Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 16 фев 2018, 22:09

Я заворожена этим подходом к истории с точки зрения морали, adada! Хочу ещё.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 16 фев 2018, 22:11

Тигра, я собиралась ответить maggie, но увидела твою реплику. Сейчас отсмеюсь - и всё же напишу то, что хотела.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43772
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 16 фев 2018, 22:16

maggie, тут получается, что то, чем нелицемерно гордилась Российская империя, а именно - завоевание Крыма, теперь исполнилось лицемерия - и преподносится как чуть ли не воссоединение в 17-м веке за счет всенародного референдума и "принуждения к миру". Формулировочка-то какая иезуитская. Всё же у российских императоров гордости было поболее, чем у сегодняшних интерпретаторов, если не сказать "фальсификаторов", истории.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43772
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 16 фев 2018, 23:36

Единого "современного понимания" истории и сути крымских татар нет, не существует.
На предыдущей странице лапидарно изложено одно понимание.
А если обратиться к самим крымским татарам и сочувствующим им (например, к Возгрину) -- все было будто бы совсем иначе:
и доблестные ордынцы не покоряли и не оккупировали Крым, а, видите ли, освобождали его от засилья всяких разных турок-сельджуков или кого-то еще; и завоеватели-"освободители" еще не были крымскими татарами, а таковым этот народ стал, как селфмейдмен или алмаз в кимберлитовой трубке, благодаря многолетним сплачивающим усилиям разнообразных племен самых разных этнических групп.

Я в этой каше разбираться не собираюсь, оставлю ее другим интересантам.
Отмечу только, что историки сообщают о многих сотнях тысяч русских людей, угнанных в рабство именно крымскими татарами (за что их, собственно, в последующем и покорили, и понудили к миру), и что небезызвестный А.Б. Зубов в своей двухтомной "Истории России" пишет о крымских татарах, как о "главном грабителе Руси".

Главное -- что Крым никогда не был украинским, даже в во времена кратковременно эпизодического утверждения УНР; что границы Крыма как административной единицы, были проведены советским народом, а не украинским (если угодно: не Киевом, а Москвой); что никакой русофоб Степан Бандера и его идейные подельники и близко в Крыму не ночевали.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 16 фев 2018, 23:55

adada писал(а):А если обратиться к самим крымским татарам и сочувствующим им (например, к Возгрину) -- все было будто бы совсем иначе:
и доблестные ордынцы не покоряли и не оккупировали Крым, а, видите ли, освобождали его от засилья всяких разных турок-сельджуков или кого-то еще

Тот же самый подход с точки зрения морали. Не приветствую.

adada писал(а):Я в этой каше разбираться не собираюсь

И я в таких кашах не стану разбираться.

adada писал(а):(...за что их, собственно, в последующем и покорили, и понудили к миру

Ну так за любой войной, оккупацией, завоеванием и покорением всегда стоят интересы страны-актора, а как же.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 16 фев 2018, 23:59

adada писал(а):... небезызвестный А.Б. Зубов в своей двухтомной "Истории России" пишет о крымских татарах, как о "главном грабителе Руси".

Hе тот ли это Зубов, которого Вы назвали русофобом, не упускающим случая насолить России и навредить народу Крыма?
И который
adada писал(а):все последние годы [Зубов] гнул одну линию: он проводил параллель между нацистским и советским режимами, уравнивал их вопреки вердикту международного трибунала. Увлекшись, он протянул ее и до Крыма.

Или, может, это какой-то другой Зубов?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 17 фев 2018, 00:18

Я сейчас слегка полистал диссертацию о тюркской этноойконимии Крыма -- в ней список литературы из 450 пунктов. У Зубова списки, наверно, в несколько раз больше, из чего следует, что у него можно найти много такого, что и прежде не снилось нашим форумным мудрецам, и в будущем вряд ли успеет присниться.
И Вы не спрашивайте, по ком звонит мой колокол, не дергайте его язык, а звоните сами в свой! ™)
Пока что я совершил не слишком большое усилие и познакомил форум с двумя точками зрения на крымских татар (кому-то, возможно, уже известными). Если имеете третью -- поделитесь, а мы ее раскатаем по бревешкам!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 17 фев 2018, 01:03

Тигра писал(а):Ну так за любой войной, оккупацией, завоеванием и покорением всегда стоят интересы страны-актора, а как же.


