Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 06 ноя 2016, 00:09

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Да и вообще — почему инакомыслящим надо определять место? Сами выберут или уже выбрали.

...или за них ВЫБЕРУТ.

Так это я и назвала определение им места.
Им, а не ими.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 00:47

Рыбачка Соня писал(а):А примеры навязанной федерализации - Босния и Герцоговина, фактически распавшаяся на лоскутное одеяло.
А должны, по "логике" были быть государством, предположим, мусульман? И те бы потом, как вот эти, устраивали бы АТО.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 00:58

bormato писал(а): А должны


Вам - нет. Не должны.
И вообще в чем возражение-то?
"Федерализация" возникла не после АТО, а после страшной войны. И вот - результат.
Вы предлагаете федерализацию по боснийскому сценарию в Украине проводить? Да или Нет? Иначе ваши реплики - ни о чем.

Должны были быть (в идеале) - государством всех боснийцев. Унитарным или федеральным - второй вопрос.
И украина должна быть государством всех украинцев. А не удельных князьков.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 06 ноя 2016, 01:01, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 01:00

Рыбачка Соня писал(а):А между прочим, сам развал Нидерландов в XIX веке, породивший и Бельгию и Люксембург, был спровоцирован именно неким подобием федерализации того времени. Бельгийцы дважды на эти грабли наступили. Понятно, что кое-кто спит и видит разваленную Украину.

Вот оно же.
Вообще-то есть 3 пути.
1. Дать автономию.
2 Поработить, ассимилировать.
3. Развод.
Тем, кто в ластах совет - не хватайте чужое, и не понадобится спасаться от развала с помощью АТО.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 01:06

bormato писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):А между прочим, сам развал Нидерландов в XIX веке, породивший и Бельгию и Люксембург, был спровоцирован именно неким подобием федерализации того времени. Бельгийцы дважды на эти грабли наступили. Понятно, что кое-кто спит и видит разваленную Украину.

Вот оно же.
Вообще-то есть 3 пути.
.


Для чего у вас "три пути"? Для развала Украины/Бельгии?
А где вы были когда Чечню давили, которой развод не давали?
А федерацию Асада и ИГИЛ не желаете?

Есть только один путь. Законный.
Или война. ДНР и Россия выбрали второй.
Поэтому же и Крым никогда не признают российским.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 ноя 2016, 01:13

Поделюсь-ка информацией, имеющей отношение к федерализации, точнее, об отношении к ней украинских националистов.

Недавно в Киеве провели конференцию:
Изображение

Среди прочих материалов рассматривалась брошюра, распространявшаяся в годы немецкой оккупации оуновцами, вот цитата из статьи активиста и патриота Юрия Радченко:

Євреїв на сторінках брошури звинувачували в тому, що під час подій революції 1917-1921 рр. вони «зрадили» інтереси українського народу:

    «…жиди виявили їхню нечувану і безприкладну нахабність, голосуючи у Центральній Раді проти відокремлення України від червоної Росії. Не зважаючи на цей страшний злочин жидівства українська влада – замість розправитися з ворогами безсумнівного прагнення українського народу до власного незалежного життя – ухвалила закон про національно-персональну автономію для жидівської меншини та створила окреме міністерство. Таким чином жиди отримали в молодій республіці всі права. Їм цього була мало. Вони далі продовжували підлу змовницьку боротьбу проти України, бо вони за всяку ціну хотіли прибрати до своїх рук цілу українську націю.»




Теперь становится понятно, почему националисты так ненавидят федералистов, не правда ли!
Последний раз редактировалось adada 06 ноя 2016, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 01:14

Ага, а те
Нидерланды государством всех ..нидерландцев?
В Испании отменим басков , каталонский язык запретим.

Не ДНР и Россия выбрали второй. Это те безумцы, которые устроили путч- революшин и разрушили стабильность.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 01:22

На самом деле всякая нацистская сволочь в упор не желает видеть опыт той же Финляндии, с механизмами дарованными русским царем.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 01:32

Рыбачка Соня писал(а):

Есть только один путь. Законный.
Или война.

