Необычный Новый Год для Украины …

[maggie]

Короче, ни одного КАМАЗа, пара "Уралов", остальные легковушки.
Просто народ с работы домой ехал.))

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-42087320

[Krapiva]

[ne znatok]

Короче, ни одного КАМАЗа, пара "Уралов", остальные легковушки.
Просто народ с работы домой ехал.))

Смешно!

[adada]

Главное, не забывать, что в Украине стряслась беда: разнообразные "активисты" смутили народ (точнее, народы), в очередной раз соблазнили его идеей справедливости, а в итоге разорвали страну на части. При этом те, кто захватил власть в центре, тут же начали активные действия по навязыванию своих групповых экономических или мировоззренческих взглядов и интересов всем остальным людям "от Сяна до Дона", руководствуясь в том числе и застарелой идеей поставить в характерно двуэтнической стране один народ над другим. Что вылилось в типично или атипично гражданскую войну, заинтересованность и участие в которой в той или иной форме других стран на развитие процесса, разумеется, влияло и влияет, но сути конфликта не отменяет.
И если мы этого не забудем, то на всякие-разные частности будем смотреть другими глазами, просветленными, как хорошая оптика. ™)

[Тигра]

ДНР и ЛНР хотят разные народы поставить сверху?

[adada]

Я не социолог и не владею знаниями обо всех спорадических проявлениях гражданского противостояния.
С уверенностью могу говорить только об агрессивном украинском интегральном национализме, который получил документальное подтверждение в ряде государственных актов Украины в период вооруженного противостояния, а также проявлялся ранее в уклонении от договоренностей между украинским и русским народами, закрепленных в Декларации прав национальностей и народов Украины от 1 ноября 1991 года.

[Эмилия]

Adada, про украинских фашистов мы уже всё знаем. Вы не забываете рассказывать об этом по 15 раз на дню.
А расскажите-ка нам всё же про вот это замечательное противостояние ДНР и ЛНР, как ваши стараются захватить ихних. Там в чем проблема? Язык у луганцев недонецкий? Или еще какая хитрость?

[ne znatok]

Там в чем проблема? Язык у луганцев недонецкий? Или еще какая хитрость?

Они, небось, говорят на донецком, а думают-то на луганском.

[Хелена]

Уверена, там выяснилось, что в Луганске сплошь луганские фашисты!

[ne znatok]

Adada, про украинских фашистов мы уже всё знаем.

(упорствует) Нет, мы еще не всё знем!
Уверена, adada нам еще расскажет много интересного и чудесного.

[Хелена]

Про луганских, про луганских фашистов ждем!

[adada]

А вы, если подзабыли и подзамылили, перечтите историю своей гражданской войны (той, что считаете своей). Люди, чай, за сто лет мало изменились.

И потом, русофобия как важная для нас разновидность ксенофобии — это ведь не исключительно «фирменная» черта фашио-нацизма, она присуща и другим ультрас, так что обклеивать явление попсовыми ярлыками, скрывающими его сущность, право, не стоит.

[Хелена]

А вы, если подзабыли и подзамылили, перечтите историю своей гражданской войны (той, что считаете своей). Люди, чай, за сто лет мало изменились.

И потом, русофобия как важная для нас разновидность ксенофобии — это ведь не исключительно «фирменная» черта фашио-нацизма, она присуща и другим ультрас, так что обклеивать явление попсовыми ярлыками, скрывающими его сущность, право, не стоит.

(изумленно) Это о чем? О Луганске?

[adada]

Это — о гражданской войне, развязавшейся на Украине в результате неконституционного свержения одной власти и насаждения другой.
Ситуация усугубилась еще и тем, что по причине неумной и вредоносной политики украинских националистов в стране за четверть века спонтанной независимости так и не сформировалась нормальная федеративная украинско-русская нация. Что и привело к гражданскому конфликту между унитаристами и федералистами (вынужденно превращавшимися по мере роста масштабов кровопролития в сепаратистов).

[fililog]

В ЛНР? Гражданская война? Русофобия? (Ильф и Петров вспоминаются: с недоумением слушал Остапа, но удержать его было нельзя.)

Насколько я поняла из разных комментариев (в Сети) — неумный руководитель, который думал, что никто его никогда не подвинет...

Туман неизвестности над «полем битвы» между окружением главы ЛНР Игоря Плотницкого и главой МВД республики Игорем Корнетом постепенно рассеивается. Судя по всему, Корнет одержал в ней победу. Он выступил с заявлением, что в Луганске совместно с органами правопорядка ДНР «проходят мероприятия по ликвидации остатков крупной диверсионно-разведывательной группы».
...
Ситуацию специально для «МК» комментирует политолог, бывший политический узник Украины Алексей Самойлов.