Но когда в поле зрения назойливо попадает объект, определяемый как особенный "коренной народ", подпадающий под особенные международные регуляторные механизмы, -- имеет смысл внимательнее всмотреться, а такой ли уж он коренной и не является рядовым национальным меньшинством, к которому подходы будто бы несколько иные.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 17 фев 2018, 02:15

Krapiva писал(а):
zyablik писал(а):О, кстати! Звонили знакомые из Луганска, сказали, что у них собираются открывать сеть магазинов "Крым наш".
Или "Наш Крым"?.. (Может, "Крымнаш"...)

А может, "Намкрыш".


Крапива, :lol: :lol: :lol:
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4720
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Эмилия » 17 фев 2018, 05:37

adada писал(а):Главное -- что Крым никогда не был украинским....

Особенно тогда, когда викинг Владимир там крещение принимал. Нам Путин сказал, что он уже тогда был русским. Левые греки там ходили, но это так. Туристы.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10965
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

оффтоп на полуоффтоп

Сообщение adada » 17 фев 2018, 10:45

Я ведь понимаю, спасибо Евтушенко, как трудно вам сегодня, россиянам, особенно москвичам...
Вы — как поезд, что мечется столько уж лет между городом Да и городом Нет. И как ваши нервы натянуты, как провода между городом Нет и городом Да!
Сочувствую: это раздваивает и расстраивает, когда по утрам натирают в нем желчью паркет и насупился замкнуто каждый предмет — а по телевизору вы слышите, что жизнь, как песня дрозда, и что вам с неба просится в руки любая звезда... и ни в ком подозрения нет ни следа, и куда ты захочешь, мгновенно туда унесут поезда, самолеты, суда!..

Да, не в то время, видать, вы (а заодно и мы с вами) родились...Успокаивает, что хотя бы город тот! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: оффтоп на полуоффтоп

Сообщение ne znatok » 17 фев 2018, 11:33

adada писал(а):Я ведь понимаю, спасибо Евтушенко, как трудно вам сегодня, россиянам, особенно москвичам...
Вы — как поезд, что мечется столько уж лет между городом Да и городом Нет. И как ваши нервы натянуты, как провода между городом Нет и городом Да!
Сочувствую: это раздваивает и расстраивает...

Тааак... Сочувствуете, значит, москвичам? И Евтушенко Вам в помощь.

А вот Д. Быков считает, что сочувствовать нужно именно Вам:

    Вообще в эпоху сингулярности
    (хоть и не расцветшую пока)
    поводов полно для благодарности:
    более чем в Средние века!

    Что тебя в тюрьму еще не бросили,
    скальп еще не сняли с головы,
    что прописан ты не в Новороссии
    (если в ней — тогда уже увы)...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 17 фев 2018, 11:42

В этом мы с Быковом два сибса пара: и он, и я взираем отстраненно и исключительно по телевизору, он — на Донбасс, я — на Москву. С тем лишь отличием, что Б. рифмует сам, а за меня старается (расстарался) Е. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 23 фев 2018, 01:02

Замечательная статья на РС о том, что происходит (или лучше сказать, творится) в т.н. ЛНР.
Вот кусочек оттуда про гумпомощь:
Это было основной скандальной темой в Луганске еще с 2015 года, когда экономика города лежала в руинах и от гуманитарки зависело очень многое. Люди столкнулись с перебоями в ее поставках, несмотря на то что склады были ею забиты. Возможно, у боевиков было плохо с логистикой, но сразу вместе с этим в Луганске начала открываться сеть мини-маркетов "Народный" в бывших помещениях украинских мини-маркетов "АТБ", и контроль над этой сетью получила жена Плотницкого. Было очень много свидетельств со стороны поддерживающих боевиков людей о том, что в этих мини-маркетах и реализовывалась, собственно, та гуманитарная помощь, которая должна была раздаваться людям бесплатно. То, что этими магазинами руководила жена Плотницкого и прибыль частично оседала в его карманах, ни для кого не секрет.

