Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2016, 23:48

adada писал(а):Пока всё русское и всё украинское (само собой, включая язык) не будут полностью и без выкрутасов уравнены в правах на всех территориях, исторически и законно принадлежащих украинцам и русским — гражданский конфликт на них будет только углубляться.

Конфликт будет усугубляться. Но не поэтому.

adada писал(а):Два народа, этноса смогут ужиться на одной или примыкающих друг к другу территориях, только если организуют совместную жизнь на основании равенства и паритета. В том числе, и языкового.

Это не Ваш случай.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35042
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 11 ноя 2016, 00:01

Но и прогиб под тех, кто демонстративно, публично и хочубей чествует оуновцев, заклейменных Польшей, опозоренных президентом Ривлиным и так далее, -- тоже вряд ли "наш случай".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 11 ноя 2016, 00:06

adada писал(а):Но и прогиб под тех, кто демонстративно, публично и хочубей чествует оуновцев, заклейменных Польшей, опозоренных президентом Ривлиным и так далее, -- тоже вряд ли "наш случай".

Нехай.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35042
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 11 ноя 2016, 01:35

zyablik писал(а): Я обращалась к ним по-русски - отвечают только по-украински. Мне приходилось переспрашивать. Так вот, даже второй и третий раз объясняют, как в анекдоте, "медленно и два раза", но на мове! Вот так. Запугали окончательно.


Объявление только на мове там, где на мове, как правило, не говорят, еще как-то можно понять. Но вот это - государственное хамство.
bormato
 
Сообщений: 3464
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 11 ноя 2016, 09:47

Лидер милитаризируемой ныне украинской нации Порошенко, стремясь, вероятно, отвести упреки и подозрения в антирусском хамстве, вбросил в поле два года назад термин «позитивная дискриминация».
Как известно, антирусский «антимовный закон», насильно принятый парламентом в феврале 2014 года, был заблокирован, вместо него намечалось быстренько создать для русского мира новый. А затем националисты — или по причине того, что с де-юре слишком много возни, или считая, что русскому народу будет слишком много чести, если защищать его языковые права отдельным законом — решили пойти путем языковой дискриминации де-факто.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 13 ноя 2016, 01:15

Рыбачка Соня писал(а):
А то что у подруги получается бред - так не нечего на зеркало кивать.

Вообще вашу харьковскую историю я расцениваю как свидетельство против вас.

Про объявления - да, знаю, недавно ввели, по крайней мере в аэропортах так. Украинский и английский. А почему, собственно, должно быть по-иному?

Вы в Минске попробуйте на белорусском чего-нибудь спросить. Пошлют далеко и надолго. Фактически это уже мертвый язык, если не считать группы энтузиастов и медвежьих углов. Вот примерно такая судьба грозила украинскому...

Да, именно такое мерзкое отношение к украинскому языку, как у вас, имеет место. Увы. И это никуда не годится.


Да уж, Бегемот, каким Вы были, таким и остались. Вас ни факты не интересуют, ни чужое мнение. Все, что не укладывается в Вашу систему координат, Вы извращаете, переворачиваете с ног на голову, интерпретируете так, как Вам заблагорассудится, вешаете ярлыки.

Конечно, "подруга" не такая. Девушка в 24 года защитила диссертацию по физике, причем очень серьезную. Но у Вас уже готов гнусный ярлык. Как может легко перевести научный труд на другой язык человек, который всю жизнь говорил по -русски, учился на русском языке и жил исключительно в русскоговрящих городах??? Да еще и на украинских, в котором вообще не было научной терминологии? Они ее искусственно придумывали. Конечно, подобные истории могли происходить и в Одессе, и еще где угодно на "русской" половине Украины.

Да, второе объявление на английском на Украине, конечно, нужнее, чем на русском! Англоговорящая Украина? Бешеное количество иностранцев? Ржунимагу. Очередное желание пнуть русских и лизнуть задницу Западу.

Моя харьковская история очень показательна. Во-первых, даже при том, что я говорю, по-украински, информация быстрее и легче воспринимается на русском. В этом, собственно, тоже смысл двух официальных языков. Когда работники, совершенно точно прекрасно знающие русский язык, стопудово постоянно говорящие по-русски, всего два месяца назад на работе говорившие тоже по-русски, упорно отвечают клиенту по-украински, это уже показательно. При этом они ведь не могут знать, что человек хоть немного знает украинский. Это же Харьков, граница с Россией, многие из России едут именно через Харьков, и далеко не все понимают украинский. Почему не ответить на том языке, на котором тебя спрашивают, если ты его знаешь??? Для меня это дико. При этом во Львове и Львовской области, когда я говорила по-русски, многие переходили тоже на русский. (Другое дело - большинство поколения 20-30-летних реально не умеет говорить по-русски. Понимают, но говорить не могут.) Я это расцениваю так, что харьковские получили жесткий приказ говорить по-украински. Люди боятся - спровоцируют, а потом уволят.

