Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 19 окт 2017, 10:01

Amadeo писал(а):Я такой "кнопки" не нашла. Значит, это сделано админом либо по просьбе пользователя, либо без нее.

Если система сама посылает уведомления, причем тем, кто ни на какую тему отродясь не был подписан, при этом Администрация утверждает, что это в принципе невозможно - почему бы не предположить, что система может сама удалить чей-то аккаунт?

Сразу видно, что Вы, Amadeo, не поклонница фильмов в жанре современной фантастики, где компьютеры сами принимают решения, не предусмотренные разработчиками программы. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 19 окт 2017, 10:08

Подмечена любопытная закономерность: тот, кто слабо разбирается в украинских реалиях (в украинском интегральном национализме), тот и в настройках компьютера тоже как-то не очень. И доверять ему в том, что он якобы ни на что «не подписан» на форуме, никак нельзя.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 19 окт 2017, 10:10

adada писал(а): тот, кто слабо разбирается в украинских реалиях...

Вы о себе, иностранец?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 19 окт 2017, 10:20

Нет, я о том, что михновщина-бандеровщина-донцовщина — негодный инструмент для сплочения двух самых крупных народов Украины, русского и украинского, в одну нацию.
И что тот, кто этого не понимает, загадочным образом зачастую не может справиться и с настройками форума. Вот такой феномен, такая причуда нейронных констелляций, блин. Бау!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 10:22

ne znatok писал(а):
adada писал(а): тот, кто слабо разбирается в украинских реалиях...

Вы о себе, иностранец?


Про познания этого персонажа в украинских реалиях сказать ничего не могу (полагаюсь тут на опыт форумчан), а вот по поводу "компьютера" рассуждения выглядят довольно странно. Сказать "настройки компьютера", понимая под этим галочки в пользовательских настройках форума, может только бесконечно далекий от "реалий" человек. Во-вторых, заявление про "промаршировала" выданное, как оказалось, при полном незнании ситуации, воздуха тоже не озонирует.
Последний раз редактировалось Минана 19 окт 2017, 10:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 10:25

Amadeo писал(а):Нет, это не система чудит. В списке пользователей форума нет такого ника. Другие есть, забаненные находятся, а Крапива нет. Самостоятельно удалить профиль на нашем форуме, по-моему, невозможно. Я такой "кнопки" не нашла. Значит, это сделано админом либо по просьбе пользователя, либо без нее.


Вы совершенно верно все говорите. Кроме одного. Чтобы исключить себя из списка "видимых" пользователей, совсем не обязательно удаляться или быть удаленным. Впрочем, не буду повторяться.
Последний раз редактировалось Минана 19 окт 2017, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 19 окт 2017, 10:29

adada писал(а):...для сплочения двух самых крупных народов Украины, русского и украинского, в одну нацию.

B ближайшее время не предвидится.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 19 окт 2017, 10:33

volopo писал(а):Бывало и это...

В данном случае - не "это".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 10:38

ne znatok писал(а):
adada писал(а):...для сплочения двух самых крупных народов Украины, русского и украинского, в одну нацию.

B ближайшее время не предвидится.


Дело в том, что в Украине нет двух крупных народов. А нация, или народ, уже есть. Сплоченный (если не считать некоторых внутренних раздоров, вполне понятных в условиях оккупации) уже есть. Страшен не раскол между "русскими" и украинцами, это уже давно пройдено и преодолено, страшны междоусобицы начинающегося третьего майдана. Вот он совершенно не нужен и несвоевременен. Так что врагам Украины, внутренним и внешним, сейчас стоит сменить пластинку и уповать не на национальные или языковые противоречия, а вбивать клинья между Президентом и парламентом, улицей и властью, судом и армией... Ну в общем - куда получится.
Последний раз редактировалось Минана 19 окт 2017, 10:49, всего редактировалось 4 раз(а).
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 19 окт 2017, 10:44

Участник 'Минана', компьютер есть аппаратно-программное устройство, а форумный «движок» — одна из многих его переменных составных частей.
И каждый, кто садится за клаву компа, неизбежно вовлекается в их настройку при каждом его включении.