Статья в т.ч. о Плотницком. Называется "Был в медалях, теперь в "Крестах". Сообщения об аресте Игоря Плотницкого"
https://www.svoboda.org/a/29056949.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 23 фев 2018, 13:12

Приведу-ка я для объемности видения и во имя ликвидации зашоренности два материала.

(1)
Мнение историка и аналитика Ростислава Ищенко, в прошлом киевлянина.

В Украине сила уже в 2004 году заменила регулярный демократический избирательный процесс в качестве фактора, легитимирующего власть. С 2014 года легитимность обеспечивала только вооруженная сила.

    В ДНР/ЛНР анархистская вольница «идеологов» была уже в 2015 году нейтрализована и создана, хотя и ущербная, непризнанная, но регулярная государственность, с каждым днем, месяцем и годом все больше избавляющаяся от родимых пятен гражданской войны.
В отличие от этого на Украине выпущенные на улицу и вооруженные вначале для свержения Януковича, а затем для защиты «новой власти» (от со страха преувеличенной ею опасности контрпереворота) и установления контроля над юго-востоком «идеологи» никуда не делись.
Они остались фактором политической борьбы. По мере же деградации украинского государства этот фактор стал решающим.

Эти люди («идеологи» по обе стороны линии фронта гражданской войны) искренне считают, что их воля, навязанная обществу силой оружия, и есть образец демократии.
Оставшись на Украине единственной организованной политической силой (к тому же вооруженной), они уже никогда не позволят системным киевским политикам вернуться к нормальным, традиционным выборам.
Если выборы не удовлетворяют «идеологов», их результаты аннулирует «человек с ружьем».


(2)
Мнение, изложенное в статье "Украина по-прежнему на краю пропасти", авторы: Стефан Вулф — профессор международной безопасности, Бирмингемский университет, и Татьяна Маляренко — профессор международных отношений, Национальный университет «Одесская юридическая академия».

С тех пор как в 2014 году Украину начали разрывать на части протесты, сепаратизм и иностранная интервенция, ей очень трудно сохранить контроль над своим будущим... Подписано не менее четырех мирных соглашений: два Минских соглашения, так называемое Киевское соглашение и Женевская декларация.
... шансы на пятое соглашение, или хотя бы на подтверждение обязательств по действующим соглашениям угасают с каждым днем на фоне усиливающейся дипломатической напряженности. Это хуже, чем тупиковая ситуация: несмотря на все попытки достичь договоренности, Украине по-прежнему грозит вполне реальная опасность сползания к насилию.
... Проекты конституционной реформы и реформы органов власти, призванные решить проблемы страны, погрязли в болоте коррупции, непрозрачности и народного разочарования.
Ситуация усугубляется тем, что обе стороны украинского конфликта внутренне расколоты. Восточные сепаратисты не являются какой-то единой силой, что стало очевидно на примере неудавшегося переворота в Луганске в ноябре 2017 года. Да и в рядах политической элиты в Киеве нет единого мнения относительно того, что делать с этим конфликтом. В данный момент верх берут те, кто хочет отрезать контролируемые сепаратистами и, возможно, оккупированные Россией территории на востоке. Это стало особенно очевидно с принятием украинским парламентом 18 января 2018 года закона номер 7163, который противоречит международным обязательствам Украины в рамках четвертой Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны.
...
Правительство в Киеве продемонстрировало свою неспособность (и нежелание) осуществлять значимые и последовательные реформы в интересах всех своих граждан, обслуживая только немногочисленный и влиятельный круг состоятельных лиц. У него нет ни политической воли, ни капитала, ни возможностей для выполнения большинства согласованных положений этого соглашения. А у сепаратистов в Донбассе нет никаких стимулов для урегулирования, так как оно обещает им гораздо меньше того, что они имеют сейчас.
...
Складывающаяся на Украине динамика является результатом трех взаимосвязанных факторов: чрезмерная самоуверенность Запада после окончания холодной войны, усиливающаяся решимость России снова утвердиться в качестве мировой сверхдержавы, а также неспособность и нежелание Украины реформироваться и укреплять свои хрупкие институты, что помогает изолировать их от внешнего вмешательства. После окончания холодной войны прошло почти 30 лет, а мы, похоже, вернулись к исходной точке. И опять тяжкое бремя геополитической конфронтации ляжет на плечи людей, живущих по обе стороны линии фронта.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 23 фев 2018, 15:22