А верно.
Нацики наплевали на закон, устроили путч, развалили свое государство . Итог -война.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 01:37

bormato писал(а):На самом деле всякая нацистская сволочь в упор не желает видеть опыт той же Финляндии, с механизмами дарованными русским царем.


Всякая - или только российская?
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 01:40

bormato писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):

Есть только один путь. Законный.
Или война.

А верно.
Нацики наплевали на закон,


Это вы про СССР? Или про Крым? ах, поняла, про Cирию.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 ноя 2016, 03:10

bormato писал(а):На самом деле всякая нацистская сволочь...


Знаете, а я вот сейчас, глядя на ночь, вдруг сообразил, что эту оуновскую совершенно напрасно производят от нацистской, зря считают вторичной: она вполне самодостаточна, ибо резала поляков на Волыни и губила евреев в Киеве и Львове не в угоду нацистам и фашистам, не в подражание Адольфу, — а следуя своим собственным природным животным установкам.

Это вопрос на нашем форуме некоторые упорно обходят, он, видимо, мешает им похваливать тех, кто взял в Киеве власть, неудобен им.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 03:52

adada писал(а):
bormato писал(а):На самом деле всякая нацистская сволочь...


Знаете, а я вот сейчас,


А мне показалось, что Вы - раньше.
Вопроса этого не существует в природе.
Киевская власть не виновата в том, что в головы псевдопатриотической вбито.

Поляков и евреев резали и нацисты, и коммунисты.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 04:04

adada писал(а):Теперь становится понятно, почему националисты так ненавидят федералистов, не правда ли!


А кто их любит федералистов-то ваших недорезанных? Они сами себя не любят.
Только причем тут "жиды" из немецкой брошюрки-то, я не понимаю?

И, кстати, намек ваш отвратительный. В нынешней украинской власти десятки евреев, для тех кто забыл. Не им ли ваша брошюрка адресована? Они должны на ваши "вопросы" отвечать? Докатились...

Хотя в общем-то я знала, что этим кончится. На еврейском вопросе "патриоты" всегда спекулировали.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 06 ноя 2016, 08:37

zyablik писал(а):А я в шоке от коммуналки. Первый раз увидела, что люди в квартирах полностью обрезают центральное отопление.

Я понимаю, что с топливом там тяжело.
Но чем-то обогреваются?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 06 ноя 2016, 08:43

Рыбачка Соня писал(а):
bormato писал(а): И Крым уплыл, куда хотел. Это признают все. А кому не нравится, тому место в Колумбии.


Всё? Да вы что? А 100 стран в ООН против 6 - это как? Давайте наоборот поступим. Кому нравится говорить "все" - тому место в Магадане.

В Северной Корее тому место!
Вон какая-то девица со штангой всё убеждала, какая это чудесная страна.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 06 ноя 2016, 10:32

Хелена писал(а):какая-то девица со штангой всё убеждала, какая это чудесная страна.

Да достаточно гантели, чтобы меня убедить!
На какое-то время.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 06 ноя 2016, 10:37

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 06 ноя 2016, 10:38

Ну да, я впечатлительная.
На какое-то время.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 ноя 2016, 10:52

Да, забыл сказать сразу, но лучше поздно, чем никогда: ведущим участником киевской публичной дискуссии «Украинский национализм и евреи. 1920-1950гг.» в мае этого года был Вятрович, крупная фигура, назначенец Порошенко. Раньше он заведовал архивом СБУ (украинский аналог КГБ), теперь поставлен заведовать УИНП, институтом нацпамяти.
Его уже могли здесь лицезреть в записи передачи Шустера, выложенной на Ютьюбе под названием «Бандеровцы - не герои, а коллаборационисты, убийцы евреев и поляков» (переношу ссылку сюда из непрофильной ветки, там удаляю):

https://www.youtube.com/watch?v=t8LlLUQ8mZE

Вятрович занимается сейчас большим «делом», скрещивает ужа с ежом, пытается внушить украинскому народу, что принудительно героизируемые нынешней властью оуновцы никакие не антисемиты, оппонирует «сепаратистам» президенту Израиля Ривлину и Долинскому, директору Украинского еврейского комитета.