Да, на белорусском почти не говорят. Но у всех языков разные судьбы. Сохранять надо все. Но не насаждать же искусственно, стараясь вытравить другой язык.

Слова "мерзкое отношение к украинскому языку" в свой адрес я расцениваю как личное оскорбление. Я прекрасно отношусь к украинскому языку. Я его люблю, иногда на нем говорю и даже песни распеваю.
Но Вы - Вы ведете себя, как злобный тролль. Впрочем, как всегда.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3627
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Эмилия » 13 ноя 2016, 09:24

У меня есть что сказать про язык и объявления:
1. Объявления в аэропортах не имеют связи с гос.языком. Они имеют отношение к тем, кто пользуется аэропортом. В Праге все объявления продублированы на русском, потому что поток русских туристов очень большой. В Италии в меню очень частотен русский язык, опять же из-за любящих поесть туристов. В Милане такс-фри и как его найти - на русском, а потом на английском.
Поэтому тенденция смены вывесок мне понятна, русских стало меньше, а вот американцев было очень много еще в сентябре 2013.
2. В Азербайджане нет объявлений на русском. Только на азербайджанском и английском. В том числе в аэропорту. Да, как и во всем мире, если рейс в Москву, то третье объявление на русском. Мы обычно улетаем вместе с Берлином, там третье на немецком. Процентов 40 минимум населения русский знают. 60 процентов знают и турецкий, но на турецком вывесок тоже нет. В метро остановки объявляют на азербайджанском и английском. В магазине обращаются по-азербайджански, хотя по мне, к примеру, точно видно, что я не из Баку. Я много фраз понимаю и даже кое-что ответить могу. На уровне совсем бытовом. Но, конечно, если человек владеет русским, он переходит на него.
Русский в Баку - язык более высокой культуры, статусности человека. В русском секторе (школах) учат одновременно русский, азербайджанский, английский. В азерб.секторе - только 2. Значит, человек из русского сектора имеет шанс получить больше знаний, проявить способности. У меня на 1 курсе дети знают 4-5 языков уже (3 сказала + турецкий + многие еще какой-то).

На Украине была другая ситуация. Русский там последние 25 лет - не язык культуры. И уже не язык науки, им стал английский. В Киеве много лет есть вузы, где язык обучения английский. Кстати, насколько я понимаю, технические.
Русский язык, не обижайтесь, zyablik, во-многом стал языком борьбы за бескультурье. Хочу смотреть тупые сериалы на русском, новогодний огонек с Сердючкой и Басковым. Если читать буду - то Донцову.
Язык, многие годы не развивавшийся, должен был бы за 25 лет стать литературным. А для этого нужно было принять ситуацию, что теперь у меня два языка, я должен одновременно хорошо говорить по-украински и по-русски. И плевать, что там в Конституции. Не зависит жизнь обычного человека (кроме adadы ;) ) от Конституции. Но русскоязычное население Украины не хотело. А РФ помогала.
Все надо было 25 лет назад делать не так, увы... Теперь не расхлебаешь...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7778
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 13 ноя 2016, 09:55

Эмилия писал(а):
На Украине была другая ситуация. Русский там последние 25 лет - не язык культуры.


Неправда Ваша.
Украина не есть государство одной только украинской нации (этноса, народа, мира), она также принадлежит и русскому этносу (народу, миру), пользующемуся языком своей русской культуры. И в Декларации прав наших национальностей и народов право использовать свой язык во всех сферах и наравне с украинским было ясно и недвусмысленно закреплено. И не только было, но и есть, поскольку эту Декларацию националисты покуда не осмелились похерить. Следовательно, никто не имеет право чинить препятствия говорить и жить по-русски в Харькове (и в харьковском аэропорту), в Одессе (и одесском аэропорту), в Донецке (и в его аэропорту тоже).
Украина не Азербайджан, она по своей этнической структуре ближе к Бельгии.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Эмилия » 13 ноя 2016, 10:11

Adada, с Вами я на эту тему говорить не буду. Вы там живете в своем мире - и живите.

