maggie писал(а):Недолго мучалась старушка...Соединенные Штаты Америки отказались от предложения о проведении референдума в самопровозглашенных Донецкой и Луганской республиках, которое 16 июля президенту США Дональду Трампу, по данным СМИ, высказал президент Владимир Путин. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на пресс-секретаря Совета национальной безопасности США Гаррета Маркиса.
«Администрация не рассматривает поддержку референдума в восточной Украине, — передает агентство его слова. — Организовать так называемый «референдум» на неподконтрольной властям Украины территории было бы нелегитимно».
https://www.novayagazeta.ru/
Не-ле-ги-тим-но.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции...принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов...
12. ...вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов ...
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
Е.О. писал(а):Интересная у Вас арифметика...
zyablik писал(а):Все вышесказанное Ададой - правда.
zyablik писал(а):А Венедиктова как раз неплохо было бы одернуть.
adada писал(а):...объявил полную амнистию...
Елена Рыковцева: Перескакивая через этот кусочек спора, мы говорим, что амнистия, с которой они не хотят соглашаться, потому что это люди, которых они считают бандитами, которые оттяпали у них кусок территории и до сих пор его держат.
Алексей Венедиктов: Кто?
Елена Рыковцева: Вот эти вот Захарченки.
Алексей Венедиктов: Он украинский гражданин. Только это не люди оттяпали — это люди на своей земле оттяпали, они сепаратисты. Любая война, где есть элемент гражданской войны, неизбежно приведет либо к истреблению одной части, либо к примирению. Ничего не сделаешь. Посмотрите, что англичане с ирландской республиканской армией делали, как они ее потом интегрировали. Я знаю человека, который вел переговоры, лорд Джадд, он вел переговоры с ирландскими боевиками, военными преступниками, сепаратистами, в результате которые сидят в парламенте сейчас. Вот вся история. Это история тех частей, когда у вас сепаратисты ведут вооруженную войну. Кто такой Рамзан Кадыров? Рамзан Кадыров один из лидеров сепаратистов, его отец возглавлял то, что мы называем незаконное вооруженное формирование, бандформирование в первую чеченскую войну. Интегрировали? Интегрировали.
Елена Рыковцева: Не будем забывать, что его папа изменил свою позицию и перешел на сторону федералов.
Алексей Венедиктов: Может Захарченко изменит свою позицию, посмотрим.
Елена Рыковцева: То есть вы не задавали удивленный вопрос, почему бы им не амнистировать?
Алексей Венедиктов: Зачем? Есть минские соглашения, Порошенко их подписал. Это вопрос украинский, амнистия — это вообще не вопрос России, не мой вопрос и даже не вопрос придуманного вами Путина.
Елена Рыковцева: Вам бы это показалось естественным?
Алексей Венедиктов: Абсолютно, я как историк говорю.
Елена Рыковцева: А я просто попыталась объяснить, почему этого не происходит.
<...>
https://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/2243672-echo/
Тигра писал(а):Магги, у меня вопрос. Как я понимаю, проведение референдумов не входит в Минские соглашения?
maggie писал(а):Тигра писал(а):Магги, у меня вопрос. Как я понимаю, проведение референдумов не входит в Минские соглашения?
Не входит, Тигра. Это предложил Путин.
Тигра писал(а):И дальше я понимаю так, что проведение такого референдума — это полная смерть для этих самых соглашений.
Е.О. писал(а):Все зависит от того, как сформулировать вопросы к референдуму.
Тигра писал(а):Ну да. И дальше я понимаю так, что проведение такого референдума — это полная смерть для этих самых соглашений.
zyablik писал(а):У меня вопрос ко всем форумчанам.
Кто сколько раз был на Украине и в Донбассе, начиная с 2014 года?
Сергей писал(а):>>>>zyablik: в данном конкретном случае послушайте лучше, что говорит Адада, а не Венедиктов
И не только в данном конкретном случае, а и всегда. У Адады "намного шире кругозор", мозгов в голове много больше и объективность объективна. А Венедиктов -- это приложение к Шпигелю, пропагандист позорный.
