Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 23 дек 2017, 14:58

Мне пока ещё ни разу не удалось согласиться с Клинцевичем, вот незадача какая.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 23 дек 2017, 21:54

(Личные расхождения с Клинцевичем никак не могут повлиять на статус официально принятого и регламентированного Минского плана, вот что для нас главное. Более того, на него пока не могут повлиять даже все граждане США с примкнувшими к ним гражданами Канады купно.)

Но вернемся к матчасти, которую упорно обходят стороной противники русского народа Украины, или просто невнимательные люди, или туристы, что "галопом по Европам". ™)

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Pressemitteilungen/BPA/2017/12/2017-12-23-erklaerung-macron-merkel.html
Presse- und Informationsamt der Bundesregierung
Samstag, 23. Dezember 2017
Erklärung von Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron

    ...bekräftigen Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron die Notwendigkeit zur vollen Umsetzung der Minsker Vereinbarungen. Es gibt keine Alternative zu einer ausschließlich friedlichen Lösung des Konflikts.
    -- Канцлер Меркель и президент Макрон подтверждают необходимость полного осуществления минских соглашений. Нет альтернативы исключительно мирному урегулированию конфликта.

    ...Sie unterstreichen die Notwendigkeit, auch die Arbeit am politischen Paket zu beschleunigen, wie es in den Minsker Abkommen vereinbart wurde, einschließlich Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung.
    -- Они подчеркивают необходимость ускорения работы над политическим пакетом, что предусматривается минскими соглашениями, включая амнистию, особый статус, местные выборы и изменения в Конституции.

    ...Weitere Aspekte der Minsker Vereinbarungen wie der Abzug ausländischer bewaffneter Gruppen sowie die Rückgabe der Kontrolle über die russisch-ukrainische Grenze müssen ebenfalls ernsthaft angegangen werden.
    -- Другие аспекты Минских соглашений, таких как вывод иностранных вооруженных групп и возвращение контроля над русско-украинской границей, также должны быть серьезно рассмотрены.

Кстати, "амнистия" это неточная и неполная формулировка, в Минском плане об обязанности Киева сказано так: "Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины."

Посмотрим, как именно Меркель и Макрон будут воздействовать на Киев, чтобы тот обеспечил меры, гарантирующие восставшим полную безопасность. ИМХО, проще всего добиться этого, перестав платить нынешним украинским интегральным националистам, пообещав заплатить будущим официальным украинско-русским федералистам.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 01:03

adada писал(а):статус официально принятого и регламентированного Минского плана

Adada, а вы пишете письма вашим избранным представителям с требованием придерживаться этого плана, а не говорить об интеграции в Россию?
Я думаю, обязательно надо требовать этого. А то ишь!

От нас-то тут мало что зависит, а у вас есть права как у гражданина, участвовавшего в выборах (надеюсь, участвовавшего).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 24 дек 2017, 02:03

Тигра писал(а):
bormato писал(а):Или на радостях взяли, да и отменили к манане русский язык?

Мне часто кажется, что отменили, когда читаю ваши посты.
Правда.
Случаются у меня не так уж и редко достаточно забавные перлы. Это всегда результат поспешного и неаккуратного редактирования. А в целом именно таков мой стиль. Какой есть. Нет ни возможности, ни желания как-либо его причесать.
Последний раз редактировалось bormato 25 дек 2017, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 3763
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 24 дек 2017, 02:32

Тигра писал(а):...а вы пишете письма вашим...


Форум у нас открытый — и все, что я здесь пишу, пишу и вашим и нашим. И даже тем, кто еще не определился!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 03:31

adada писал(а):
Тигра писал(а):...а вы пишете письма вашим...


Форум у нас открытый — и все, что я здесь пишу, пишу и вашим и нашим. И даже тем, кто еще не определился!

Вот и хотелось бы послушать, какие слова вы адресуете руководству ДНР.
И как относитесь к их позиции.

Вы почему-то всё время забываете на эти вопросы отреагировать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 24 дек 2017, 10:42

Вы склоняете меня к реакции на слова, а у нас тут такие дела, что имеют значение прежде всего дела.
И дело это одно, Минский план (подробности см. в свежайшем заявлении Меркель и Макрона).