Кстати, пример неожиданный: получила приглашение напечатать статью. В интернациональном журнале одной организации. В правлении организации русские, поляки и немцы. Среди участников - все славяне, есть испанцы, есть англичанин и итальянец. Образец оформления статьи - на РЯ прислан, на польском и на англ. При этом статью можно нописать на любом языке.
Вчера коллега рассказала: уже три протеста, все из русскоязычной части Украины (Харьков). Нельзя ли перевести инструкцию на украинский, нам, мол, по-английски неудобно читать. Им предлагают почитать русский вариант. Ответ: нет, не будем! Из принципа! Мы теперь совсем-совсем украинцы! Авторы: ...ОВ, ....ОВА, ...ЁВ. Одно из писем протеста было написано по-русски... :roll:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7778
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 13 ноя 2016, 10:53

Они не первые. Такое уже было на моей памяти.

Идиотизм всегда остается идиотизмом, в какой бы стране это ни встретилось.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 13 ноя 2016, 10:55

Я не оспариваю ничьих мнений участников форума и не собираюсь навязывать дискуссий тем, кто их избегает. Но если чьи-то публикуемые на форуме мнения будут прямо или косвенно содержать, распространять, пропагандировать информацию, искажающую фактическое положение дел на Украине и в ней, я, наверно, имею право не отмалчиваться.
И не потому, что записал себя в ряды борцов за правду, мне это не надо, я не борец, а потому, что искажение правды способствует усугублению конфликта и развитию атмосферы вражды на Донбассе, от чего, увы, зависят сегодня жизни жителей этого региона.

А теперь перейдем к фактам.

В 2003 году КМИС провел исследования и установил следующее распределение языковой картины по регионам:
Изображение


А в 2008 году Институт Гэллапа провел свои исследования и его эксперты эмпирически определили, что в Украине 83% населения в общении с социологами предпочли именно русский язык.
Gallup poll
Respondents Preferred Language for Survey Percentage of respondents who chose to take the survey in Russian.
http://www.gallup.com/poll/109228/russi ... tates.aspx
http://media.gallup.com/poll/graphs/080 ... _yt54e.gif
(Рисунки во внешних ссылках отображаются плохо, надо идти на родной сайт.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 13 ноя 2016, 15:45

Эмилия писал(а):На Украине была другая ситуация. Русский там последние 25 лет - не язык культуры. И уже не язык науки, им стал английский.

Это сильно не так. Это декларируемая властями цель.
Научного украинского языка, как вы правильно заметили, не существует. При этом средний украинский ученый знает английский язык не лучше среднего российского.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 13 ноя 2016, 16:52

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):На Украине была другая ситуация. Русский там последние 25 лет - не язык культуры. И уже не язык науки, им стал английский.

Это сильно не так. Это декларируемая властями цель.

Это сильно так, уважаемый. Огромное число русских выучило украинский - не из-за какого-то давления, просто чтобы приобщиться к культуре - и дистанцироваться от расщепенцев-сепаратистов.

Научного украинского языка, как вы правильно заметили, не существует.

:lol: :lol: :lol: Вы потерялись во времени.
Эту мульку очень сильно пропихивали в 90-х. Те самые авторы, которые сейчас воспевают "федерализацию" а-ля рашн.
Сейчас эти разговоры уже всерьез никто не рассматривает за правду.
Но видимо, надо смотреть конкретную науку.

При этом средний украинский ученый знает английский язык не лучше среднего российского.

Тоже спорно, но тут у меня нет реальных данных. По моим ощущениям, Сильно зависит от представляемой науки. Биологи, например, русские плохо говорят на английском. Украинские - лучше. Математики - в основном говорят свободно. Гуманитарии (не филологи) - ну тут, пожалуй соглашусь... Но гуманитарии всегда дольше думают. Они и интернет пока не освоили по-настоящему. Освоят - и язык пойдет. Надо же по сайтам гулять... Ну а прикладеики, коих в среднестатистическом ученом 95% везде не знают языков вообще. Что в век интернета довольно забавно.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 13 ноя 2016, 16:56

adada писал(а):
А теперь перейдем к фактам.



Я вам не верю. :D :D :D
У меня другие данные, из объективного источника. И более актуальтные после 2000 лохматого года.
Картина сильно изменилась после 2014, вероломное нападение и все такое.
Знаете, после 22 июня 1941 г. немецкий язык в СССР резко потерял в популярности.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 13 ноя 2016, 17:19

Да что там немецкий язык и Великая Отечественная?..

Вот Пушкин:
Вдруг известие о нашествии и воззвание государя поразили нас. Москва взволновалась. Появились простонародные листки графа Растопчина; народ ожесточился. Светские балагуры присмирели; дамы вструхнули. Гонители французского языка и Кузнецкого моста взяли в обществах решительный верх, и гостиные наполнились патриотами: кто высыпал из табакерки французский табак и стал нюхать русский; кто сжег десяток французских брошюрок, кто отказался от лафита и принялся за кислые щи. Все закаялись говорить по-французски;
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 13 ноя 2016, 17:26

Как я и обещал, по мере появления лажи про Украину, буду предлагать вниманию участников форума достоверные материалы, эту лажу опровергающие.