Еще раз подчеркну то, что проявилось в ходе майской киевской публичной дискуссии: органический антисемитизм оуновцев был, оказывается обострен тем, что еврейский мир, видите ли, посмел на территории украинской нации заявлять о своей собственной автономии, то есть был, фактически, прародителем нынешнего аналогичного устремления русского мира!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 11:03

adada писал(а):
bormato писал(а):На самом деле всякая нацистская сволочь...


Знаете, а я вот сейчас, глядя на ночь, вдруг сообразил, что эту оуновскую совершенно напрасно производят от нацистской, зря считают вторичной: она вполне самодостаточна, ибо резала поляков на Волыни и губила евреев в Киеве и Львове не в угоду нацистам и фашистам, не в подражание Адольфу, — а следуя своим собственным природным животным установкам.

Это вопрос на нашем форуме некоторые упорно обходят, он, видимо, мешает им похваливать тех, кто взял в Киеве власть, неудобен им.

Я полагаю, она все-таки вторична. Другое дело, что у немецких нациков зверство было как бы "культурным".
Не просто так, а лагерь - машина по уничтожению. Мыло варили, матрацы набивали. Рейх тысячелетний строили. А тут простые ребята с мотыгами от полпота. Мы всех их видели на Институтской.
Сказочные дебилы с короткими мозгами с азартом разрушали Украину, полагая, что вот возьмут Киев, и всё. А та половина Украины, которая против, поплачет в жилетку и самоустранится.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 ноя 2016, 11:16

В общем, жутко всё это. И когда только Европа прозреет, поймет, что поддерживать украинских националистов только потому, что те могут быть как-то использованы против России, непродуктивно, нецивилизованно, неумно?..
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 06 ноя 2016, 11:24

Я не поняла последние посты, начиная с конференции.
Итак, прошла конференция.
Украинского я не знаю, так что приведённую цитату не поняла.

Вопрос: как приведённая цитата доказывает, что у власти находятся оуновцы?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 11:28

https://www.youtube.com/watch?v=t8LlLUQ8mZE
Какой славный ролик. Как громко и характерно звучат знакомые слова тех, кто у власти на Украине и прославляет ОУН : пропаганда, КГБ и т.п.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 11:45

Тигра писал(а):Я не поняла последние посты, начиная с конференции.
Итак, прошла конференция.
Украинского я не знаю, так что приведённую цитату не поняла.

Вопрос: как приведённая цитата доказывает, что у власти находятся оуновцы?


Хелена писал(а):
zyablik писал(а):А я в шоке от коммуналки. Первый раз увидела, что люди в квартирах полностью обрезают центральное отопление.

Я понимаю, что с топливом там тяжело.
Но чем-то обогреваются?


Я "переведу".

Ну понимаете, тут еще Навальный подметил (по поводу "Утиного домика"), что российскому обывателю очень интересна копейка св счете за ЖКХ, а сотни миллиардов, наворованные властью, проходят мимо его сознания, это в порядке вещей, не может власть не воровать.
Украинцы запустили антикоррупционную систему e-декларирования (со скипом, со сбоями, но работает) - и естественно все внимание переключилось на неё. Я тоже с большим вниманием за ней слежу. Зяблик же считает, что это внимания не заслуживает - и рассказывает про повышение тарифов на коммуналку. Да, это тоже предмет для обсуждения. Не могу сказать, что все так охотно платят. Но во главу угла нынешней ситуации на Украине никто не ставит.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 ноя 2016, 12:02

Тигра писал(а):Украинского я не знаю, так что приведённую цитату не поняла.
Вопрос: как приведённая цитата доказывает, что у власти находятся оуновцы?