Только в ситуации полного прекращения огня, Кремль имеет право высказывать свое мнение о дальнейшей ситуации, заявил бывший посол США на Украине Джон Хербст в эфире телеканала RTVi.
Как подчеркивает дипломат, идея референдума на Донбассе является плохой...
"О том, возможно ли <провести> референдум в Донбассе, который организовали бы США и Россия, но согласилась бы Украина на такой плебисцит на своей территории, то сейчас говорить об этом нет смысла. Прежде всего, речь должна идти о настоящем конце войны, о настоящем перемирии."
adada писал(а):"Прежде всего", герр Хербст должен поприжать язычок...
Но одни выражают свои пристрастия академически, привлекая более или менее искусную аргументацию. А другие обходятся голимым или принаряженным гопничеством.
maggie писал(а):В связи с тем, что на форуме всё чаще стали приноситься в клювике новости с сайта "Русская весна", размещаю тут линк на сайт stopfake. org c результатами запроса на Rusvesna
https://www.stopfake.org/?s=rusvesna
Можете там полюбоваться на фейковые новости с сайта, который имеет ещё наглость заявлять о себе, что на нём "только проверенная информация".
А на самом деле - фууу... вонючечка))
Сухой, загоревший до кирпичного цвета, уверенный в себе пятидесятипятилетний мужик. О таких, как он, обычно говорят "двужильный". Никишин рассказывает о тех днях по-военному кратко. До войны работал инспектором экологической службы, откуда и пошел потом позывной "Эколог", хотя большинство бойцов уважительно называют его Сан Саныч. В ополчение влился, что называется, с первых дней начала протестного движения – митингов "антимайдана", создания палаточного городка и штурма СБУ. Там его судьба свела с "афганцем" Сергеем Грачевым. Так Никишин попал в "комендантский взвод", ставший впоследствии ядром комендантского полка. Сразу стал исполнять офицерские должностные обязанности. Сам он рассказывает о распределении ролей просто: "Командиров у нас тогда никто не назначал, кто пошёл вперед – тот и командир".
ne znatok писал(а):Господи, ну почему это только магги постоянно советуют чего-то почитать или послушать?
Krapiva писал(а):Магги, будьте непокобелимой!
Вот уже более четырех лет, то есть с начала украинского кризиса в 2014 году, представители Европейского Союза во главе с немецким канцлером Ангелой Меркель тщетно пытаются склонить украинское руководство, продукт евромайдановской революции, к идее федерализма. Еще в августе 2014 года, когда война на Донбассе шла полным ходом, Меркель предложила украинскому президенту Петру Порошенко немедленно начать процесс децентрализации Украины. На совместной с украинским лидером пресс-конференции Меркель заявила: «То, что мы в Германии считаем федерализмом, на Украине называется децентрализацией. Но разницы нет. И это является важным шагом для того, чтобы русскоязычное население чувствовало большую принадлежность к Украине, чтобы оно оставалось с Украиной. И я думаю, этот процесс нужно продолжать».
В июне текущего года президент России Владимир Путин сказал нечто подобное в интервью австрийскому телеканалу ORF. Путин заявил, что федерализация и отказ от идеи войти в НАТО могут решить украинскую проблему.
...Современный проект децентрализации Украины прорабатывался правительственными экспертами еще во времена президента Леонида Кучмы в 90-х. Бывший украинский лидер правильно понимал, что крайне сложно сохранить государство в его границах, оставив его унитарным. В конце концов, население Украины — это не только украинцы.
...За время правления Виктора Януковича идея федерализации снова обрела популярность и стала привлекательной для власти и общественности. Значительная часть правящего истеблишмента считала федерализацию лекарством для профилактики распада государства на множество частей. И даже будущий евромайданский лидер Арсений Яценюк откровенно признавал необходимость предоставить бóльшую автономию восточным и западным украинским регионам. Однако впоследствии, уже став премьер-министром, Яценюк проводил совершенно другую политику, которая спровоцировала пророссийский мятеж на востоке страны, а затем — войну на Донбассе.