Украина чем-то смахивает на комп, зараженный вирусом укринтегрнаца, украинского интегрального национализма, а вирусы и прочие непонятки всегда ставят в тупик неискушенного пользователя, не правда ли! ™)
Последний раз редактировалось adada 19 окт 2017, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 10:46

adada писал(а):Видите ли, участник 'Минана',


Не вижу. Я женщина хоть и русскоязычная, но восточная. И на незнакомых мужчин не засматриваюсь.
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 19 окт 2017, 10:59

Минана писал(а):... в Украине нет двух крупных народов.


Вы или добросовестно заблуждаетесь (хочу в это верить), или пытаетесь развязать на российском форуме русофобскую пропаганду.
Извольте изучить действующий документ, базовую Декларацию прав национальностей Украины, положенную в основу нашего референдума о независимости — и увидите, что в ней идет речь о народах во множественном числе и что русскому народу как носителю русского языка в ней отведено особое место.

Да, в дальнейшем год от года националисты старались исключить упоминание о русском народе Украины (б. УССР) из документов. Но чтобы исключить сам народ, его следует уничтожить, изгнать или ассимилировать — а вот для этого руки укринтегрнацей оказались, как мы видим, патологически коротки.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 11:11

adada писал(а):
Минана писал(а):... в Украине нет двух крупных народов.


Вы или добросовестно заблуждаетесь...


Не дождетесь.

adada писал(а):Участник 'Минана', компьютер есть аппаратно-программное устройство, а форумный «движок» — одна из многих его переменных составных частей.
И каждый, кто садится за клаву компа, неизбежно вовлекается в их настройку при каждом его включении.

Украина чем-то смахивает на комп, зараженный вирусом укринтегрнаца, украинского интегрального национализма, а вирусы и прочие непонятки всегда ставят в тупик неискушенного пользователя, не правда ли! ™)


Вы, простите, этот заумный поток ненависти непонятно к кому хотите представить свидетельством вашей авторитетности в вопросах и украинской политики, и "компьютера"? Как-то не очень получается... Я вам недвусмысленно посоветовала сменить тактику в вашей личной войне против украинского народа, чтобы быть в "струе". Прислушаться к совету или нет - дело ваше. Но спорить со мной бессмысленно.

компьютер есть аппаратно-программное устройство, а форумный «движок» — одна из многих его переменных составных частей.

Это в мемориз сразу. "Инструкцию по использованию ложки солдатской алюминиевой" не вы писали?
А как быть, если я с телефона на форум выхожу? Форум - часть телефона?
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 19 окт 2017, 11:27

У нас каждый имеет право на собственное мнение. Но ни у нас, ни у них никто не имеет права отказывать русскому народу Украины в существовании. А тому, кто посмеет, окоротит руки народ России. Без ненависти, исключительно в порядке восстановления нормативной справедливости в отношении народа.

Украинский народ, разумеется, тоже вправе рассчитывать на защиту его интересов — но, предположительно, там, где он может бесспорно признаваться коренным, то есть, условно говоря, к западу от Днепра.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 19 окт 2017, 11:33

И-эх, раздолье для adada! Дождался золотых денечков!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 11:35

Хелена писал(а):И-эх, раздолье для adada! Дождался золотых денечков!

Недолго музыка играть будет. Пусть порезвится.

adada писал(а):У нас каждый имеет

Да! Но не каждого! а вы хотите всех сразу? Так не получится.
Последний раз редактировалось Минана 19 окт 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 19 окт 2017, 11:36

Хелена писал(а):И-эх, раздолье для adada! Дождался золотых денечков!

И не говори, Хелена, вот оно, счастье.

Hу, слава Богу, а то ж человек заскучал совсем.

Недолго музыка играть будет. Пусть порезвится.

Именно. Но шоу отличное. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 19 окт 2017, 11:49

Вы зубоскалите — потому что не на вас «наставлен сумрак ночи», националистической ночи,
«тысячью биноклей на оси», артиллерийских биноклей.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 11:51

adada писал(а):Вы зубоскалите

Это не запрещено, надеюсь? А причины вы можете выдумывать какие угодно. Реальная же та, что с вами, видимо, не хотят говорить серьезно.
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 19 окт 2017, 12:03

Вернемся в тему.