— Алексей Николаевич, в чем суть конфликта между Корнетом и Плотницким?

— Смысл конфликта в том, что народ ЛНР во время войны переживает очень большие трудности, и активные политические группы, которые образуются в этом народе, видят, чем на самом деле занимается руководство территории. И Корнет, скорее всего, встал на сторону интересов народа этих территорий.
...
— В данное время что происходит в Луганске?

— Сейчас идет зачистка агентурной сети спецслужб Украины в окружении Плотницкого. Здесь может быть два варианта: первый — Плотницкий сопротивляется, не зная или не веря в то, что эти люди на самом деле вражеская агентура. В этом случае ему это докажут. Второй вариант: Плотницкий знал об всем этом и о готовящейся спецоперации заранее, и мы имеем классическую ситуацию, как с Горбачевым в 91 году. Он отходит в сторону, дает возможность провести зачистку и вернется к власти уже в другом качестве. Вот два исхода. Но очевидно, что это спецоперация с хорошим прикрытием.

МК

[Хелена]

Это — о гражданской войне, развязавшейся на Украине в результате неконституционного свержения одной власти и насаждения другой.
Ситуация усугубилась еще и тем, что по причине неумной и вредоносной политики украинских националистов в стране за четверть века спонтанной независимости так и не сформировалась нормальная федеративная украинско-русская нация. Что и привело к гражданскому конфликту между унитаристами и федералистами (вынужденно превращавшимися по мере роста масштабов кровопролития в сепаратистов).

?

Adada...
А расскажите-ка нам всё же про вот это замечательное противостояние ДНР и ЛНР, как ваши стараются захватить ихних. Там в чем проблема? Язык у луганцев недонецкий? Или еще какая хитрость?

Неужто не хотите - с места событий?

[adada]

В ЛНР? Гражданская война?

Вы невнимательно читаете мои посты: в них говорится о всеукраинском, отечественном гражданском конфликте, переросшем в гражданскую войну на Донбассе, не подчинившемся самозванцу Турчинову.

Рубикон был перейден в середине апреля 2014 года, когда Турчинов отказался следовать международным договоренностям, изложенным в Женевском заявлении, и своим указом запустил в действие решение СНБО о начале АТО-войны против федералистов (да-да, именно федералистов, таково заключение независимых экспертов ООН).
Отметим, это решение носило секретный, скрытый от украинского и русского народов характер, таковым оно, кажется, все еще и остается.

[Хелена]

В ЛНР? Гражданская война?

Вы невнимательно читаете мои посты: в них говорится о всеукраинском, отечественном гражданском конфликте, переросшем в гражданскую войну на Донбассе, не подчинившемся самозванцу Турчинову.

Рубикон был перейден в середине апреля 2014 года, когда Турчинов отказался следовать международным договоренностям, изложенным в Женевском заявлении, и своим указом запустил в действие решение СНБО о начале АТО-войны против федералистов (да-да, именно федералистов, таково заключение независимых экспертов ООН).
Отметим, это решение носило секретный, скрытый от украинского и русского народов характер, таковым оно, кажется, все еще и остается.

Да мы поняли про Украину. Давно поняли.
Хотелось бы про Луганск с Донецком.
Или сказать нечего?

[adada]

Я -- не репортер и не несу ни перед кем обязательств описывать окружающую обстановку. Кроме того, Донбасс сегодня находится на осадном положении, Киев не прекратил свою АТО-войну, не отвел к чертовой матери, как ему предписано императивной резолюцией СБ ООН, на расстояние до 140 километров свою артиллерию и в любой момент может выстрелить по моему дому.
И только дурак не понимает, какова обстановка в таком случае в прифронтовой полосе близ линии разделения и насколько всем следует быть сдержанными в ее описаниях.
À la civile guerre comma à la civile guerre.

И пару слов не о конкретике, а об общих принципах: войны, в том числе и гражданские, идут месяцами или годами, а их история пишется десятилетиями и столетиями.
Общечеловеческий рецепт здесь таков: набраться терпения, не гоношиться, не гопничать, оставить кое-что и последующим поколениям. ™)

[fililog]

À la guerre civile commе à la guerre civile.

То есть про Луганск ничего в Донецке неизвестно.

Зато Прелепин знает, где Плотницкий.

[adada]

В Луганске, Донецке (Киеве, Москве, Вашингтоне, Париже etc.) есть и свои радикалы, и свои умеренные. И если бы принципиально двуэтничная Украина пошла не тоталитарным, то есть унитаристским, а мирным, федеративным путем развития, конфликты между радикалами, умеренными и еще кем-то разрешались бы гласно, открыто, парламентарски. Но у нас тут еще война, не следует ждать от необходимо вооруженных людей поведения, присущего невооруженным.