Изображение

Позицию по устранению русского языка из официального общения по всей Украине поддерживают 42% жителей Западного региона, 24% - Центрального, 13% - Южного и ТОЛЬКО 3% - Восточного.

Вариант предоставления русскому языку статуса второго официального языка только в тех местностях, большинство населения которых этого желает, поддержала наибольшая доля населения Восточного региона - 61%, 57% населения Центрального региона и почти одинаковое количество населения Западного и Южного регионов (44% и 43% соответственно) . По сравнению с другими, именно такой вариант осуществления государственной политики в отношении русского языка представляется относительно компромиссным для жителей всех регионов, т.к. его считает приемлемым относительное большинство населения во всех регионах Украины.


Это -- всеукраинский опрос общественного мнения, который провел с 14 по 24 февраля 2015 года Киевский международный институт социологии (КМИС), красным на диаграмме выделены маргиналы, ныне прорвавшиеся во власть, мнение которых некоторые россияне почему-то принимают за мнение народа Украины.

Более свежего опроса пока не вижу, но и из представленного хорошо видно, что тот, кто вытесняет русский язык с территории государства, принадлежащего двум крупным этносам, играет с огнем, отталкивая патриотов-федералистов и изгоняя их в лагерь сепаратистов. Да, путем насилия и запугивания можно несколько изменить расклад (именно так случилось в феврале 2014 года, когда большинство депутатов Верховной Рады, запуганные активистами майдана, подбиравшимися в масках и с каменюками и погаными бутылками с зажигательной смесью, проголосовали за "антимовный закон".

Но как бы галицко-волынские не запугивали русский мир Украины, у него есть еще резерв в виде Донбасса, голоса большей части которого из опроса, увы, исключены. Что, в общем-то, странно, поскольку опрос был телефонным, а связь здесь пока еще общая.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Эмилия » 13 ноя 2016, 18:12

Volopo, я не украинских ученых говорила:) А про выпускников украинских вузов с 2000 как минимум. Когда пачками стали открываться в Киеве вузы с обучением на английском. Студенты заканчивали - и частенько не становились "украинскими учеными", а уезжали работать в Европу. Они решили не создавать украинский язык науки, а взять готовый. Почему бы им не сделать выбор в пользу английского? ПОЧЕМУ им надо было выбирать русский?
У нас при Ливанове уже почти этот выбор тоже начали делать. Что в нашей ситуации хуже, русский язык науки есть, английский просто его убьет.

Государственный язык или нет - для меня важнее его общественный статус. В Беларуси при государственном белорусском никакого статуса и уважения он не имеет. На Украине пытались добиться повышения роли и престижа украинского за счет РЯ. Вот бы им тогда на Азербайджан посмотреть не мешало. Но вечные трения вокруг "государственного" убили всё.

У меня есть знакомый, который преподавал в Харькове. В 2014 уехал в РФ, в Псков, кажется. Вот у них была причина трений: на филфаке был предмет "мировая лит-ра" и "русская лит-ра". Мировую читали на украинском и туда по привычке была запихнута украинская. Русскую читали на русском. Сначала долго пытались понять, как распределить зоны. Ничего придумать не могли. Решили сделать "украискую и русскую". С древности. Нестор - он кто? К какой литературе принадлежит? Гоголь? С фольклором как быть? С Ильей Муромцем, мощи которого в Киево-Печерской Лавре? На мой взгляд, идея была хорошая.
Но РУСИСТЫ отказались писать такую программу. И настаивали на РУССКОЙ отдельно. И на русском чтении. Тут подоспели выпускники украинских школ с хорошим украинским. И литературоведам сказали: ладно, читайте лекции про русскую. Но на украинском. ЛЕКЦИИ! Не ТЕКСТЫ!!
Но наши орать стали так, что их в правах ущемляют! О том, что в Харьков может приехать, чтобы учиться, украиноязычный ребенок, думать никто не хотел.
В итоге русскоязычные дети шли на русскую филологию, а украиноязычную - на европейскую. Самое смешное, что многие хотели пойти в школы преподавать язык. Но шли в украинские, так как ПРЕПОДАВАТЬ язык на русском не имели, их учили на украинском.

И кто создал это разделение?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7778
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Е.О. » 13 ноя 2016, 21:59

Эмилия писал(а):Они решили не создавать украинский язык науки, а взять готовый. Почему бы им не сделать выбор в пользу английского? ПОЧЕМУ им надо было выбирать русский?