С цитатой из брошюры, распространявшейся оуновцами, я был знаком раньше, когда в СМИ освещалась киевская дискуссия. А вспомнилась она сейчас и показалась мне уместной в связи со следующим цепочечным обменом мнениями, случившимся в текущей теме:

adada » 03 ноя 2016, 17:58
Предполагаю, что соединенными усилиями радикальный галицко-волынский национализм будет остановлен, переведен из тоталитарной унитаристской формы в просвещенную (типа бельгийской) федералистскую.

maggie » 03 ноя 2016, 18:23
Ну вот совершенно, абсолютно некорректное сравнение и призыв. То есть, ну, невозможно "сделать" на Украине так же, как в Бельгии.

adada » 03 ноя 2016, 21:06
Вадим Рабинович, нардеп, президент Всеукраинского еврейского конгресса:
"Я думаю, мы должны принять новую конституцию и пройти период нездорового патриотизма, который у нас затянулся. В результате реформы мы можем стать хоть федерацией, хоть конфедерацией."


То есть, вопреки частному мнению из Германии, видные действующие политики в Украине (Рабинович не одинок с его мнением) считают целесообразным федерализацию явно не моноэтнического государства, государства, в котором доля и влияние русского мира безусловно выше уровня "нацменьшинства".
Кто-то может брать в пример Швейцарию, кто-то Бельгию, кто-то Германию, но самое главное, что позицию поклонников унитаризма никак нельзя считать единственно верной. Тем более что как раз в унитаристской Украине произошла деструктивная революция с выраженным антирусским душком.

И тут я вспомнил про брошюру, в которой шла речь о том, насколько украинские националисты были недовольны стремлениями евреев в Украине к автономности, считая такие стремления враждебными интересам украинской нации. (Перевод делать не стал, поскольку с украинскими текстами вполне справляется гуглопереводчик, это не китайский и даже не английский с немецким.)

+
А что касается роли оуновцев, точнее, тех, кто исповедует идеи оуновского вождя Бандеры, в нынешней государственности, в транслируемой государством оуновской идеологии ксенофобии -- это вопрос отдельный, его в одной реплике, двух словах, трех постах нам с вами не раскрыть.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 12:08

Хелена писал(а):
zyablik писал(а):А я в шоке от коммуналки. Первый раз увидела, что люди в квартирах полностью обрезают центральное отопление.

Я понимаю, что с топливом там тяжело.
Но чем-то обогреваются?

Приятного в этом мало, но очень сильно за них не переживайте.
Пару лет назад осматривал зимой выставленный на продажу самый обычный магазин на первом этаже пятиэтажки.
Там тоже все было полностью обрезано. И за отопление не платили. Но я бы не сказал, что было совсем холодно. Градусов что-то около 10. Тепло шло от соседей сверху и с двух боковых сторон. А вот у меня в квартире в аналогичном случае таких теплых сторон будет уже 5 из 6.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 06 ноя 2016, 12:09

adada писал(а):это вопрос отдельный, его в одной реплике, двух словах, трех постах нам с вами не раскрыть.

Ах, вон оно что.
Я так и подумала.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 12:13

Тигра писал(а):Я не поняла последние посты, начиная с конференции.
Итак, прошла конференция.
Украинского я не знаю, так что приведённую цитату не поняла.

Вопрос: как приведённая цитата доказывает, что у власти находятся оуновцы?



Я бы прежде всего поинтересовалась, какое отношение эта пакость имеет к федерализации.

На некоей конференции, непонятно кем организованные, непойми какие "патриоты" рассуждали о евреев и еврействе. Евреев, разумеется, пригласить туда забыли.

Цитата - из немецкой брошюры. Переводить эту мерзость нет никакого желания, но если в двух словах. Немцы виноватят "жидов" в том, что они в период существования первой украинской государственности препятствовали отделению Украины от красной России. Старая мулька, евреев не только немцы гнобили.

В Украине во власти на разных уровнях сотни евреев. Первый - премьер, Гройсман. Среди последующих - руководитель АП Игорь Райнин. Вероятно, это именно те, кто (по мнению адады) должен отвечать за холокост от имени ОУН. Райнин тут упомянут не случайно. Догадайтесь с трех раз, чьим он может быть родственником. Не исключаю, что наш любитель рассуждать о личностях забаненных и это в вину украинской власти готов поставить.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 06 ноя 2016, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 12:14

Тигра писал(а):
adada писал(а):это вопрос отдельный, его в одной реплике, двух словах, трех постах нам с вами не раскрыть.