...Уже даже западные интеллектуалы и политические круги понимают, что на Украине творится бардак. Теперь и западные эксперты призывают к федерализации, как к последнему шансу на сохранение целостности страны и созданию институциональной и административной основы для экономического оздоровления и роста. Американский политолог Даниэль Уорнер полагает, что новых этнических конфликтов Украине не избежать, если она сохранит унитарное устройство. Он утверждает: «Этнические группы, которые живут на Украине, совершенно по-разному смотрят на будущее страны. В подобной ситуации федерализация кажется идеальным решением — во всяком случае, более приемлемым, чем гражданская война или раздел страны на несколько частей».
...Еще один вариант — «дейтонизация». В этом случае Украина перестала бы быть субъектом международных отношений, став их объектом. Если бы это произошло, то Украина не смогла бы сама решать проблему конфликта, и вместо нее этим занялись бы иностранные субъекты. Их конфедеративное решение было бы аналогично Дейтонскому соглашению о Боснии и Герцеговине... Решительный отказ Порошенко реформировать Украину по федеральному принципу впоследствии легко может привести к полному экономическому коллапсу страны и всеобщей радикализации.
Несколько колонн грузовиков за последние дни пересекли российско-украинскую границу в Донбассе
Причем, проезжали они в том месте, где нет никаких контрольно-пропускных пунктов
События, происходившие в ночь на среду, описаны в отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Грузовики, которые въехали на территорию Украины, а потом вернулись в Россию, зафиксировал беспилотник. Видеозапись приложена к самому отчету. Сначала аппарат заснял, как 8 шестиколесных автомобилей с крытыми брезентом грузовыми отсеками ехали в восточном направлении через населенные пункты, контролируемые сепаратистами. Далее колонна повернула на восток на грунтовую дорогу, проходящую через границу. После этого беспилотник увидел вторую колонну, во главе с «уазиком» и 6 шестиколесных грузовиков. Они встретились примерно через 5 минут после того, как вторая колонна въехала на украинскую территорию. Далее каждая, не останавливаясь, двинулась в своем направлении.
Первая группа покинула соседнее государство по той же грунтовой дороге около полуночи. В отчете миссии говорится, что в 50 км к юго-востоку от Луганска впервые был зафиксирован временный лагерь. На его территории стояли 6 бронированных разведывательно-дозорных машин и 15 грузовиков военного типа. На одной из машин были черные номерные знаки с белыми символами и префиксом «ДК» кириллицей. Лагерь располагается вблизи неохраняемой дороги, которая ведет к границе с Россией.
Ранее представители Украины в Совместном центре по контролю и координации утверждали, со ссылкой на наблюдателей ОБСЕ, что только за июль на территории, подконтрольной сепаратистам, в 8,5 раз выросло количество тяжелого вооружения и военной техники.
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2257016-echo/
БПЛА СММ дальнего радиуса действия зафиксировал колонны грузовиков, которые посреди ночи въезжали в Украину и выезжали из нее по грунтовой дороге в районе, где отсутствуют погранично-пропускные сооружения.
7 августа в 22:15 БПЛА СММ дальнего радиуса действия обнаружил колонну из 8 шестиколесных грузовиков с крытыми брезентом грузовыми отсеками (пять «КамАЗ-4310», а остальные — неустановленной модели), которая двигалась в восточном направлении по дороге вблизи н. п. Чистяково (неподконтрольный правительству, 62 км к востоку от Донецка). Возле н. п. Манич (неподконтрольный правительству, 76 км к востоку от Донецка), примерно в 3,5 км от границы между Украиной и Российской Федерацией, колонна повернула на восток на грунтовую дорогу, проходящую через границу. После этого БПЛА зафиксировал вторую колонну (состоявшую из головной машины — внедорожника «УАЗ» — и 6 шестиколесных грузовиков «КамАЗ» с крытыми брезентом грузовыми отсеками, а также 1 грузовика с кунгом), которая следовала в западном направлении от границы с Российской Федерацией по той же грунтовой дороге.