Если бы вокруг этого не было политики, то ответ на этот вопрос был бы очень простым: по той же причине, по которой в Швейцарии (в ЕТХ, например) преподают не на английском и не на швейцарском немецком, а на хохдойч.
Е.О.
 
Сообщений: 4288
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 15 ноя 2016, 14:08

Breaking news, что называется.
Международный уголовный суд в Гааге приравнял ситуацию с Крымом к международному вооруженному конфликту между Украиной и Россией. Об этом сообщается в отчете предварительного расследования прокурора МУС Фату Бенсуда.

«Согласно поступившим сведениям, ситуация на территории Крыма и Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией. Данный международный вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины», — сообщается в документе.

Также в нем уточняется, что право международных вооруженных конфликтов применяется к этой ситуации и после 18 марта 2014 года.

https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 4895.shtml
https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161 ... kraine.pdf

Не иначе, готовят правовую основу для судебного разбирательства по МН17.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 15 ноя 2016, 14:21

Надо бы спросить у прокурора «международной госбезопасности», какое такое «правительство Украины» в феврале 2014 года он имеет в виду: насильственно свергнутое или насильственно назначенное? И сравнить его слова с мнением тогдашнего Януковича, также свергнутого, но так за почти три года и не осужденного.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 15 ноя 2016, 23:56

maggie писал(а):Не иначе, готовят правовую основу для судебного разбирательства по МН17.


Одно с другим в принципе не связано. Но закономерно.
А тут еще в ГА ООН ожидается очередная резолюция по Крыму.
Куда ни кинь - всюду клин. :lol:
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 15 ноя 2016, 23:58

adada писал(а):Надо бы спросить у прокурора «международной госбезопасности»

Спросите. Кто ж не даёт-то?

- Где у нас Прокурор?
- В шестой палате. где раньше Наполеон был.
https://www.youtube.com/watch?v=6L2KFXWdDo8

А вот новый вариант
Изображение
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение psych » 16 ноя 2016, 09:56

Зато какой хорошенький (кая) прокурор-то! Подумаешь, что-то там перепутала. Ей можно и даже нужно. :D
Аватар пользователя
psych
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 11:57
Откуда: Красноярск

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 16 ноя 2016, 20:03

Кто бы сомневался!...
Россия выйдет из соглашения по Международному уголовному суду

Такое распоряжение подписал президент Путин. Он поручил МИДу направить соответствующее уведомление генсеку ООН.
<...> на рассмотрении суда остаются 23 дела. Среди них — расследование военных преступлений, которые могли совершаться в ходе конфликта в Южной Осетии в 2008 году. Старт следствию был дан в январе этого года, но уже тогда в Минюсте заявляли – сотрудничать в этом направлении не станут, объясняли формальными причинами – отсутствием ратификации. В октябре появились сообщения, что обратиться в Международный уголовный суд с просьбой о начале разбирательства относительно действий Сирии и России в восточных районах Алеппо может Франция. <...> О необходимости особого расследования действий России месяц назад говорил и госсекретарь США Джон Керри.

Еще одним эпизодом, когда в контексте гаагского суда упоминалась Россия, стало заявление международной следственной группы по сбитому в Донбассе «Боингу» — тогда представители Голландии, Малайзии, Австралии, Бельгии и Украины назвали реальной возможность обращения в этот суд в качестве альтернативы Международного трибунала, создание которого в ООН блокировала Россия. Накануне же в предварительном отчете Международного уголовного суда было заявлено, что присоединение Крыма и Севастополя "равнозначно вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией".

http://echo.msk.ru/news/1875344-echo.html

Просто уверена была вчера, что сегодня именно так и поступит мистЭр прЭзидент.
Чего ещё-то от него ожидать можно было?...

Струсил зайчишко,
лапки дрожжат,
страшно ему
за себя и зайчат))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 17 ноя 2016, 09:40

Специалисты пишут, что в докладе прокурора МУС говорится также и о непропорциональном использовании правительством Украины вооруженных сил ПРОТИВ СВОЕГО народа в ходе ВНУТРИгосударственного конфликта.

Националисты, развязывая свою АТО-войну, рассчитывали, что достаточно было объявить всех несогласных — с насильственным неконституционным захватом власти, с изгнанием президента без и вне процедуры импичмента, с новой оуновской государственной политикой — бандитами и террористами развязало им руки и оправдало применение артиллерии в населенных пунктах против федеративно настроенного мирного населения.