[maggie]

Судя по всему, Корнет одержал в ней победу. Он выступил с заявлением, что в Луганске совместно с органами правопорядка ДНР «проходят мероприятия по ликвидации остатков крупной диверсионно-разведывательной группы».

Сейчас идет зачистка агентурной сети спецслужб Украины в окружении Плотницкого. Здесь может быть два варианта: первый — Плотницкий сопротивляется, не зная или не веря в то, что эти люди на самом деле вражеская агентура. В этом случае ему это докажут. Второй вариант: Плотницкий знал об всем этом и о готовящейся спецоперации заранее, и мы имеем классическую ситуацию, как с Горбачевым в 91 году. Он отходит в сторону, дает возможность провести зачистку и вернется к власти уже в другом качестве. Вот два исхода. Но очевидно, что это спецоперация с хорошим прикрытием.

Особенно когда есть внутренние проблемы, приятно свалить их на крупные диверсионно-разведывательные группы и агентурные сети вражеских спецслужб. Знакомый почерк.)

[adada]

Я не только не репортер, но и не графолог. Поэтому оставляю специалистам судить обо всех почерках, в том числе и о грузино-украинском:

[Хелена]

Иэх, подвели нашего нерепортера донецко-луганские.
А так красиво выглядело: борьба за свободу! И на ж тебе, оказывается - бандитские разборки.

[adada]

Возможно, мы встретились с превратным представлением о соотношении красоты и свободы.
Да, Шиллер будто бы утверждал, что "Schönheit ist Freiheit (in der Erscheinung)", "красота есть свобода (во внешности)". Но свобода сама по себе не обязательно красива, поскольку она неотвратимо порождает индивидуализм и возможность творить не только красивое добро, но и отвратительное зло.

[maggie]

Но свобода сама по себе не обязательно красива, поскольку она неотвратимо порождает индивидуализм и возможность творить не только красивое добро, но и отвратительное зло.

Ну, типа за что боролись, на то и напоролись.)

[adada]

Любителей напарывать красоту на штык свободы хоть отбавляй.

[Элси Р.]

Подмечена любопытная закономерность: тот, кто слабо разбирается в украинских реалиях (в украинском интегральном национализме), тот и в настройках компьютера тоже как-то не очень. И доверять ему в том, что он якобы ни на что «не подписан» на форуме, никак нельзя.

У Адады очень смешное чувство юмора, однако.

[Элси Р.]

Нет, я о том, что михновщина-бандеровщина-донцовщина — негодный инструмент для сплочения двух самых крупных народов Украины, русского и украинского, в одну нацию.

А всё! Поезд уже ушел - никто не хочет с украинцами в одну нацию сплачиваться.
Всё! Умерла так умерла!

[Элси Р.]

Хотите типичный пример того, как стряпается российская пропаганда, в данном случае, "пекарем" Лавровым? Bitte, schön.)

Хотим!

[Элси Р.]

Да, кстати, о контроле.
Когда учитель в классе имеет контроль над учащимися, над тем, как они себя ведут, чем занимаются, не нарушают ли правила поведения и т.д., это же не означает, что учитель "оккупирует" класс. Или по Лаврову, учитель в таком случае - оккупант?

А вы в своей Германии не перепили ли от безнаказанности?
Какой такой Лавров-оккупант?
Под протокол подпишете?

Не, Мэггги, на ЭТОМ форуме я вам кушать не дам - при всем в хорошем в целом к вам уважении.

[Элси Р.]

Волкер говорил об иностранных войсках? Или о голубых касках ООН?

"Голубые каски" для Донбасса - не войска или не иностранные?

Это неважно. Единственный шанс реально разрулить ситуацию - если они будут российскими.
Украина без нас в принципе не имеет шансов договориться с Донбассом.
Это настолько очевидно.

Но хочет ли Украина договариваться?
Я не думаю.
Их Чечня-Кадыров-вариант не устраивает.
А по мне так нормальный. Уж лучше-то бессмысленной войны.

[Элси Р.]

Wow!
И откуда это у них только в ДНР стооолько КАМАЗов?
И чего это они в них везут?

Чего надо то и везут.
Ваше какое собачье дело?

[maggie]

Молодец, Пасечник! Кремлю понравится!))

Исполняющий обязанности главы самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Леонид Пасечник заявил, что надеется на дальнейшее сотрудничество с главой самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александром Захарченко. Об этом он заявил в интервью ГТРК ЛНР, передает РИА «Новости».

«Отдельное спасибо хотелось бы сказать главе ДНР Александру Захарченко и выразить надежду на дальнейшее сотрудничество и плодотворную работу в деле становления республик Донбасса и интеграции в состав России», — сказал Пасечник.
https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 1430.shtml

[Krapiva]

Гиркин-Стрелков о разборках в ЛНР (бандит о бандитах) -
https://www.youtube.com/watch?v=UuyHm_xq1x8

[adada]

На форуме то и дело те или иные щеголяют "завидной" -- в диапазоне от безобразной до обезображивающей -- неосведомленностью об украинских делах и делишках. Что ж, будем по мере сил их доосведомлять.