Ах, вон оно что.
Я так и подумала.


Ох, не видела продолжения... Ну и не буду, все кристально ясно. Антисемит детектед. Раскрывать сущность русского антисемитизма ни в двух, ни в трех постах не хочется.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 12:39

Рыбачка Соня писал(а):Немцы виноватят "жидов" в том, что они в период существования первой украинской государственности препятствовали отделению Украины от красной России. Старая мулька, евреев не только немцы гнобили.

Ох уж эти немцы со своей деменцией. Сразу все забывают.
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 12:47

bormato писал(а):
Рыбачка Соня писал(а):Немцы виноватят "жидов" в том, что они в период существования первой украинской государственности препятствовали отделению Украины от красной России. Старая мулька, евреев не только немцы гнобили.

Ох уж эти немцы со своей деменцией. Сразу все забывают.


И не мечтайте. Не забудут. Кстати, пропаганда нацизма даже в РФ запрещена.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 06 ноя 2016, 13:38

И вы это читали по-немецки?
bormato
 
Сообщений: 6010
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 ноя 2016, 14:37

zyablik писал(а):
Эмилия писал(а):
Комитет по иностранным делам Европарламента одобрил предоставление безвизового режима с ЕС Украине, Грузии и Косово.
В прошлом году одна моя коллега криком кричала, что никогда Европа этого не допустит...


В прошлом году я под это дело у одноклассника шикарную бутылку коньяка отспорила. Он утверждал, что до Нового года (то есть до 1 января 2015) у украинцев будет безвизовый въезд в Европу. Но сошлись на том, чтобы подождать до конца лета. Прошлого. Коньяк достался мне.


Вы, верно, с "правильным" политологом консультировались:
http://rian.com.ua/analytics/20161104/1018407327.html
Результаты выборов в Молдове и второй тур выборов в Грузии показали: в этих двух "форпостах" трансатлантической дипломатии ставленники Запада потерпели сокрушительное поражение... сказал политолог, директор Фонда гуманитарных стратегий Михаил Павлив.

"Долгосрочные программы, которые выстраивались более 10 лет и в Молдавии, и в Грузии, окончились ничем... результатом этой экспансии стало полное обнищание и деградация этих двух стран", – заявил политолог.

Он отметил, что в Грузии был "некий расцвет, но это было связано с пребыванием на катетере конкретной адресной финансовой помощи – а когда помощь закончилась, оказалось, что Грузия не способна сама себя поддерживать". По словам Павлива, масштабы социальной катастрофы в Грузии велики, а Украина – пока что "катится к грузинскому состоянию".


"Безвиз", кажется, составная часть "евроинтегры"?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 14:39

bormato писал(а):И вы это читали по-немецки?

Что "это"? Законы РФ пишутся по-русски.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 14:40

adada писал(а):"Безвиз", кажется, составная часть "евроинтегры"?


Национализм, кажется, составная часть патриотизма?

Обнищание в Грузии и Молдове - следствие имперской политики РФ.
Как и в Украине, РФ оккупирует части суверенных государств. Напомните это оголтелому "политологу".
Кстати, если сравнить с с оккупированными частями - это кто еще обнищал...

Не люблю визуальной пропаганды, но сделаю исключение.
Абхазия и Аджария. Сухуми и Батуми. Догадайтесь, где что.

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

А как абхазские фоты похожи на крымские-то.

Вот очень не хочется, чтобы Украина обнищала до такой степени, чтобы снова "повернулась лицом к России". По абхазскому или приднестровскому варианту.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 06 ноя 2016, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 06 ноя 2016, 19:08

2 adada
adada писал(а):Итак, что говорят в Германии...

adada писал(а):Считают ли в Германии,...

adada писал(а):Осведомлен ли немецкий народ...

adada, я не смогу ответить за весь немецкий народ ни на один поставленный Вами вопрос.
В Германии говорят разное. "Осведомляются" из разных источников на разные интересующие "осведомляющихся" людей темы. Нет же единого мнения, сами знаете. Вас интересует официальная точка зрения Берлина-Бонна (не все ещё до сих пор в Берлин переехали)))? Или мнение большинства русскоязычных переселенцев? Большинства жителей бывшей ГДР? Мнение тех, кто голосует за "Левых"? Палитра мнений слишком широка и разноцветна. Не чёрно-белая, поверьте.