Сcылочку на Вашу цитату. Вдруг кому-то станет интересно весь текст прочесть.
https://inosmi.ru/politic/20180223/241540674.html

А за одним и ссылка на оригинал. Для сравнения.
http://theconversation.com/ukraine-is-s ... e-it-92004
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 27 фев 2018, 00:10

Вдруг кому-то станет интересно знать правду, как ее понимают во Франции:

Aymeric Chauprade: «Je suis persuadé que la Crimée est russe», a-t-il indiqué, cité par un communiqué du forum prévu du 19 au 21 avril 2018, ajoutant que son point de vue était fondée sur de longues années d’études de l’histoire.
Et d’ajouter qu’il observait un parallélisme entre la réunification des deux Allemagnes et celle de la Crimée avec la Russie. Il juge que si les citoyens allemands, divisés après la Seconde Guerre mondiale, ont eu l’opportunité de se réunifier en 1990, pourquoi donc refuser ce même droit aux populations russe et criméenne et rappelle qu’il était sur la péninsule le jour du référendum sur son indépendance tenu en 2014.


Депутат Европарламента от Франции Эмерик Шопрад назвал Крым русским.
"Я историк, занимаюсь исследованиями в области геополитики, и, изучая историю на протяжении длительного периода, я убежден, что Крым является русским. Если граждане Германии, разделенные после Второй мировой войны, получили возможность объединиться в 1990 году, то почему отказывать в праве на объединение населению России и Крыма?" — сказал Шопрад.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 01 мар 2018, 22:22

Поскольку правдиво говорить об Украине многие участники не склонны, продолжу развивать эту тему я, сообщив о том, что реально думают о донбасских дела в США.

Научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям, преподаватель Колумбийского университета Ричард Гоуан (Richard Gowan) в статье для The Washington Post выдвинул критерии успешной миротворческой миссии ООН в Донбассе.
"The final criterion for a successful mission would be genuine support from Kiev. Many Ukrainian politicians and commentators want to see the separatists in the Donbas punished — with talk of criminal prosecutions and stripping local officials of their jobs. The United Nations could absorb some of the heat by setting up an impartial vetting process to address those accused of war crimes, but there is no chance of a stable peace if Ukraine aims for widespread punishment. Ultimately, all peace operations are acts of political compromise. All sides have to accept second-best solutions to end a war."

Источник: "Could U.N. peacekeepers help end the war in Ukraine?"
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2018/03/01/would-a-u-n-peacekeeping-force-in-eastern-ukraine-make-sense/?utm_term=.c4d86e03d91f
Перевод: https://www.inopressa.ru/article/01Mar2018/wp/peacekeeping.html?utm_source=feedly
"Последним критерием успешности миссии станет искренняя поддержка со стороны Киева. Многие украинские политики и комментаторы хотят, чтобы сепаратисты в Донбассе были наказаны. Ходят разговоры об уголовных преследованиях и лишении местных чиновников рабочих мест. ООН могла бы частично взять гнев на себя, запустив беспристрастный процесс проверки тех, кого обвиняют в военных преступлениях. Но если Украина будет стремиться к массовым наказаниям, нет никаких шансов на стабильный мир. Наконец, все миротворческие операции - это акты политического компромисса. Чтобы положить конец войне, все стороны должны согласиться со вторыми по приемлемости решениями."