Но если расследование пойдет не антироссийским политическим, а строго правовым путем, в его ходе неизбежно придется заслушать также и свидетельские показания ополченцев Донбасса, тех же Захарченко и Плотницкого, которые предъявят прокурору не российские паспорта, а украинские. Этого Киев боится, как огня, следовательно, он, скорее всего, будет извращать содержание доклада, как извращает вот уже почти два года содержание Минского плана.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 17 ноя 2016, 10:36

maggie писал(а):Кто бы сомневался!...


Ничто и не сомневался. :lol:
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 17 ноя 2016, 10:40

adada писал(а):Специалисты пишут...
...
Националисты,


К черту таких специалистов по националистам. На заборе тоже пишут. Какие, однако, страшные "националисты", что президент "великой" страны так их испугался.


-----------
Но факт остается фактом. МУС признал факт международного вооруженного конфликта, агрессии и оккупации.
И теперь на все разговоры о якобы гражданском характере войны можно положить это решение.
А вот про националистов ничего там не сказано.

Вся беда только в том, что на фоне целого ряда международных событий (победа Трампа в их числе) все это не слишком значимо.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 17 ноя 2016, 11:41

И о приятном.


17.11.2016 08:51

Сегодня, 17 ноября 2016 года Конституционный Суд Украины в форме устного слушания начнет рассмотрение дела по представлению 57 народных депутатов относительно конституционности Закона Украины «Об основах государственной языковой политики».

Как сообщили изданию «Закон и Бизнес» в пресс-службе КСУ, начало рассмотрения дела в 10 часов. Судья-докладчик по делу Игорь Слиденко.

Напомним, 57 народных депутатов Украины обратились в Конституционный Суд Украины с ходатайством признать таким, что не соответствует Конституции Украины (является неконституционным), Закон Украины № 5029 «Об основах государственной языковой политики» от 3 июля 2012.

Народные депутаты Украины, обосновывая неконституционность Закона в целом, утверждают, что были нарушены процедура рассмотрения и принятия Закона, процедура их личного голосования, право законодательной инициативы и был лишен права внести исправления, уточнения, а также устранить ошибки и противоречия в тексте законопроекта во время второго чтения».

По мнению нардепов, во время рассмотрения проекта Закона нарушены положения статей 82, 84, 89, 91, 93, 152 Конституции Украины, статей 117, 118, 119, 120, 121 Регламента

Верховной Рады Украины, утвержденного Законом Украины «О Регламенте Верховной Рады Украины», статей 1, 15, 16 Закона Украины «О комитетах Верховной Рады Украины».

Как считают народные депутаты Украины, части первая, третья, пятая, шестая статьи 11, части первая, вторая, третья статьи 12, части первая, вторая статьи 13, части первая, вторая, третья статьи 14, статья 15, часть первая статьи 25, часть первая статьи 27 Закона противоречат частям первой, второй статьи 10 Конституции Украины, части первая, третья статьи 18 Закона – части второй статьи 24 Основного Закона Украины. По их мнению, названные положения Закона создают условия для доминирования регионального языка (языков) над государственным.

Кроме того, они утверждают, что часть вторая статьи 7 Закона противоречит статье 3, частям второй, третьей статьи 10, статьи 11, частям второй, третьей статьи 22, частям первой, второй статьи 24 Конституции Украины, и обращает внимание на то, что предусмотренная указанной нормой Закона «выборочная защита региональных языков или языков меньшинств предоставляет привилегии одним языковым группам (национальным меньшинствам) и ограничивает права других, что имеет признаки дискриминации и нарушает принцип равенства граждан перед законом».

Авторы ходатайства отмечают, что часть третья статьи 8, часть третья статьи 11 Закона не соответствуют установленному в части первой статьи 8 Конституции Украины принципу правовой определенности как составляющей верховенства права. Кроме

того, часть третья статьи 7 Закона противоречит пункту 4 части первой статьи 92, статьи 140 Основного Закона Украины, согласно которым порядок применения языков в Украине определяется исключительно законами Украины. Конституцией Украины не предоставлено местным советам полномочий по принятию решений государственного значения, а местное самоуправление является правом территориальной общины самостоятельно решать вопросы местного значения в пределах Конституции и законов Украины. Ссылаясь на правовые позиции, изложенные в Решении Конституционного Суда Украины от 14 декабря 1999 года № 10-рп/99 по делу о применении украинского языка, народные депутаты Украины отмечают, что Закон устанавливает возможность использования регионального языка вместо государственной в работе органов исполнительной власти, местного самоуправления и в других сферах публичной общественной жизни, фактически нивелируя статус украинского языка как государственного.


http://zib.com.ua/ru/126388-ksu_vozmets ... zikah.html
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 17 ноя 2016, 12:26

Е.О. писал(а):
Эмилия писал(а):Они решили не создавать украинский язык науки, а взять готовый. Почему бы им не сделать выбор в пользу английского? ПОЧЕМУ им надо было выбирать русский?