Могу поискать статистику, но даже без неё уверена: большинство жителей Германии считает, что Россия аннексировала Крым. Даже если допустить, что те, кто так считает, может полагать при этом, что бОльшая часть жителей Крыма тяготели на момент аннексии - к России.

Когда аннексировала? Не суть важно, в конечном итоге - до, во время или после референдума. Хотя именно после референдума действия России (либо оркестрируемые/подогреваемые из России) становились всё более агрессивными и захватническими. Об этом тут тоже хорошо известно.

В общем, мне кажется бесполезным и пустопорожним это тянущееся уже не первый год переливание из пустого в порожнее. Я вступаю в эти дискусии, в основном, когда речь заходит об МН17, потому что тема эта близка нам с мужем. И ещё высовываюсь, когда звучащие именно от Вас, adada, паушальное деление на чёрное и белое, бескомпромиссная, доходящая до агрессивной риторика, весьма опасное стремление навешивать ярлыки типа "враги России", переходят уже границы приемлемого. Приемлемого для меня, конечно. То есть, иногда случается, что я не справляюсь с желанием отреагировать. Спасибо богу, что я хотя бы научилась отпускать и не реагировать чрезмерно/not to overreact.
Так что, в любом случае, adada, наши дискуссии влияют на меня позитивно, т.к. дают мне возможность учиться терпению. Danke.))
adada писал(а):Итак, будем беседовать или разойдемся на исходные позиции?! ™)

Я не совсем понимаю такую постановку вопроса.
Во-первых, выражение "разойтись на исходные позиции" имеет, по-моему, какой-то воинственный оттенок, нет?
Хотя мы ведь тут не на поле боя, не на баррикадах и не в окопах... По крайней мере, я - нет.)
Во-вторых, разве нельзя беседовать, оставаясь при своём мнении. С другой стороны, вполне может быть, что люди, имеющие схожие мнения, не беседуют, прекращают общаться.
В общем, я за то, adada, чтобы мы могли с Вами беседовать независимо от наших точек зрения, мнений и других факторов, которые могли бы, конечно, но совершенно не должны влиять на процесс общения. Я выбираю именно процесс общения, причём, желательно было бы (для меня) - на равных, как говорят немцы auf der Augenhöhe/на уровне глаз (не сверху вниз и не снизу вверх).
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22931
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 ноя 2016, 20:29

Хорошо, попробуем.
Я исключу (проигнорирую, оставлю без внимания и пр.) все общие слова, эмоции, личностные аспекты, какие-то элементы педагогики и приму во внимание только факты, только сухой остаток, представив его как бы в виде интервью с Вами.
Интервью, это ведь не допрос, это вполне уважительная форма общения, не правда ли?

(1)
    Вопрос
    "Итак, что говорят в Германии о том, когда именно, в какой момент Россия осуществила "аннексию" Крыма и какую роль в этом сыграло стремление народа крымской автономии к самоопределению?"

    Ответ
    "Не суть важно, в конечном итоге - до, во время или после референдума."

Мой комментарий, как я понял этот ответ.
Коль скоро для вас точная дата "аннексии" не важна, в дальнейшем будем считать датой того события, что Вы именуете "аннексией", день вступления в силу Договора о принятии Республики Крым в состав России, то есть 18 марта 2014 года, как это определено законодательством России. Ни днем раньше, ни днем позже, этого пока достаточно.

(2)
    Вопрос
    "Считают ли в Германии, что Россия брутально навязала крымчанам свою "оккупационную" волю, а если немцы так считают, в курсе ли они насчет предшествующих социологических исследований, включая ооновское?"

    Ответ
    "Могу поискать статистику, но даже без неё уверена: большинство жителей Германии считает, что Россия аннексировала Крым. Даже если допустить, что те, кто так считает, может полагать при этом, что бОльшая часть жителей Крыма тяготели на момент аннексии - к России."