+
Между прочим, я уже отозвался выше и о словах, определив их как перестрелку на нынешнем фронте, остающемся фронтом в силу болезненного нежелания Киева прекратить АТО-войну и сконцентрироваться на амнистии, переговорах с амнистированными, на выборах и конституционных преобразованиях. На войне, как известно, не все пули ложатся в яблочко — в нашем случае, «яблочко» Минского плана — какие-то улетают в молоко.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 12:29

adada писал(а):Вы склоняете меня к реакции на слова, а у нас тут такие дела, что имеют значение прежде всего дела.
И дело это одно, Минский план

Так именно Минские соглашения и нарушают высказывания вашего руководства, не правда ли!
Или они говорят одно, противное, а втайне делают другое, вам приятное? И вам это сообщили, чтобы вы на них не сердились?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 24 дек 2017, 12:50

В надцатый раз повторяю: по духу Минского плана Киев обязан прекратить АТО-войну, а по его букве -- объявить безусловную амнистию. И то, и другое направлено на обеспечение безопасности жителей Донбасса и его ополчения, в том числе, и жизни Захарченко, без чего невозможно двигаться дальше: провести выборы по стандартам ОБСЕ (которым не соответствует существующее национальное законодательство Украины), закрепить результаты в Конституции. Но Киев войну продолжает, жизням населения Донбасса угрожает -- и следствием этого становятся "ответки", заявления о том, что ждет Киев, если он и далее будет уклоняться от признания права русского народа Украины на федерализацию: его ждет еще больший расцвет сепаратизма.

Снова вынужден напомнить Вам содержание доклада экспертов ООН (A /HRC/32/39/Add.1):
В марте 2014 года в результате смены правительства в Киеве и объединения Крыма с Российской Федерацией начались митинги, проходившие главным образом в восточных областях – Донецкой, Харьковской и Луганской, и на юге, главным образом в Одессе, где большинство населения составляют русскоязычные украинцы. Главным требованием этих митингов стал референдум о федерализации Украины или объединении некоторых областей с Российской Федерацией, а также признание русского языка в качестве второго государственного языка.


Но Киев, украинские интегральные националисты, захватившие власть и верные заветам Бандеры, были категорически против "бельгийской" федерализации, они направили на Донбасс войска -- и получили "ответку" сепаратизма. Сегодня эта дрянная политика продолжается -- но сегодня она идет вразрез с требованиями ООН и мнениями ведущих европейских лидеров.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 12:54

Adada, я сделала по-вашему: отметила для анналов позицию руководства ДНР, не соответствующую ни духу, ни буквам Минского соглашения. То есть, скорректировала ваши высказывания, как вы выражаетесь.
Спорить же не собираюсь, естественно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 24 дек 2017, 12:58

Ничего, это нормально, этот счастливый случай дал нам повод выложить на аналой к анналам безукоризненные контраргументы в виде тезисов доклада ООН и заявления Меркель и Макрон. Не было несчастья, да счастье помогло! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 24 дек 2017, 14:06

Контраргументы позиции ДНР, как я понимаю.
Ну хоть так.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 24 дек 2017, 16:07

Тигра писал(а):Так именно Минские соглашения и нарушают высказывания вашего руководства, не правда ли!

Минские соглашения - компромисс. Продвижение в их реализации целиком зависит именно от украинской стороны.
Никто вместо нее не примет необходимые законы. А когда никакого продвижения нет, и звучит победоносная риторика, то наивно ожидать что-то иное с другой стороны.
bormato
 
Сообщений: 3763
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 25 дек 2017, 10:42

bormato писал(а): А когда никакого продвижения нет, и звучит победоносная риторика,

То ли дело российская сторона! Чисто пораженческая риторика.
Значит, ни в чём не виноваты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 25 дек 2017, 13:26

Я балдею «с вас», великанов! Вы хорошо видите американский народ, украинский народ, похуже видите народ российский — и в упор не видите русский народ Украины, который тоже имел право на свой кус в украинской революции!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 25 дек 2017, 13:32

Похуже?
Вы моё зрение не проверяли, это точно. Из вами названных народов и групп я украинский хуже всего вижу. Хотя и есть у меня близкие друзья в Донецке.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 25 дек 2017, 13:38

Мы уже усвоили: Вы опираетесь на свои частные личные мнения, а мы — на нашу Декларацию прав национальностей и народов, которую даже бандеровцы не осмеливаются люстрировать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 25 дек 2017, 13:58

Adada, а тут мы ответим, что Вы опираетесь на своё толкование.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 29 дек 2017, 17:29

Цитирую кусочек интервью, которое дал корреспонденту ЭМ Карине Орловой спецпредставитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер. Цитирую потому, что полагаю, по его ответам на вопросы можно - в целом - судить о том, что думает об этом конфликте большинство людей на Западе, интересующихся событиями на Украине.
<...>
К. Орлова
― Вы говорите, что сентябрь стал месяцем относительного мира. И это как раз тогда, когда Россия внесла в ООН резолюцию по миротворческим силам ООН.