Из ленты новостей: Нацполиция уведомляет, что в Украине почти в три раза вырос уровень торговли людьми.

Не исключено, что к Новому Году будут достигнуты и новые, более высокие результаты. Или есть другое мнение?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Минана » 19 окт 2017, 12:03

ладно, пора прощаться...


Я не та, что любила вас,
Я не та, что любили вы.
В зеркалах не моих глаз
Любовались вы в звездный час
Отблеском синевы.

Я не знаю про шум берез,
Мне неведом подлунный мир.
Я с далеких пришла звезд -
Без прощаний уйду и слез,
Космоса пассажир.

Полуночный умчит экспресс
Искрой в млечных созвездий пыль.
И останется вам здесь
Доброй памятью дней чудес
Звездная сказка-быль.

(по памяти).
Минана
 

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 19 окт 2017, 12:08

adada писал(а):Вы зубоскалите — потому что не на вас «наставлен сумрак ночи», националистической ночи,
«тысячью биноклей на оси», артиллерийских биноклей.

Поэзия! Прямо просится в вольвастер.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 19 окт 2017, 12:42

Хелена писал(а):Поэзия!

А то!)
Да и "промаршировала" из той же "поэтической" копилки.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20380
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 31 окт 2017, 13:03

Хотите типичный пример того, как стряпается российская пропаганда, в данном случае, "пекарем" Лавровым? Bitte, schön.)
Просто уверена на все 100, что никакой немецкий министр иностранных дел не позволил бы себе подобную нечистоплотную "игру в слова", особенно в ситуации, где происходит серьёзный вооружённый конфликт.
Вот слова Лаврова:
«Господин Волкер заявил, что, во-первых, нужно, чтобы миротворцы оккупировали, — он другое слово употребил, но смысл его - «оккупировали», — весь Донбасс, взяли его в кольцо, и только потом Соединенные Штаты поддержат действия президента (Украины) Петра Порошенко по выполнению всех его обязательств», — заявил он.
https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 9046.shtml

В статье в газете.ру нет ни одной ссылки на то, что же на самом деле сказал Волкер. Конкретные его предложения. А вот, слова Лаврова красуются, их читает российский потребитель "ля-лей-тополей", а потом этот потребитель ставит американцам собственные частные диагнозы о состоянии их полости рта.)

Я нашла, например, такие строчки о том, что сказал/предложил Волкер.
The special representative of the President of the United States Kurt Volker in an interview with Ukrainian media said that an international UN peacekeeping mission in the Donbass will be effective only under certain conditions. According to Volker, it first must be “to have full control over the entire zone of conflict, not only the contact line and to move freely in it.” Second, said the special representative, the peacekeepers will be “to monitor the withdrawal of heavy weapons in places of permanent deployment” and thirdly, “to monitor the Russian-Ukrainian border”.
https://newsworld.co/kurt-volker-russia ... cekeepers/

Думаю, уж лучше в данном случае на неизвестный мне источник полагаться, который хотя бы берёт слова Волкера в кавычки, т.е. даёт прямую речь, чем на газету.ру, которая не удосуживается даже проверить слова российского министра ин. дел, который вместо цитирования занимается свободными "соловьиными" трелями.))

Да, кстати, о контроле.
Когда учитель в классе имеет контроль над учащимися, над тем, как они себя ведут, чем занимаются, не нарушают ли правила поведения и т.д., это же не означает, что учитель "оккупирует" класс. Или по Лаврову, учитель в таком случае - оккупант?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20380
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 31 окт 2017, 13:18

maggie писал(а):Да, кстати, о контроле.
Когда учитель в классе имеет контроль над учащимися, над тем, как они себя ведут, чем занимаются, не нарушают ли правила поведения и т.д., это же не означает, что учитель "оккупирует" класс. Или по Лаврову, учитель в таком случае - оккупант?