Выделено то, против чего категорически возражают кровожадные ястребы украинского национализма и их приспешники вне Украины.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 01 мар 2018, 23:49

Richard Gowan писал(а):Чтобы положить конец войне, все стороны должны согласиться со вторыми по приемлемости решениями


Вот именно.
А вы, adada, постоянно утверждаете, что сперва надо до точки выполнить Минские соглашения, а уж только после того можно о чём-то другом говорить. Сколько раз мы с вами про это говорили!
А вот, оказывается, есть мнение, что надо идти на компромиссы!
Рада, что не я одна-одинёшенька так думаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 02 мар 2018, 00:37

Если ничего не выдумывать и из клавы не высасывать -- сегодня существует единственный план, Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, имплементированный Резолюцией СБ ООН S/RES/2202 (2015).
Пока не появится новая резолюция с новым планом, этот документ юридически считается и всеми признается как безальтернативный. Если кто-то хочет это положение оспорить -- пусть попробует сделать это без политболтовнии, а со ссылками на авторитетные международные документы. Лично мне такие умники в сети еще не встречались.

Когда Ричард Гоуан говорит о необходимости "актов политического компромисса" (acts of political compromise), он прямо указывает также и на необходимость их "искренней поддержки со стороны Киева" (genuine support from Kiev).

Компромисс предполагает отказ укринтегрнацей (украинских интегральных националистов) от русофобской политики сохранения ортодоксальной и реакционной структуры унитарного государства, конструкции, нежизненной для страны, исторически заселенной, построенной и ставшей независимой при непосредственном участии русского народа.
Народ Донбасса и прежде демонстрировал свои претензии на федеративность, а в дни всеукраинской революции он их убедительно защитил с оружием в руках от тех, кто с таким же оружием стремился лишить его права на свою долю в революции.

В Минском плане нет слова "федерализация", зато там есть требование изменить неадекватную украинскую Конституцию, гарантировать отказ от любого преследования ополченцев, дать возможность провести региональные выборы не по киевским (читай: бандеровским) законам, а по закону, согласованному с представителями донбасского ополчения и отвечающему стандартам ОБСЕ (украинский закон о выборах этим стандартам не соответствует, поскольку напрочь лишает регион права на суверенные, свободные от диктата бандеровцев, выборы), создать собственную народную милицию, ввести русский язык в качестве официального.

Если Киев (естественно, под политическим и экономическим под давлением Запада) на компромисс пойдет -- ополченцы Донбасса, в свою очередь, будут стимулированы пойти на свой компромисс, согласиться на федеративность как разумную и мирную альтернативу сецессии.
Ричард Гоуан всё это не разжевывает, поскольку он явно обращается к тем, кто в достаточной мере знаком с резолюцией СБ ООН и Минским планом.
Как-то так.
Последний раз редактировалось adada 02 мар 2018, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 02 мар 2018, 00:39

Тигра писал(а):Рада, что не я одна-одинёшенька так думаю.

Да, Тигра, ты не одна.
adada писал(а):... кровожадные ястребы украинского национализма и их приспешники вне Украины...

Мда... весьма располагающая к компромиссам лексичка, ничего не скажешь.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 02 мар 2018, 00:49

Во-первых, вы поспешили с постом.
Во-вторых, кровожадными я именовал тех, кто не отводит к чертовой матери свои РСЗО и пушки от моего города на расстояние, предписанное императивной резолюцией СБ ООН, и тех, кто их подзуживает и финансово подпитывает.
В-третьих, прошу обратить внимание, что я говорил о взаимоотношениях ополченцев Донбасса как активной части его народа, представители которого подписали Минский план, с Киевом. Отношения Киева с Россией тоже существуют и нуждаются в оценке и анализе, но они ни в коем случае не могут подменить или заменить внутренние отношения, сложившиеся в ходе революции между разными частями украинского народа, точнее, двух народов Украины, титульного украинского и многомиллионного русского.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 02 мар 2018, 01:16

adada писал(а):... кровожадными я именовал тех, кто не отводит к чертовой матери свои РСЗО и пушки от моего города на расстояние, предписанное императивной резолюцией СБ ООН...