К. Волкер
― Об учреждении миссии по содействию защите наблюдателей ОБСЕ.

К. Орлова
― Да, именно так. Но потом, очевидно, что-то произошло, что Россия изменила свой курс. Поскольку Россия всегда использовала конфликт на Донбассе с целью шантажа Запада, могла ли на этот раз причиной стать политика США в отношении России в целом?

К. Волкер
― Думаю, что Россия внесла резолюцию в ООН по доброй воле, в попытке показать, что она стремится к прекращению огня в регионе, что вот у нее есть конкретное предложение. Но проблема с предложением России заключалась в том, что оно все так же содержало упоминание этих двух субъектов — так называемых народных республик Донецка и Луганска. Но силы ООН не смогли бы установить мир, не создали бы условия безопасности, не смогли бы обеспечить безопасное проведение выборов, не смогли бы установить контроль над границей с Россией, и свободное перемещение вооружений и войск на украинско-российской границе продолжилось бы. Так что миссия ООН не стала бы очень эффективное силой. Она бы защищала наблюдателей ОБСЕ, но ничего бы не изменила в регионе. Так что мы — и я имею в виду здесь Германию, Францию и США, сформировали идеи того, как можно пересмотреть резолюцию Совбеза ООН и что понадобится для того, чтобы она стала эффективной и настоящей миротворческой силой. И это, например, такие вещи, как ответственность за контролем безопасности в регионе, за мониторингом движения и расквартирования тяжелого вооружения, и контроль украинской стороны российско-украинской границы. Речь, конечно, не идет о закрытии границы, но она должна находиться под контролем. Сейчас же граница полностью контролируется Россией. В этом заключалась наша идея, и именно после того, как мы озвучили наши предложения России, прекращение огня — нет, это даже не было прекращением огня, скорее, низкий уровень нарушений режима прекращения огня, опять вернулся на запредельно высокие уровни. И с тех пор ситуация только ухудшается.

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2119648-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20549
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Необычный новый год для…

Сообщение Hermit » 29 дек 2017, 19:22

maggie писал(а):Цитирую потому, что полагаю, по его ответам на вопросы можно - в целом - судить о том, что думает об этом конфликте большинство людей на Западе, интересующихся событиями на Украине.


Цитируете Вы это и подобное потому, что надеетесь с помощью таких цитаток вопросов-ответов изменить мнение большинства россиян относительно событий на Украине и роли в них хитрожопых доброхотов-демагогов из США, Германии и Франции. Только Ваши старания, уверен, на этот счёт напрасны.

С наступающим необычным Новым годом!
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 864
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 29 дек 2017, 19:29

Я извиняюсь, но если Волкера бездумно слушать -- можно свои уши лапшой инфицировать.
Волкер, навешивая, писал(а):...мы — и я имею в виду здесь Германию, Францию и США, сформировали идеи...

А теперь послушаем непосредственно Меркель и Макрона.
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... erkel.html
Erklärung von Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron, 27. Dezember 2017
Das erneute Bekenntnis der Trilateralen Kontaktgruppe zu einem nachhaltigen und umfassenden Waffenstillstand und der heutige Gefangenenaustausch dürften auch dem Aufbau von Vertrauen zwischen den Konfliktparteien dienen, dies auch mit Blick auf die volle Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk.
-- "Объявленная в очередной раз приверженность контактной группы устойчивому и полномасштабному перемирию и сегодняшний обмен пленными служат укреплению доверия между сторонами конфликта, в том числе в целях полного выполнения минских договоренностей."
А в чем заключается "полное выполнение" -- эти же лица ясно и недвусмысленно объявили несколько дней назад, особо подчеркнув важность и обязательность политического пакета, целиком и полностью возложенного Резолюцией СБ ООН на Киев:
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... erkel.html
Erklärung von Bundeskanzlerin Merkel und Präsident Macron, 23. Dezember 2017
Sie unterstreichen die Notwendigkeit, auch die Arbeit am politischen Paket zu beschleunigen, wie es in den Minsker Abkommen vereinbart wurde, einschließlich Amnestie, Sonderstatus, Lokalwahlen und Änderungen der Verfassung.
-- "Они подчеркивают необходимость ускорения работы над политическим пакетом, что предусматривается минскими соглашениями, включая амнистию, особый статус, местные выборы и изменения в Конституции."