Когда иностранные войска контролируют какую-то территорию (следят за порядком, устанавливают комендантский час, с помощью оружия пресекают действия не подчиняющихся им и т.д.), это, без сомнения, называется оккупацией.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Hermit » 31 окт 2017, 13:35

Или по Лаврову, учитель в таком случае - оккупант?

maggie, Ваша аналогия с учителем в классе категорически некорректна при рассмотрении идеи запуска голубых миротворцев на территорию Донбасса. Учитель в классе — хозяин* места, зоны и ареала, а его ученики — гости и послушники. А вот т. н. миротворцы — это чужие наймиты, и учительствовать они могут только на договорных началах с коренными хозяевами.
---------------------------------------------------
* не возражаю против усмотрения эвфемизма :)
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 834
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 31 окт 2017, 13:38

volopo писал(а):Когда иностранные войска контролируют какую-то территорию...

Волкер говорил об иностранных войсках? Или о голубых касках ООН? Или для Лаврова (и для Вас?) это одно и то же?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20380
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 31 окт 2017, 14:11

Вот ссылка на украинское интервью с Волкером:
http://www.youtube.com/watch?time_conti ... 47234ABMWs

Несколько замечаний по его содержанию.

(1)
Волкер упорно делает акцент на России как на стороне конфликта.
Однако Комплекс мер по выполнению Минских соглашений от 12 февраля 2015 года, официально определенный как единственно возможный план по урегулированию конфликта на Донбассе, недвусмысленно предусматривает непосредственное участие в реализации этого плана представителей ОРДЛО. Именно в ОРДЛО Киев обязан вернуть заложников, преимущественно на ополченцев должна распространиться киевская амнистия, только с ними он обязан согласовать порядок проведения выборов на Донбассе и так далее.

(2)
Разговор о безопасности ведется в основном вокруг продолжающихся обстрелов.
Но к безопасности самое прямое отношение имеют и амнистия, и выборы, подлежащие проведению по стандартам ОБСЕ, и внесение изменений в Конституцию, которые бы закрепляли революционные достижения Донбасса как русского мира и гарантировали невозможность экспансии в русскоязычный регион чуждых Донбассу бандеровских идей.
Для тех, кто не совсем в курсе, поясняем, что нынешнее избирательное законодательство Украины стандартам ОБСЕ не соответствует, поскольку не гарантирует свободное волеизъявление региона, невозможное в условиях тотальной глорификации тех, чьи руки запачканы в крови сотен тысяч евреев, поляков и других людей.

(3)
Риторика Волкера позволяет предположить, что им подразумевается ввод войск ООН только на территорию, контролируемую ополчением ОРДЛО (ДНР и ЛНР). Тогда как согласно Минскому плану контроль ОБСЕ распространяется на глубину до 140 километров от линии разграничения, то есть и на часть территорий областей Украины, примыкающих к Донецкой и Луганской областям.
И если контроль на линии разграничения еще можно счесть локальным, то переподчинение войскам ООН гораздо большей территории весьма смахивает на оккупацию.

(4)
Минский план не предусматривает военную помощь ни Киеву, его вооруженным силам, ни ополченцам Донбасса. Таким образом, введение войск ООН должно быть равнозначно демилитаризации Востока Украины, что, естественно, исключает возможность применения украинской Конституции на демилитаризованной и контролируемой внешними силами территории.
Следовательно, внесение изменений в Конституцию, закрепляющих достижения народа Донбасса, становится, как и предусмотрено Планом, абсолютно необходимой операцией -- и такое изменение неминуемо изменит также и текущий статус границы, который уже не может быть прежним, дореволюционным.

Не все форумчане способны понимать украинскую или английскую речь -- но все обязаны понимать содержание Минского плана и отвергать любое несоответствие им слов Волкера. И обязанность эта вытекает из Резолюции СБ ООН по Донбассу, носящей, согласно Уставу ООН, императивный характер.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 31 окт 2017, 14:25

maggie писал(а):Волкер говорил об иностранных войсках? Или о голубых касках ООН?