Мой комментарий.
Я так и не понял, осведомлены ли немцы хотя бы в общих чертах о неоднократно проводимых в Крыму социологических исследованиях, недвусмысленно свидетельствовавших о том, что не менее 2/3 населения крымской автономии (не просто жителей, а народа, имеющего согласно международному законодательству определенные права, даже если они не зафиксированы украинской Конституцией) выражали свою решимость выйти из состава Украины и вернуться в состав России?
А это как раз очень важно, поскольку знание ответа позволяет определить, ориентированы ли немцы называть произошедшее "аннексией" абстрактно, "от немецкого фонаря" или они владеют проблемой на уровне существующих документальных свидетельств.


(3)
    Вопрос
    "Осведомлен ли немецкий народ о том, на каких условиях и при каких обстоятельствах крымская автономия, бывшая составной частью УССР и одновременно СССР, вошла в состав нового независимого государства Украины?"

Ответ не дан.
А знать его тоже очень важно, чтобы понять, способны ли немцы мысленно дифференцировать совокупную массу украинцев, выделять из нее вполне самодостаточные группы населения, а среди них и такие, которые по определенным основаниям имеют право на самоопределение или имели его, но в силу каких-то обстоятельств это право утратили.

Мне очень жаль, что прямые и честные ответы, хотя бы в виде простого "не знаю", подменены, в сущности, субъективными выводами. А я бы с выводами не торопился, еще не вечер!
Если Вам не трудно, может быть, чтобы двинуться далее, все-таки заполним пробелы в импровизированном "интервью"?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41676
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 06 ноя 2016, 20:44

adada писал(а):Я исключу (проигнорирую, оставлю без внимания и пр.) все общие слова, эмоции, личностные аспекты, какие-то элементы педагогики...

Последую Вашему примеру.
Недавно на форуме volopo напомнил одну запомнившуюся многим по сериалу "17 мгновений весны" фразу о том, что в памяти чаще всего откладываются слова, сказанные в конце общения. Исправляю свою оплошность и переношу в конец этого своего поста то, что было, в общем-то, ключевым в предыдущем.
maggie писал(а):adada, я не смогу ответить за весь немецкий народ ни на один поставленный Вами вопрос.
В Германии говорят разное. "Осведомляются" из разных источников на разные интересующие "осведомляющихся" людей темы. Нет же единого мнения, сами знаете. Вас интересует официальная точка зрения Берлина/Бонна? Или мнение большинства русскоязычных переселенцев? Большинства жителей бывшей ГДР? Мнение тех, кто голосует за "Левых"?
Палитра мнений слишком широка и разноцветна. Не чёрно-белая, поверьте.

Когда я буду знать, чьё мнение Вас больше всего интересует, я постараюсь отыскать статистические данные - если они существуют - о том, как ответила интересующая Вас группа немцев на поставленные Вами выше вопросы.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22931
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 06 ноя 2016, 20:48

adada писал(а):Хорошо, попробуем.
...


adada, а вы формат интервью с кем согласовывали?
Мне очень не нравится, что вы задаете бесчестные вопросы, - и получив на них более чем честные ответы (я поражаюсь выдержке maggie) называете их "субъективнымии выводами".

Если Вам не трудно, может быть, чтобы двинуться далее, все-таки заполним пробелы в импровизированном "интервью"?


Предлагаю пока ответить вам на аналогичные вопросы. Как раз и паузу заполним.
1. Осведомлен ли "народ Крыма", от имени которого вы тут вещаете, о том, что произошла аннексия?
2. Знают ли в России, что на Донбассе под видом ополченцев воюют регулярные формирования РФ?
3. Знаете ли вы (или еще кто-то) хоть один документ, подтверждающий личную ответственность кого-то из нынешней украинской власти за злодеяния нацистов?

Надеюсь у вас хватит мужества ответить на вопросы честно - без экивоков на обсуждения личности. :lol:
Отвечайте "Да" "нет" "не знаю" - остальное буду считать субъективными выводами.
Последний раз редактировалось Рыбачка Соня 06 ноя 2016, 20:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Рыбачка Соня
 

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10