Конец года это еще не конец жизни, и от изучения матчасти нас еще никто не освобождал.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 29 дек 2017, 20:17

Hermit писал(а):Цитируете Вы это и подобное потому, что надеетесь с помощью таких цитаток вопросов-ответов изменить мнение большинства россиян относительно событий на Украине и роли в них хитрожопых доброхотов-демагогов из США, Германии и Франции. Только Ваши старания, уверен, на этот счёт напрасны.

Hermit, я не стану домысливать, почему Вы отвечаете мне в таком тоне. Ведь что бы я там себе об этом ни думала, это были бы мои мысли, не Ваши. Зачем мне додумывать за Вас? Я могла бы Вас спросить, но мне это неважно.

В России есть люди, которые думают о событиях на Украине примерно так, как о них думает adada, исходя из того многого, что он об этом писал и пишет на форуме. Таких людей в России - большинство. Но есть люди в России, которые думают иначе. Их не так много, но они есть. А ещё есть те, кто вообще об этом ничего не думает, не пишет и не говорит.

На Западе есть люди, которые думают о событиях на Украине так, как об этом в своём интервью говорит Волкер. Независимо от последних высказываний Меркель и Макрона. И таких людей большинство. Если хотите, приведу статистику. Но есть и те, кто думает прибл. так, как об этом пишет на форуме adada. Их не так много, но они есть. А есть ещё очень много тех, кто вообще ничего об этом не думает. Или даже не знает, о чём вообще речь.

Да, у нас не очень много пишут и говорят об Украине, хотя последняя новость об обмене пленными всё-таки прошла вчера. Тем интереснее было познакомиться с тем, что сказал об украинско-российском конфликте - а именно так и представляет себе здесь большинство тех, кто интересуется и в теме суть этого конфликта - Курт Волкер. И именно это было основанием для того, чтобы выставить цитату из интервью с ним. Ведь она даёт повод при желании сравнить, что думает большинство в России (об этом много из adadы) с тем, что думает большинство на Западе (об этом у Волкера).

И никаких там не было стараний, Hermit, и никаких надежд и, что самое главное, никакого желания вообще что-либо менять в головах и их думаниях - ни россиян, ни жителей Запада. Ни их большинства, ни их меньшинства. У меня и гордыни-то даже такой нету, чтобы думать, что я кто-то, кто что-то где-то у кого-то в голове изменить может, хочет или предназначение высшее на то имеет. А как с этим у Вас? ))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20549
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

С этим у нас

Сообщение Hermit » 29 дек 2017, 21:03

maggie писал(а):У меня и гордыни-то даже такой нету, чтобы думать, что я кто-то, кто что-то где-то у кого-то в голове изменить может, хочет или предназначение высшее на то имеет. А как с этим у Вас? ))

Гордыня у меня есть, но своего внутреннего, интровертного характера. Кумиров не имею, наполеонов не люблю.
Предназначением высшим не страдаю, отношу себя к мультимиллиардному множеству неизвестных лиц, которые тихо живут да умирают и в городских джунглях, и в одноэтажных сибирских деревнях, и в хижинах Амазонки...
Потому и свои никнеймы на этом форуме я майнил именно в таком ключе.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По теме же прочих тезисов Ваших постов о демократии, правах человека, путинской диктатуре и проч. и т. п. остаюсь в незыблемости: лидер-гегемон-жандарм всей планеты, Америка, в/на Украине, в Сирии... и везде и всюду воюет с Россией. А как этот волк наумелся носить овечью шкуру, я уже кратко писал, повторяться не буду, не люблю. Лидер любой, а особенно увязший в мировом господстве, обречён воевать, потому что добровольно он со своим статусом никогда не расстанется.

Вы пишете, много пишете, я читаю и много молчу. Ну, на этот раз не сдержался. Вот такие дела.