Две колонны проехали одна мимо другой примерно через 5 минут после того, как вторая колонна въехала в Украину. Ориентировочно в 23:25 БПЛА зафиксировал, как первая колонна выехала из Украины по той же грунтовой дороге. Позднее ко второй колонне присоединились еще 2 грузовика «КамАЗ», которые также двигались в направлении от границы с Российской Федерацией. Каждая из колонн отдельно останавливалась примерно на 3 минуты рядом с внедорожником, стоявшим в поле вблизи вышеупомянутой грунтовой дороги (в 1,7 км от границы), а потом вновь останавливались у 2 грузовиков, которые стояли на пересечении грунтовой и мощеной дорог (в 3,5 км от места, где колонны пересекли границу).
В обоих местах, где они останавливались, было видно, как лица, находившиеся в припаркованных транспортных средствах (внедорожнике в поле и 2 грузовиках на перекрестке), общались с водителями головных машин каждой из колонн. По наблюдениям Миссии, колонна, следовавшая в западном направлении в Украину, продолжала движение на запад и в конечном итоге остановилась на южной окраине н. п. Хрустальный (быв. Красный Луч, неподконтрольный правительству, 56 км к юго-западу от Луганска) в 01:16 8 августа.
7 августа в 2 км к востоку от н. п. Черемшино (неподконтрольный правительству, 59 км к юго-востоку от Луганска) Миссия впервые зафиксировала, по оценке, временный лагерь, на территории которого стояли 6 бронированных разведывательно-дозорных машин (типа БРДМ) и 15 грузовиков военного типа (два типа «КамАЗ», четыре типа «Урал», два типа «КрАЗ», шесть типа «ЗИЛ» и один неустановленной модели; все грузовики были покрашены в оттенки зеленого). На одном из грузовиков были черные номерные знаки с белыми символами и префиксом «ДК» кириллицей. Транспортные средства были припаркованы близко друг к другу, а с одной из них свисала маскировочная сетка. Примерно в 1,6 км к востоку от лагеря расположена неохраняемая дорога (перекрытая металлическим шлагбаумом), проходящая через границу с Российской Федерацией.
https://www.osce.org/ru/special-monitor ... ine/390194
adada писал(а):... вышел доклад УВКПЧ ООН, в котором кровавые события на Донбассе описываются, как гражданская война.
Cогласно отчету Канцелярии Прокурора Международного уголовного суда (МУС) о действиях по предварительному расследованию в отношении ситуации в Украине, «представляется, что к 30 апреля 2014 года интенсивность боевых действий между украинским и правительственными войсками и антиправительственными вооруженными элементами на в остоке Украины достигла уровня, который влечет за собой применение права вооруженных конфликтов».
Сведения, которыми располагает Канцелярия Прокурора МУС указывают на то, что «уровень организации вооруженных группировок, функционирующих в восточной Украине, включая «ЛНР» и «ДНР», к тому времени достиг степени, достаточной для того, чтобы считать эти группировки сторонами немеждународного вооруженного конфликта».
Канцелярия Прокурора МУС также считает, что «дополнительные сведения, например, сообщения об артиллерийских обстрелах обоими Государствами военных баз противника, а также аресты российских военнослужащих Украиной и наоборот, указывают на прямое военное противостояние между российскими вооруженными силами и силами правительства Украины, которое предполагает наличие международного вооруженного конфликта в контексте вооруженных действий в восточной Украине самое позднее с 14 июля 2014 г. одновременно с существованием немеждународного вооруженного конфликта».
С целью установления, можно ли рассматривать этот вооруженный конфликт, который в прочих случаях считался бы немеждународным, как международный конфликт по своей природе, Канцелярия Прокурора МУС «также рассматривает заявления о том, что Российская Федерация в целом осуществляла контроль над вооруженными группировками в восточной Украине» (Международный уголовный суд, Отчет о действиях по предварительному расследованию 2016 г., 14 ноября 2016 года, пункты 168-170, и Отчет о действиях по предварительному расследованию 2017 г., 4 декабря 2017 года, пункты 94-95).
https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... isk_RU.pdf
Итак, бывший глава штаба Дональда Трампа Пол Манафорт был признан присяжными виновным в банковском и налоговом мошенничестве. Манафорт не сообщил властям о своих иностранных счетах, на которых хранились $65 миллионов, полученные им в Украине во время работы на Януковича,...
https://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/2263924-echo/
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55