Вот цитаты из обзора за 1 только день, регулярно совершаемого наблюдателями ОБСЕ. Что-то я не нашла там ничего о нарушениях, допускаемых исключительно теми, кого вы "кровожадными" обзываете.
as of 16:56hrs, 27 Feb 2018
Small arms were fired towards an SMM unmanned aerial vehicle in a non-government-controlled area of Donetsk region.
<...>
Its (SMM) access remained restricted in all three areas and elsewhere, including again at the Chervona Mohyla railway station near Voznesenivka and at a border crossing point at the border with the Russian Federation in an area not under government control in Luhansk region, where the SMM has been restricted constantly since 15 February.* The Mission observed weapons in violation of withdrawal lines in a non-government-controlled area.

as of 19:58hrs, 27 Feb 2018
The SMM observed weapons in violation of withdrawal lines on both sides of the contact line.
https://www.osce.org/ukrainecrisis
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 02 мар 2018, 01:17

adada писал(а):...и тех, кто их подзуживает и финансово подпитывает..

Это про обе стороны сказано, я думаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 02 мар 2018, 01:49

maggie писал(а):
adada писал(а):... кровожадные ястребы украинского национализма и их приспешники вне Украины...

Мда... весьма располагающая к компромиссам лексичка, ничего не скажешь.

Ааа!!! Адада забыл про варваров!

Или варвары выбиваются стилистически?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 02 мар 2018, 02:23

Я спорить ни с кем не стану ("потому что не волк я по крови своей и меня только равный убьет"), просто сошлюсь еще на одну информацию из Европы, "с любовью" от Меркель и Макрона.
Берлин и Париж предложили пакет из десяти гуманитарных мер для Донбасса. Об этом сообщила представитель МИД Франции Лила Бернэ на конференции "Восточная Украина: забытый гуманитарный кризис после четырех лет конфликта", прошедшей в Брюсселе в среду, 28 февраля, сообщает корреспондент DW.


Обратите внимание, что ОРДЛО-ДНР-ЛНР именуются "неподконтрольными правительству территориями" -- а никак не "оккупированными" и не "аннексированными", как того страстно желается киевским маргинальным ястребам. И что предложения поданы для рассмотрения в рамках Минского процесса, а не какого-нибудь "волкерского" или "бандеровского".

Поэтому я все-таки попросил бы на нашем форуме не вести прямую или косвенную пропаганду против Минского плана под предлогом его "обсуждения", ибо обсуждение, противное Минскому плану, прямо или косвенно является пропагандой вооруженного сценария, ставящего под угрозу жизни миллионов людей. Вы в своем личном пространстве можете свободно и самозабвенно скубаться со своими властями "за сыр" или еще за какие-то материальные блага, а здесь пахнет кровью, здесь все гораздо серьезнее.
Последний раз редактировалось adada 02 мар 2018, 05:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 02 мар 2018, 04:41

А я предлагаю ни на этом форуме, ни на каком другом не называть обсуждение или противные мнения пропагандой.
Это стоит прямо на клавах зарубить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54577
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 02 мар 2018, 08:05

adada писал(а):Я спорить ни с кем не стану ("потому что не волк я по крови своей и меня только равный убьет"), просто сошлюсь еще на одну информацию из Европы, "с любовью" от Меркель и Макрона.
Берлин и Париж предложили пакет из десяти гуманитарных мер для Донбасса. Об этом сообщила представитель МИД Франции Лила Бернэ на конференции "Восточная Украина: забытый гуманитарный кризис после четырех лет конфликта", прошедшей в Брюсселе в среду, 28 февраля, сообщает корреспондент DW.


Обратите внимание, что ОРДЛО-ДНР-ЛНР именуются "неподконтрольными правительству территориями" -- а никак не "оккупированными" и не "аннексированными", как того страстно желается киевским маргинальным ястребам. И что предложения поданы для рассмотрения в рамках Минского процесса, а не какого-нибудь "волкерского" или "бандеровского".