P. S. Российская дипломатия постсоветскую Украину просто прос... проспала. Потому что доверилась прогрессивной западной дипломатии. Вот за этот трагичный прокол очень досадно — лично мне.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 864
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 29 дек 2017, 21:09

maggie писал(а):чтобы думать, что я кто-то, кто что-то где-то у кого-то в голове изменить может...
А как с этим у Вас? ))

Хеx, я бы спросила: "А как с этим у Вас, adada?" )))
Вот уж кто думает, что может изменить. Неплохое качество само по себе, помогает, наверное, жить.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36648
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 29 дек 2017, 21:19

Hermit писал(а):Вы пишете, много пишете, я читаю и много молчу.

Было, было, было, было, да прошло... как в песне поётся.))
Я уже много не пишу. Возможно, заметили, если читаете.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20549
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 29 дек 2017, 21:34

maggie писал(а):
Hermit писал(а):Вы пишете, много пишете, я читаю и много молчу.

Было, было, было, было, да прошло... как в песне поётся.))
Я уже много не пишу. Возможно, заметили, если читаете.

maggie, этo история с наполовину пустым стаканом. Кому-то кажется, что тебя чересчур много, а мне, например, - что недостаточно. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36648
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 29 дек 2017, 21:37

Hermit писал(а):... лидер-гегемон-жандарм всей планеты, Америка, в/на Украине, в Сирии... и везде и всюду воюет с Россией. А как этот волк наумелся носить овечью шкуру, я уже кратко писал, повторяться не буду, не люблю. Лидер любой, а особенно увязший в мировом господстве, обречён воевать, потому что добровольно он со своим статусом никогда не расстанется.

Когда-то, в далёкие 70-е прошлого столетия мы с братом ездили вдвоём на Чёрное море, в Анапу. Он тогда был курсантом военного училища, а я только-только окончила ин.яз. Он мне все уши тогда прожужжал о том, какая ужасная и хыччная страна эта Америка, и как она вот-вот завоюет с Россией и со всем миром. В общем, то, что Вы написали, мой брат-курсант мне тогда примерно теми же словами говорил, ну, без Сирии с Украиной. Но по сути - почти то же самое.
С тех пор он несколько раз менял своё мнение. Где-то в начале 2000-х даже собирался уехать в Штаты, у него была такая возможность. Потом опять поменял своё мнение и планы. Теперь опять думает, как Вы и как тогда, в 70-е.

Я никогда не думала об Америке так, как думал мой брат или как пишете Вы. И не думаю теперь и не буду, конечно.
Кстати, почти никто на нашем ин.язе, на англ. отделении, так, как у Вас там в цитате, не думал. Или, по крайней мере, не говорил, что так думает. Независимо от того, что нам там вещали на уроках научного, прости господи, коммунизЬма.

Наверное, потому что ин.яз. это всё-таки не военное училище.)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20549
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 29 дек 2017, 21:47

Между тем, что "думают люди" (включая какого-то Волкера, одного из семи миллиардов), и тем, что люди решили делать, отличия есть и будут всегда. Кого-то такое разнообразие развлекает и он этим попсово тешится, но так или иначе каждый нормальный правопорядочный человек понимает, что ни ему лично, ни всем нам не обойтись без определенных договоренностей.
Что касается конфликта на Донбассе, всем давно известно, что договоренность для его разрешения достигнута и что существует только один план, Минский, имплементированный на самом высоком международном уровне и предусматривающий исключительно мирный сценарий разрешения конфликта.

Мирным он является в силу того, что в его основу положены соображения безопасности людей, проживающих на Донбассе.
Для верности еще раз повторю: Минский план потому называется мирным, что главным в нем является сохранение жизней людей, что практическая ценность жизни в нем ставится выше теоретических ценностей типа суверенитета государства.
И когда руководители ведущих мировых держав и международных институтов декларируют верность этому плану, они соглашаются и признают именно такую иерархию ценностей.
(Никто не сомневается, что в мире есть и другие люди, которые жизнь за особенную ценность не признают -- но в данном случае им придется уткнуться в свою маргинальную тряпочку и заткнуться.)

Так вот, и амнистия участников конфликта (отказ от любого их преследования), и свободные от националистического диктата выборы, и придание Донбассу особого статуса на конституционном уровне -- этот политический пакет как раз и направлен на обеспечение безопасности и ее долговременную гарантию.