Если бы вокруг этого не было политики, то ответ на этот вопрос был бы очень простым: по той же причине, по которой в Швейцарии (в ЕТХ, например) преподают не на английском и не на швейцарском немецком, а на хохдойч.


Поскольку в теме забаненный то и дело вставляет информацию, искажающую ситуацию с правами русского народа Украины и ее русскоязычного и русскодумающего населения, придется снова сделать выписку из Декларации о наших правах (N 1771-XII), ставшую условием согласия русского народа на выход из состава СССР и отделения от России.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/1771-12

(машинный перевод)
    Статья 1
    Украинское государство гарантирует ВСЕМ НАРОДАМ, национальным группам, гражданам, проживающим на ее территории, равные политические, экономические, социальные и культурные права.
    Представители НАРОДОВ и национальных групп избираются на равных правах в органы государственной власти всех уровней, занимают любые должности в органах управления, на предприятиях, в учреждениях и организациях.
    Дискриминация по национальному признаку запрещается и наказывается по закону.

    Статья 2
    Украинское государство гарантирует всем национальностям право на сохранение их традиционного расселения и обеспечивает существование национально-административных единиц, берет на себя обязанность создавать надлежащие условия для развития всех национальных языков и культур.

    Статья 3
    Украинское государство гарантирует всем народам и национальным группам право свободного пользования родными языками во ВСЕХ сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространение информации.
    Верховная Рада Украины толкует статью 3 Закона "О языках в Украинской ССР" таким образом, что в пределах административно-территориальных единиц, где компактно проживает определенная национальность, может функционировать ее язык НАРАВНЕ с государственной мовой.
    Украинское государство обеспечивает право своим гражданам свободное использование русского языка. В регионах, где компактно проживает несколько национальных групп, НАРАВНЕ с государственным украинским языком может функционировать язык, приемлемый для всего населения данной местности.

Украинская революция привела к необходимости внести прогрессивные изменения в Конституцию, которая однажды, увы, вступила в противоречие с Декларацией.
Но украинские националисты, захватив власть, стали истолковывать народные требования исключительно в пользу наследников идей ОУН-УПА и начали прибегать к дискриминации русского народа.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 17 ноя 2016, 13:20

adada писал(а):Но украинские националисты, захватив власть, стали истолковывать народные требования исключительно в пользу наследников идей ОУН-УПА и начали прибегать к дискриминации русского народа.

Кстати, не только русского. Упомянутые выше депутаты возмущаются, в частности, широким использованием венгерского языка в местах компактного проживания.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 17 ноя 2016, 13:41

Да, конечно. Но я стараюсь постить только о том, что подтверждается моим личным опытом, в том числе, умозрительным.
Оуновцы впаривают Европе взгляды, что Украина есть государство украинской нации. Но если во имя правды делать акцент на многонациональности, это размывает проблему, поскольку государство основывалось все-таки как, в основном, двуэтническое и двуязычное.
Националистические украинские идеи, как и всякие другие такого рода, вполне легальны и имеют право на существование. Но, очевидно, не в диапазоне "от Сяна до Дона" и не тотально, в виде "оуновское понад усе".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 17 ноя 2016, 13:56

adada писал(а):Поскольку в теме забаненный

Поскольку украинофоб-федералист-коллаборационист-нигислист и просто не в меру надоедливый субъект прибегает к подобным приемчикам, спешу заметить что Конституционный суд Украины не принимает к рассмотрению вопросы забанов на даноом форуме.

По сути же вы ничего интересного не сказали.
Информация никак не может искажать "ситуацию с правами", она всего лишь информирует о существовании запроса в Конституционный суд. :D :D :D
Если даже этот факт искажает "ситуацию с правами", то простите, это уже не по нашей части.

"Машинный перевод" - это хорошо, но к рассмотрению не принимается.

искажающую ситуацию с правами русского народа Украины и ее русскоязычного и русскодумающего населения,

Хочу только заметить, что данный субъект не спрашивал мнения рускоязычного народа Украины - и уж тем более не имеет права употреблоять слово "наше" ибо никакого отношения к народу Украины он не имеет.

придется снова сделать выписку из Декларации о наших правах (N 1771-XII), ставшую условием согласия русского народа на выход из состава СССР и отделения от России.

Это сразу - в топку личного мнения. В документах ни о чем таком не сказано.


