Вы на него сердца-то не держите: сатирикам положено.

[bormato]

Лгать никому нельзя. Сатирик может изобразить что-то иносказательно, но не лгать, как эта гадина.

[Тигра]

Лгать никому нельзя. Сатирик может изобразить что-то иносказательно, но не лгать, как эта гадина.

Ну зря вы Пушкина уж так-то...

[bormato]

Это вы написали, что сатирикам якобы положено. А я у данного сатирика лжи не обнаружил.
Содержание сказки давно минувших дней да еще в иносказательной форме невозможно определить самостоятельно. Но можно прочесть в комментариях. Там тоже упоминаний лжи не имеется.

[ne znatok]

Я у Магги лжи не вижу. Ну, может, некоторое преувеличение, но и только. Ничего нет в ее тексте такого, чего бы я не читала в российских СМИ, которые разрешены Рoскомнадзором (включая авторские блоги). Конечно, у одного автора про одно, у другого про другое, у третьего про третье, что-то вполголоса, что-то предваряется словом "якобы" (Бибиси теперь так постоянно делает); а у магги все в концентрированной форме, сведено вместе в одном небольшом тексте. В этой концентрированности и разница, а по отдельности каждый постулат это давно общее место.

[bormato]

Там не просто ложь, там клевета.
И я как-нибудь займусь разбором ее полетов.
Но не сегодня.

[Тигра]

И я как-нибудь займусь разбором ее полетов.

Ну, значит ей ничего не грозит.

[adada]

Ложь при описании положения дел на Украине бывает 1) фактологической, когда лгут точечно, так сказать, по мелочам, по частностям, и 2) концептуальной, когда лгут площадно, по площадям, когда во лжи топят нечто крупное.

Самая вредная, опасная и я бы даже сказал мерзкая концептуальная ложь проявляется в тех случаях, когда из рассмотрения исключают существование русского народа Украины с его собственным народным русским языком, собственной русской культурой, со всем тем, что метафорически именуется русским миром.

[bormato]

В 2013году суперзвезда форумхауса Roracotta покинул свою хату в Канадчине и отправился воевать на Банковскую.
С его слов, сыграл он там далеко не последнюю роль. Другой человек, киевлянин, с которым я разговаривал об этих днях, искренне рассказывал о том , что все решали часы. Вот еще немного, и Украина оказалась бы навсегда в Таежном союзе.
Так это на самом деле или нет - какая разница? Важно, что в умах повод для восстания был. И Украинский мир восстал.
Важно против кого он восстал. Вот самые первые дни восстания - 23 ноября 2013года. Еще даже на Банковской тишина. Лозунги:
один язык
одна нация
одна Родина
Это Украина.
Русских вешать.
Эта немка не могла этот ролик не видеть.

[bormato]

Полистал тему. Пока только первую страницу. 2010 год. Бегемот рассуждает о сроках начала гражданской войны, а Сергей об уходе Крыма с Украины.

[adada]

"Одна нация" -- естественно, украинская -- была прописана еще в 1990 году в украинской Декларации о суверенитете.

Перед проведением референдума о независимости этот тезис был подправлен в Декларации о правах национальностей и народов Украины 1991 года, в которой были оговорены особые права народов, подразумевая, естественно, многомиллионный русский народ Украины, который мог подпортить результаты референдума, заявив и о своих правах тоже. Напомним, что в последней за русским народом закреплено право на локальное использование родного -- народного! -- русского языка во ВСЕХ сферах жизни и НАРАВНЕ с государственным украинским языком.

Нормальные люди, коих большинство, никогда не будут отказывать в праве на суверенитет украинской нации. Но -- в ее собственных национальных территориальных границах, а никак не в границах УССР-Украины, которые солидарно принадлежали и принадлежат не одному украинскому народу, но также и многомиллионному русскому.

Некоторые укринтегрнацы (украинские интегральные националисты) склонны считать Украину не столько б. УССС, сколько б. УНР. Однако в состав последней никогда не входили ни Крым, ни Донбасс, что примерно, в общих чертах, более или менее соответствует естественным ареалам русского и украинского народов или этносов.

Мы можем мириться с фактологической ложью, мириться условно, допуская дискуссии по спорным вопросам, истребуя доказательства и опровергая их.
Но мы никогда не допустим ложь концептуальную, ложь об якобы отсутствии на территории б. УССР многомиллионного русского народа -- поскольку следствием этой лжи так или иначе становится дискриминация нашего народа, что запрещено рядом международных документов и прежде всего Декларацией, принятой резолюцией 1904 (XVIII) Генеральной Ассамблеи ООН от 20 ноября 1963 года, в которой, в частности, сказано:

Особые усилия должны быть предприняты для борьбы с дискриминацией, основанной на... этническом происхождении, особенно в отношении гражданских прав, предоставления... образования...

Никакая дискриминация по признаку... этнического происхождения не должна допускаться при осуществлении любым лицом в его стране политических прав...
Сурово осуждаются всякая пропаганда и все организации, основанные на идеях или теориях превосходства одной... группы лиц определенного... этнического происхождения...

Считаются преступлением против общества и караются по закону всякое подстрекательство к насилию или акты насилия... направленные против... группы лиц другого... этнического происхождения.

[Эмилия]

Мне речь нового президента Украины понравилась! Очень про портрет хорошо, про рабочий день, когда мы работать начнем... артистично было с переходом на РЯ. И великолепное предложение ко всем, кто чувствует себя украинцем, вернуться на Украину.
Наше ТВ по всем каналам обсасывает, ВВП демонстративно не поздравил. Война продолжается....