"Голубые каски" для Донбасса - не войска или не иностранные?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 31 окт 2017, 14:36

Просто некоторые персоны, по природе своей склонные к разрешению конфликтов кровавыми методами, подразумевают, что войска ООН якобы должны будут своим мощным оружием помогать войскам Киева.
Но такой чуши и такой лажи в Минском плане нет и быть не могло -- поэтому эти лица вслух свои намерения высказывать избегают, ограничиваясь намеками и рассчитывая, что их милитаристские идейки будут реализованы тихой сапой. Только у них сапки для этого еще не выросли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 31 окт 2017, 15:08

volopo писал(а):"Голубые каски" для Донбасса - не войска или не иностранные?

Хоть для Донбасса, хоть не для Донбасса "голубые каски" это миротво́рческие си́лы ООН (миротво́рческий континге́нт ООН) (фр. Les casques bleus, нем. Blauhelme) — вооружённые контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9E%D0%9D

Всё остальное можно прочесть не в больном воображении Лаврова или adadы, а конкретно в Уставе ООН, в той части, что относится к разделу "миротворческие силы ООН".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20380
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 31 окт 2017, 15:14

maggie писал(а):
volopo писал(а):"Голубые каски" для Донбасса - не войска или не иностранные?

Хоть для Донбасса, хоть не для Донбасса "голубые каски" это миротво́рческие си́лы ООН (миротво́рческий континге́нт ООН) (фр. Les casques bleus, нем. Blauhelme) — вооружённые контингенты стран — членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%9E%D0%9D

Всё остальное можно прочесть не в больном воображении Лаврова или adadы, а конкретно в Уставе ООН, в той части, что относится к разделу "миротворческие силы ООН".

Я правильно понимаю, что вы предлагаете не путать вооруженные силы и вооруженные контингенты?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 31 окт 2017, 15:29

Конфликт на Донбассе, переросший в 2014 году в войну, вызван тем, что сторона, захватившая власть в Киеве, не намерена была согласовывать свои действия по переустройству страны с русским народом Украины, вторым по численности. (Хотя международное Женевское соглашение ее к этому недвусмысленно понуждало.)
)И мирить миротворцам сейчас предстоит именно эти две стороны, для чего необходимо будет исключить любое подозрение в поддержке одной только из них. Следовательно, "голубым каскам" в данном конкретном случае предстоит операция, заведомо выходящая за рамки Конституции, основного закона, в том его перекрученном и далеком от реалий виде, который устраивает украинских интегральных националистов и категорически не устраивает русский народ.
Вот от этой печки и следует танцевать, оценивая слова Лаврова и слова Волкера.

Если, конечно, танцам ничто личное не мешает. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 31 окт 2017, 18:04

volopo писал(а):Я правильно понимаю, что вы предлагаете не путать вооруженные силы и вооруженные контингенты?
Я бы предложила Лаврову и иже пытаться не нагнетать и так взрывоопасную обстановку и выбирать слова и выражения, которые бы не звучали для российского уха страшилками и пугалками.

Вместо "оккупация иностранными войсками" вполне можно было бы употребить "размещение миротворческих сил ООН для контроля за обеспечением безопасности". Это имел в виду и сказал Волкер. Но когда чего-то очень не хочется, в частности, размещения этих сил на всей территории конфликта, включая и пограничную с Россией, то начинаются страшилки-пугалки. Начинаются фразы типа "Волкер употребил другое слово" (но я вам типа его не скажу и это слово в своей речи не приведу, а то вдруг знающие английский поймут, что я слукавил).
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20380
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 31 окт 2017, 18:52

maggie писал(а):
volopo писал(а):Я правильно понимаю, что вы предлагаете не путать вооруженные силы и вооруженные контингенты?
Я бы предложила Лаврову и иже пытаться не нагнетать и так взрывоопасную обстановку и выбирать слова и выражения, которые бы не звучали для российского уха страшилками и пугалками.

Вместо "оккупация иностранными войсками" вполне можно было бы употребить "размещение миротворческих сил ООН для контроля за обеспечением безопасности". Это имел в виду и сказал Волкер. Но когда чего-то очень не хочется, в частности, размещения этих сил на всей территории конфликта, включая и пограничную с Россией, то начинаются страшилки-пугалки. Начинаются фразы типа "Волкер употребил другое слово" (но я вам типа его не скажу и это слово в своей речи не приведу, а то вдруг знающие английский поймут, что я слукавил).