Верховна Рада України постановляє:

I. Стаття 1. Звільнити від кримінальної відповідальності в порядку та на умовах, визначених цим Законом, осіб, які були учасниками масових акцій протесту, що розпочалися 21 листопада 2013 року, та є:

підозрюваними або обвинуваченими (підсудними) у вчиненні в період з 21 листопада 2013 року по день набрання чинності цим Законом включно дій, які містять ознаки кримінальних правопорушень, передбачених статтями 109, 112, 113, 121, 122, 125, 128, 129, 146, 147, 151-1, 161, 162, 170, 174, 182, 185, 186, 187, 189, 194, 195, 196, 197-1, 231, 236, 239, 241, 255, 256, 257, 258, 258-1, 258-2, 258-3, 258-4, 258-5, 259, 260, 261, 264, 267, 270, 270-1, 277, 279, 280, 286, 289, 291, 293, 294, 295, 296, 304, 325, 335, 336, 337, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 355, 356, 376, 377, 382, 386, 396, 436 Кримінального кодексу України, за умови, що ці дії пов’язані з участю у масових акціях протесту, які розпочалися 21 листопада 2013 року;

особами, які вчинили дії, що можуть містити ознаки кримінальних правопорушень, передбачених вищезазначеними статтями Кримінального кодексу України, за умови, що дії цих осіб пов’язані з участю в масових акціях протесту.

Закрити відповідні кримінальні провадження.

Это -- цитата из закона Украины об амнистии майдановцев, об их амнистии аж по 80 (!) статям УК, от хулиганских до бандитских и вплоть до террористических. Другими словами, после принятия этого закона те бандиты, что принимали активное участие в массовых беспорядках, запугивая и терроризируя население, правоохранителей, депутатов парламента и так далее, бандитами, на радость поклонников укринтегрнацей, номинально считаться перестали.
Позднее аналогичная индульгенция была выдана бандитствовавшим на Донбассе участникам АТО-войны.

Аналогичный закон предусмотрено применить и к ополченцам Донбасса (см. резолюцию СБ ООН, имплементировавшую Минский план), но Киев с ним тянет почти три года, давая возможность недоосведомленным называть ополченцев "бандитами".

Короче, учите матчасть.

[maggie]

«Отдельное спасибо хотелось бы сказать главе ДНР Александру Захарченко и выразить надежду на дальнейшее сотрудничество и плодотворную работу в деле становления республик Донбасса и интеграции в состав России», — сказал Пасечник.

adada, лучше расскажите-ка нам поподробнее про выделенное красненьким из речи некта Пасечника.
Это гораздо интереснее, чем про бандитов, если он не последний.)

[adada]

Пасечник а) живет в другом районе и б) не обстреливает мой город. И моя жизнь зависит не от него, а от того, как скоро Киев начнет выполнять императивные предписания СБ ООН по Минскому плану, когда снимет блокаду, перестанет принижать русский народ Украины и ставить украинский народ "понад усе".

И еще мне непонятно, почему у некоторых новых немцев такой пристальный интерес к положению в Луганске: этот район от них располагается еще дальше, чем от меня, его население не хочет, в отличие от геноцидников-бандеровцев, вливаться в Евросоюз и так далее.

[Хелена]

И еще мне непонятно, почему у некоторых новых немцев такой пристальный интерес к положению в Луганске: этот район от них располагается еще дальше, чем от меня, его население не хочет, в отличие от геноцидников-бандеровцев, вливаться в Евросоюз и так далее.

Уй!
Кто бы говорил про пристальный интерес не к своему региону проживания!
Некоторые граждане и жители отнюдь не России повышенно активно реагируют на российские события. И они же - не будучи жителями Европы и Америки - на тамошние дела.

Если же заподозрить, что они всё же жители и граждане именно России (но только тщательно это скрывают), то к дальнему зарубежью-то они какое имеют отношение?

[adada]

Некоторые граждане и жители отнюдь не России повышенно активно реагируют на российские события. И они же - не будучи жителями Европы и Америки - на тамошние дела.

"Тамошним" лично я был вынужден заинтересоваться, когда к своему удивлению обнаружил, что "тамошние" настолько близоруки, что не в состоянии рассмотреть целый народ, крупный народ, русский народ, давно и законно населяющий территорию УССР-Украины. В принципе, сей прискорбный факт в его медицинском аспекте меня, естественно, не интересует. Но вредная близорукость затрагивает некоторые мои и наши интересы, извольте это усвоить.