Поэтому я все-таки попросил бы на нашем форуме не вести прямую или косвенную пропаганду против Минского плана под предлогом его "обсуждения", ибо обсуждение, противное Минскому плану, прямо или косвенно является пропагандой вооруженного сценария, ставящего под угрозу жизни миллионов людей. Вы в своем личном пространстве можете свободно и самозабвенно скубаться со своими властями "за сыр" или еще за какие-то материальные блага, а здесь пахнет кровью, здесь все гораздо серьезнее.

А форум тут при чем? Как высказывание и обсуждение на форуме разных мнений мешает серьeзности?
Или оно мешает лично Вам?
Последний раз редактировалось ne znatok 02 мар 2018, 09:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 02 мар 2018, 09:26

Дамы, ну как вы не поймете, что обсуждение участника у нас тут давно считается дурным тоном!
Другое дело, обсуждение политиков и их политики. Вот вам не нравится, скажем, Путин, — и вы костерите его вовсю на российской ветке, и этого вашего права у вас никто не отбирает. А здесь ветка с костром для Порошенко и его камарильи, почему бы вам не распатронить и не прокалить как следует здесь их?
И ведь есть за что, и вопрос, как было уже сказано весьма серьезный, вопрос жизни и смерти миллионов людей!

Минский план (императивный, между прочим, а никакой не дискуссионный, не диспутабельный) застопорился на его обязательных политических пунктах, за которые целиком и полностью отвечает Киев. А вы, вместо того чтобы щучить этих, обобщенно и по основным характерологическим признакам именуемым «бандеровцами», предъявляете какие-то мелочные претензии ко мне, дескать, я что-то не то сказал и не так написал...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 02 мар 2018, 09:31

adada писал(а):Дамы, ну как вы не поймете, что обсуждение участника у нас тут давно считается дурным тоном!
Другое дело, обсуждение политиков и их политики. Вот вам не нравится, скажем, Путин, — и вы костерите его вовсю на российской ветке, и этого вашего права у вас никто не отбирает. А здесь ветка с костром для Порошенко и его камарильи, почему бы вам не распатронить и не прокалить как следует здесь их?
И ведь есть за что, и вопрос, как было уже сказано весьма серьезный, вопрос жизни и смерти миллионов людей!

Минский план (императивный, между прочим, а никакой не дискуссионный, не диспутабельный) застопорился на его обязательных политических пунктах, за которые целиком и полностью отвечает Киев. А вы, вместо того чтобы щучить этих, обобщенно и по основным характерологическим признакам именуемым «бандеровцами», предъявляете какие-то мелочные претензии ко мне, дескать, я что-то не то сказал и не так написал...

Adada воспарил к высокой степени троллизма.©
Последний раз редактировалось ne znatok 02 мар 2018, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 02 мар 2018, 09:58

«Троллизьмом» вы называете размещение в украинской ветке информационных сообщений из иностранных СМИ, освещающих ситуацию не так, как это угодно бандеровцам?

Что ж, я готов это дело, которое считаю законным и правым, продолжить, теперь уже по материалам укроСМИ.

Власти пытаются заблокировать возможный допрос т.н. "грузинских снайперов" в Оболонском районном суде Киева по процедуре международной правовой помощи, так как опасаются показаний этих новых свидетелей, которые могут в корне изменить основную версию по виновникам расстрелов на Майдане. Такое заявление сделал адвокат подозреваемых беркутовцев Александр Горошинский, пишут "Українські новини".

Источник информации:
https://112.ua/obshchestvo/vlasti-pytay ... 35488.html

Адвокат задается вопросом, как тут у нас любят некоторые изысканно по-американски выражаться, «троллит» камарилью: "Почему власть боится допроса свидетелей - очевидцев расстрела активистов и правоохранителей из гостиницы "Украина"?"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 02 мар 2018, 10:23

adada писал(а):«Троллизьмом» вы называете размещение в украинской ветке информационных сообщений из иностранных СМИ, освещающих ситуацию не так, как это угодно бандеровцам?

Что ж, я готов это дело, которое считаю законным и правым, продолжить, теперь уже по материалам укроСМИ.