Видите ли, "голубым каскам" до сих пор были совершенно не свойственны оккупационные функции. Они вставали между противоборствующими сторонами, разводя их и не давая стрелять друг в друга. Почему бы именно в этом случае изобретать что-то новое?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 31 окт 2017, 19:48

"Голубые каски" безопасности: Все, что нужно знать о миротворческих миссиях ООН
05..09.2017

https://112.ua/mir/golubye-kaski-bezopasnosti-vse-chto-nuzhno-znat-o-mirotvorcheskih-missiyah-oon-409693.html
Практика показывает, что ввод миротворцев в зону конфликта фактически означает его заморозку на неопределенное время.
За последние 15 лет самым коротким участие "голубых касок" было в Бурунди (2 года) и на Восточном Тиморе (3 года). Большинство же миссий длятся с 2002-2004 годов и до сегодня.
...Существует два вида миротворческих операций ООН: миссии наблюдателей и операции с участием миротворческих сил.
Разница между ними в том, что наблюдатели безоружны, имеют дипломатический статус и неприкосновенность, а военнослужащие миротворческих сил вооружены легким вооружением, которое они могут применять лишь в целях самообороны (использовать оружие против гражданских лиц и принимать какую-либо из сторон конфликта запрещено).
Ситуацию для АиФ.ru прокомментировал заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин.
06/09/2017

http://www.aif.ru/politics/world/mirotvorchestvo_ili_okkupaciya_zachem_donbassu_golubye_kaski
Вообще-то говоря, прецедента, чтобы миротворческие силы устанавливали на границе между странами, я не помню. «Голубые каски» должны разводить противостоящие силы внутри государства. В районе, где располагаются миротворцы, не могут проходить активные боевые действия, наступательные операции, перестрелки через линию соприкосновения. Миротворцев и вводят как раз для того, чтобы всё это прекратить.
Противостоящими силами в данном случае являются Донецк и Луганск с одной стороны, и Украина — с другой.
...в Киеве не хотят никаких миротворцев на линии раздела. Там добиваются не разделения сторон, а решения чужими руками своей внутренней проблемы.
Миротворческая оккупация: как Киев видит вооруженную миссию ООН
07.09.2017

http://ukraina.ru/exclusive/20170907/1019156254.html
Для представителей Киева слова «полицейская миссия» стала синонимом понятия «миротворческий контингент». И даже больше. Ведь обычно миротворцы ООН контролируют лишь линию размежевания враждующих сторон, а здесь речь шла о передаче миссии контроля над всей неподконтрольной Киеву границей. Более того, предлагалось передать этой миссии и властные функции, например, по организации выборов, и вообще заменить ей полицию ДНР и ЛНР. То есть, она по сути превращалась в оккупационную администрацию. Такой мандат был лишь у голубых касок в Косово, а еще раньше — в Намибии. Но все же для миротворческих операций ООН он абсолютно нетипичен.
...Российская концепция отвергается, ибо миротворческий контингент, как и раньше полицейская миссия, понимается <Киевом> как контингент оккупационный. И расходы на него постпред Украины при ООН Владимир Ельченко определяет точно так же как и Марчук — 1 миллиард долларов в год. Кстати, все расходы ООН на эти операции в нынешнем году составляют 7,8 миллиардов.


Как видим, общественность была сориентирована относительно" голубых касок" еще два месяца назад. Давно можно было бы познакомиться с этой и другой толковой информацией, а не спать, инстинктивно вскидываясь только на голос Лаврова. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35912
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Krapiva » 22 ноя 2017, 00:56

Что в Луганске происходит?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... XyPqx4qmWA
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 22 ноя 2017, 01:07

Wow!
И откуда это у них только в ДНР стооолько КАМАЗов?
И чего это они в них везут?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20380
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 22 ноя 2017, 01:10

Ага, КАМАЗы знатные! )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 22 ноя 2017, 06:56

maggie писал(а):Wow!
И откуда это у них только в ДНР стооолько КАМАЗов?

На видео - ни одного.
Сколько среди оживленного легкового движения проехало "Уралов", посчитать трудно. Кажется, около десяти.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: zyablik, Элси Р. и гости: 13