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/main/1771-12

А это - да, еще раз доказывает, что никаких притеснений русского языка нет и быть не может.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 17 ноя 2016, 14:01

volopo писал(а):
adada писал(а):Но украинские националисты, захватив власть, стали истолковывать народные требования исключительно в пользу наследников идей ОУН-УПА и начали прибегать к дискриминации русского народа.

Кстати, не только русского. Упомянутые выше депутаты возмущаются, в частности, широким использованием венгерского языка в местах компактного проживания.

Нет, это не соответствует действительности.
В данном случае в тексте запроса ничего об этом не сказано. Депутаты вообще не возмущаются (не Госдума, чай), они в рамках своих полномочий просят рассмотреть некую правовую коллизию. Речь идет о законах и их соответствии Конституции. Почему и важно было передать полный текст новости.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 22 ноя 2016, 14:43

Начал свой мировой драйв документальный фильм «Украина в огне» (Ukraine on fire), снял его украинец с американским гражданством Игорь Лопатенок, и вот что о новой ленте можно узнать в сети.

Оливер Стоун, имеющий мировую известность кинорежиссер (обладатель трех Оскаров) и известный также и своими фильмами на острые политические темы (его героями были Ричард Никсон, Джон Кеннеди, Джордж Буш-младший) выступил не только сопродюсером, но и принял активное участие в самих съемках, проинтервьюировав для фильма как президента России Владимира Путина, так и бывшего президента Украины Виктора Януковича.

Картина «Украина в огне» рассказывает об истории Украины в период с 1941 по 2014 год. При этом в фильме внимание сосредоточено на националистических движениях, которые существовали во времена Второй мировой войны и участвовали вместе с нацистами в массовых убийствах евреев и поляков, затем поддерживались ЦРУ во времена «холодной войны», а затем повлияли на мирные манифестации последних лет.
Полагаю, для зрителей важно, что события показаны в исторической ретроспективе и со стороны, не подпадающей под украинскую дубинку "минстеця", СБУ и прочих "добробатов".
В каком-то смысле он, вероятно, продолжит разоблачения убийц, начатые польским Сеймом.
Впрочем, я фильм пока только скачал, сам еще не видел.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Рыбачка Соня » 22 ноя 2016, 15:09

adada писал(а):Начал свой мировой драйв документальный фильм «Украина в огне»

Не смотрел, но поддерживаю? Мерзкая фальшивка прокремплевких жополизов.


И Вы аккуратнее насчет убийц. Польский сейм к этой мерзости отношения не имеет.
А убийцами прямо назвал тех, кто угробил Президента Качиньского. И в Бук пальнул. И людоедский режим установил на временно оккупированных частях Украины.
Не выйдет у Вас поссорить два братских народа, вставших вы едином строю на защиту от имперских замашек взбесившегося соседа.
Кстати, что там в ООН насчет оккупации крымского народа слышно?

ЗЫ В Украине сейчас зарегестрировано два миллиона внутренних беженцев. Это больше чем всех крымчан - и предателей и пламенных борцов с оккупантами. Что -то некоторые молчат насчеи права народа беженцев жить на своей земле не под властью кремлевских марионеток.
Рыбачка Соня
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 22 ноя 2016, 16:25

Посмотрел первую часть документального фильма Оливера Стоуна "Украина в огне", пока только о событиях, предшествовавших украинской "революции", вот несколько скриншотов из него.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Остальное, полагаю, очевидно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2016, 02:25

Мы ехали шагом, мы мчались в боях
И гимн михалковский сжимали в зубах.

Мы всех зазывали в наш радостный хор.
Но медлит с ответом мечтатель-хохол.

Я отпуск оформил, пошел воевать.
Чтоб геям-злодеям Донбасс не отдать

Нас вырастил Сталин, а вас Пентагон!
Батяня комбат открывает огонь!

Я видел – над трупом склонилась луна
И мертвые губы шепнули: «Крым на…»

Кибиров
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35042
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 27 ноя 2016, 02:33

Вот так и надо, умеют же люди подойти к делу творчески и с выдумкой!

+
Пару часов назад на канале 112.ua выступал один из нынешних киевских начальников и высказал крайне непопулярную в националистической среде мысль: Крым в ближайшие годы ни при каких обстоятельствах, увы, не станет украинским. Конечно, не так талантливо и ловко, как Кибиров, но тоже весьма броско и хлестко.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2016, 02:37

adada писал(а):Крым в ближайшие годы ни при каких обстоятельствах, увы, не станет украинским.

А в этом никто не сомневается.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35042
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 27 ноя 2016, 03:01

ne znatok писал(а):А в этом никто не сомневается.


Насчет 325 миллионов американцев и я не сомневаюсь. Но в галицко-волынских головах пропаганда все еще поддерживает иное убеждение.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13