И если какой-то Волкер в США или какой-то укринтегрнац-унитарист в Украине, или какой-то политический выскочка в России считают, что гарантии безопасности сотням тысяч или миллионам жителей Донбасса способна обеспечить одна только передача границы, контролируемой ОРДЛО-ДНР-ЛНР и Россией, киевской власти -- им это следует тщательно и безукоризненно доказать.
И пока они нам свои доказательства не представят, мы вправе считать их болтовню -- по сравнению с официальным Минским планом, признаваемым безальтернативным -- ничтожной, бездарной или даже вредоносной.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 29 дек 2017, 21:51

maggie, ну вот и очередное подтверждение моих слов. Кто-то читает от корки до корки и открывает ссылки, кто-то вообще пропускает, кто-то первую и последнюю фразы, но хорошо, что мы все на форуме.

Мне так в посте adada очнеь понравилось про попсово тешится. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36648
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Сергей » 29 дек 2017, 23:45

>>>>adada: включая какого-то Волкера

Неправильно Вы, Адада, бутер... гамбургер едите. Надо Тигриным методом. Открываю, позорнувшись, википедию и читаю, кто таков этот Волкер.
"Представитель США в НАТО" -- это когда Саакашвили на ЮО науськали. А в НАТО он был назначен тем самым убийцей-кровопийцей Бушем-младшим, который к тому времени уже миллион иракцев грохнул.
"Директор Института Маккейна в Аризоне" -- директор американского чучхе.
"Представитель Госдепа США" -- комментировать не нужно.
"Карьеру начал в 1986 году как аналитик ЦРУ" -- американский кагэбэшник.
"В МИД работал юристом у Джона Маккейна" -- политический педофил назван.
Ну и чтобы совсем и окончательно его мордой в ту субстанцию засунуть, посмотрите, какому СМИ он интервью даёт.
Вот таких либералистических "авторитетов" несут сюда "в клювике".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5012
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Сергей » 29 дек 2017, 23:50

>>>>ne znatok: Вот уж кто думает, что может изменить

Это Вы думаете, что он так думает. А мне думается, что он думает, что кто-то может измениться. И такие изредка встречаются, но комментаторы его сообщений к ним не относятся.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5012
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 30 дек 2017, 00:45

Когда этот Volker только начал разъезжать и вещать, я пару раз к его речам прислушался — и всё, затем он для меня стал неприятен. Таким в жизни и руки стараюсь не подавать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 30 дек 2017, 00:59

Сергей писал(а):И такие изредка встречаются, но комментаторы его сообщений к ним не относятся.

Сергей, так я ж и говорю, у adada проблема с аудиторией. Его главные опппоненты по вечным банам сидят, когда еще дождется кого-нибудь посущественней незнатока... тьфу, незнатоки.

И вот с таким контингентом (ему) приходится работать!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36648
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 30 дек 2017, 11:57

Главное, чтобы мир был и чтобы никакие «оппоненты» его не нарушали. А негодники, в них рядящиеся и из форумных рядов изгоняемые, нам, миролюбам, и в подметки не годятся, это факт.
Последний раз редактировалось adada 30 дек 2017, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 30 дек 2017, 12:05

adada писал(а):Главное, чтобы мир был и чтобы никакие «оппоненты» его не нарушали. А негодники, в них рядящиеся и из форумных рядов изгоняемые, нам, миролюбам, и в подметки не годятся...

Ага, вспомнила анекдот про армянское радио и борьбу за мир.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36648
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 30 дек 2017, 12:16

Вот ведь поднезадача: а я и старые анекдоты про подметки подзабыл, и новые, про стельки, не подузнал...
™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 30 дек 2017, 12:16

<дубль>
Последний раз редактировалось adada 30 дек 2017, 12:21, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 30 дек 2017, 12:18

Дык уже камня на камне не осталось...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39923
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 30 дек 2017, 13:37

И на сем камне "мы сотворим свет получший, созиждем день веселейший"! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Сергей » 30 дек 2017, 15:51

>>>>ne znatok: так я ж и говорю, у adada проблема с аудиторией

Опять Вы не с того боку гамбургер кусаете. У Адады нет проблем, он понял, как всё устроено, а вот у аудитории проблемы явны.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5012
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Элси Р. и гости: 11