Власти пытаются заблокировать возможный допрос т.н. "грузинских снайперов" в Оболонском районном суде Киева по процедуре международной правовой помощи, так как опасаются показаний этих новых свидетелей, которые могут в корне изменить основную версию по виновникам расстрелов на Майдане. Такое заявление сделал адвокат подозреваемых беркутовцев Александр Горошинский, пишут "Українські новини".

Источник информации:
https://112.ua/obshchestvo/vlasti-pytay ... 35488.html

Адвокат задается вопросом, как тут у нас любят некоторые изысканно по-американски выражаться, «троллит» камарилью: "Почему власть боится допроса свидетелей - очевидцев расстрела активистов и правоохранителей из гостиницы "Украина"?"

Хех, я всего лишь цитирую. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re:

Сообщение adada » 02 мар 2018, 10:37

Капут, фрау, хенде хех!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 02 мар 2018, 10:44

adada, Вы пишите, пишите, занятие душеполезное во всех смыслах. Кто-нибудь же Ваши посты читает.
Просто они или спят или еще чем-то заняты. Так это ничего, Вы пишите впрок, в конце концов кто-то да подтянется.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 02 мар 2018, 10:59

ne znatok писал(а):Кто-нибудь же Ваши посты читает.

Читает, имхо, если не в своем уме. Поскольку нормальный человек может спятить, изучив все выкладываемые простыни текста.

Я читаю только реплики оппонентов. Но известно, что я всего лишь слабая женщина. Какой с меня спрос!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43772
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 02 мар 2018, 11:06

Хорошо, ради баланса и удовлетворения разных сторон, обратимся к СМИ, «неподконтрольным Киеву»:

https://dan-news.info/politics/u-kieva- ... hilin.html
Отсутствие курса на реализацию политических пунктов «Минска-2» привело к стагнации всего мирного переговорного процесса. Об этом сегодня на расширенном заседании Комитета общественной поддержки жителей Юго-Востока Украины в Совете Федерации России сообщил председатель Народного Совета (парламента) ДНР Денис Пушилин: «Мы считаем, что без достаточно серьезного давления со стороны стран-гарантов, в частности Германии и Франции, Украина не сможет сдвинуться.»


+
Кстати, я ведь тоже читаю не все и не везде: опасаюсь, наверно, а вдруг да не пойму прочитанное и сильно потеряю в самооценке. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 02 мар 2018, 11:08

adada писал(а):Хорошо, ради баланса и удовлетворения разных сторон, обратимся к СМИ, «неподконтрольным Киеву»...

Разрешаю обратиться!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 02 мар 2018, 11:11

Яволь, хендехех!

+
Кстати, мы тут попутно выяснили причину по которой иные пятятся от Минского плана, боясь «спятить»: он для них пугающе велик, смахивает размерами чуть ли не на простынь! (Кукольную, что ли?..)
Что ж, их понять можно, не все из нас (сам такой) семи пятей (пястей, пядей) во лбу! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 02 мар 2018, 11:58

А как там с наблюдателями SMM от ОБСЕ из моего вчерашнего поста и о Западных подзуживаниях и финансовых подпитываниях?
На последние хотелось бы ссылок, причём, столько же, сколько я за одну минуту могу отыскать в российской сети такого со стороны приграничной России.
Начать можно было бы со всех ютьюбовских ссылок на одного только Соловьёва дать. И подождать, пока найдётся такое же кол-во "с другой стороны". С финансовым подпитыванием тоже не проблема. Найдём в одну секунду.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 02 мар 2018, 12:01

adada писал(а):Яволь, хендехех!

+
Кстати, мы тут попутно выяснили причину по которой иные пятятся от Минского плана, боясь «спятить»: он для них пугающе велик, смахивает размерами чуть ли не на простынь! (Кукольную, что ли?..)
Что ж, их понять можно, не все из нас (сам такой) семи пятей (пястей, пядей) во лбу! ™)

А вот не надо подтасовывать и передергивать (сплошь карточные термины)!

Минский план прочитан и осознан. Там бреда нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43772
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron