ГРАМОТА.РУ

**Эмилия** » 14 дек 2016, 11:43

Извините, mirage, не заметила второго списка с ходу.

Но я имела в виду именно лозунговость Министра. Просто сказать - расцвет. Пусть назовет. Чтобы народ знал, ЧТО он под этим расцветом считает. И про кино тоже. Вот эпопея "Освобождение" расцвет или "Брил.рука"? Или вообще что-то третье?

**Сибиряк** » 14 дек 2016, 19:27

Тигра писал(а):Рабочий

Он стоит пред раскаленным горном,
Невысокий старый человек.
Взгляд спокойный кажется покорным
От миганья красноватых век.

Все товарищи его заснули,
Только он один еще не спит:
Все он занят отливаньем пули,
Что меня с землею разлучит.

Кончил, и глаза повеселели.
Возвращается. Блестит луна.
Дома ждет его в большой постели
Сонная и теплая жена.

Пуля, им отлитая, просвищет
Над седою, вспененной Двиной,
Пуля, им отлитая, отыщет
Грудь мою, она пришла за мной.

Упаду, смертельно затоскую,
Прошлое увижу наяву,
Кровь ключом захлещет на сухую,
Пыльную и мятую траву.

И Господь воздаст мне полной мерой
За недолгий мой и горький век.
Это сделал в блузе светло-серой
Невысокий старый человек.

Гумилёв

Подхватывают служащие --
Мы не пашем не сеем не строим
Мы гордимся общественным строем
Мы бумажные важные люди
Мы и были и есть мы и будем

Наша служба трудна изначально
Надо знать что желает начальник
Угадать согласиться не спорить
И карьеры своей не испортить

Чтобы сдвинулась с места бумага
Тут и гибкость нужна и отвага
Свою подпись поставить иль визу
Все равно что пройти по карнизу

Нас не бьют за отказы запреты
Мы как в танках в своих кабинетах
И сгораем когда разрешаем
И поэтому все запрещаем

Нет прочнее бумажной постройки
Не страшны нам ветра ускоренья

Мы бойцы мы службисты солдаты
Колоссальнейшего аппарата
Мы бумажные важные люди
Мы и были и есть мы и будем

Мы не пашем не сеем не строим
Мы гордимся общественным строем

исп. Никитины

**mirage** » 15 дек 2016, 00:46

Дык и в кино были шедевры. Полно. Перечислять? В одном только 1984 году "Парад планет" и "Мой друг Иван Лапшин".

Я Вас, кстати, не часто встречала на киноветках здешних, Эмилия. Вот Хелена, например, кино не особо любит, а Вы?

**Сергей** » 15 дек 2016, 01:19

>>>>mirage: В одном только 1984 году "Парад планет" и "Мой друг Иван Лапшин"

А французский фильм 84-го "Фавориты луны" можно в этот ряд советских застойных шедевров поставить?

**Эмилия** » 15 дек 2016, 01:34

Я не могу сказать - люблю или нет. Я, увы, мало смотрю кино. Я не очень люблю визуальные образы, мне буковки ближе. Иногда с первых минут кино затягивает. А иногда вроде "нужный" и обсуждаемый фильм, а я не могу смотреть. Не из категорий "нравится - нет". Я просто не могу, мешают мне зрительные ряды. Вот не мои - и всё.
Я не отношу себя к знатокам кино. И не пытаюсь кино обсуждать. Есть любимые фильмы - из "смотрибельных", есть - из настоящих. Есть любимый - "Полет над гнездом кукушки". Он просто мой.

Меня покоробило в высказываниях министра вот эта самоуверенность. "Расцвет". И что? Какой? Что он им считает? Я "Парад планет" не смотрела (mirage, что угодно думайте - но кино я пропускаю Тексты нет). "Мой друг.." - конечно, да. Да. шедевр. Да, смотрю. Если есть свободное время - могу пересмотреть.
А вот эпопею "Освобождение" я в школе на Ленинских зачетах рассказывала. Чё-то не тянет пересмотреть.

Я почему так зацепилась за слова Мединского? Потому что нет конкретики! Что он САМ расцветом считает? Творчество Фёдора Абрамова? Или Трифонова? И какое тв-во Абрамова - отцензурированное или нет?
Представьте себе фразу "Достоевский - лучшее в русской литературе". У меня сразу вопросы были бы: а Пушкин хуже? а Гоголь?...
Примерно в этом ключе я и задавала вопрос. Наверное. плохо задала. если стало непонятно.

**maggie** » 03 янв 2017, 15:50

На сайте газеты.ру сегодня размещено интервью с рождённым в СССР (и проживающим теперь в США) советником Горбачева Роальдом Сагдеевым, в прошлом директором Института космических исследований.
Цитата оттуда:

В СССР было много хорошего. Я вспоминаю студенческую среду: мы верили в лучшее. Вспоминаю учителей: Ландау, Леонтовича, Арцимовича (знаменитые советские физики. — «Газета.Ru»). Это то поколение, которое помогло моему поколению найти свою дорогу. Но когда пришел Горбачев, это было как глоток свежего воздуха. Был период «медового месяца», когда интеллигенция, мы все были в ожидании чего-то грандиозного. И когда Горбачев стал говорить о «социализме с человеческим лицом», мы считали, что что-то в таком духе должно произойти.

Первый год-два он был доступен, но потом обстановка вокруг него стала меняться. Образовалась прослойка бюрократов, и общаться с ним можно было от случая к случаю.

Мое понимание этой ситуации в том, что он пытался сидеть между двух кресел. И если одно из них принадлежало Александру Яковлеву (идеолог перестройки. — «Газета.Ru»), другое принадлежало его антиподу Егору Лигачеву (представитель консервативного крыла в Политбюро. — «Газета.Ru»). Но они настолько были несовместимы, что кресла стали разъезжаться, и Горбачев оказался в вакууме.

— Можно ли было сохранить социализм, добавив в него рыночные элементы?

— К сожалению, этот эксперимент невозможно повторить, как и все разговоры и мечты того времени. Я помню, что мы задавали себе вопрос, почему мы не пошли по такому же пути, как китайцы. И тогда была точка зрения, что мы слишком далеко ушли от инстинктов свободного рынка и предпринимательства, и для нас этот путь был уже закрыт.
https://www.gazeta.ru/politics/2017/01/ ... 5033.shtml

Конечно, тот эксперимент повторить уже невозможно, но всегда можно найти свой путь, даже если он напоминает в какой-то степени путь той или иной страны.

К сожалению, Сагдеев не говорит - возможно, потому что его не спрашивают, - открыт ли этот путь сегодня, приблизилась ли страна за прошедшие 25 лет к возврату/обретению "инстинктов свободного рынка и предпринимательства".

**adada** » 03 янв 2017, 21:12

Обстановка смены годовых вех располагает к цитированию поста годичной давности: насчет трех гигантских разломов, концептуально-психологического, государственно-правового, территориального. ™)

70 лет из людей вытравливали природное чувство стяжательства — и внезапно оно стало определяющим!
70 лет господствовала однопартийная вертикаль власти — и вдруг она исчезла.
70 лет советские люди жили в общем 350-миллионном государстве — и оно взорвалось и распалось.
Три потрясения в одном стакане — такое не проходит бесследно ни для стакана, ни для его содержимого.
(Китайцы каким-то восточным чудом ограничились только одной ломкой, дали волю только стяжательству, не ломая вдрызг ни власть, ни страну — и, судя по всему, выиграли.)

**Тигра** » 03 янв 2017, 22:54

некто писал(а):70 лет господствовала однопартийная вертикаль власти — и вдруг она исчезла.

Да полно!

**maggie** » 03 янв 2017, 22:58

некто писал(а):70 лет из людей вытравливали природное чувство стяжательства...

Да неужели?

**adada** » 03 янв 2017, 23:03

"Ой, полна, полна" была та властная коробушка, и ситцем для народа, и парчой для себя, одновертикальной! Да не пожалела демократия-зазнобушка молодецкого плеча славы кпсс, вывела ее в рожь высокую, там до постсоветской ночки и довела... ™)

**Тигра** » 03 янв 2017, 23:41

Была, была одновертикальной.
Такой и осталась.

**ne znatok** » 19 июн 2017, 08:42

При разборе домашних завалов обнаружилась вот такая раритетная вещь. Решила сфотографировать.

Американский галстук, приобретен в Нью-Йорке.
Пo свидетельству того, кому галстук был подарен - примерно середина 80-х.
На фото кажется почти черным, но вообще он темно-синий, шерстяной.

**adada** » 19 июн 2017, 09:56

Жаль, у меня в завалах фотостарья не сохранились японские безразмерные носки, купленные однажды давным-давно на новочеркасской толкучке (в Союзе таких тогда еще не вязали)...

**ne znatok** » 19 июн 2017, 10:00

adada, Вы разглядели рисунок? Немыслимый сейчас.

**adada** » 19 июн 2017, 10:55

Я картинки включаю только по отдельному призыву, позыву, аппелю. Галстук на десктопе посмотрю.

**Тигра** » 19 июн 2017, 11:06

adada писал(а):Жаль, у меня в завалах фотостарья не сохранились японские безразмерные носки, купленные однажды давным-давно на новочеркасской толкучке (в Союзе таких тогда еще не вязали)...

adada писал(а):Я картинки включаю только по отдельному призыву, позыву, аппелю. Галстук на десктопе посмотрю.

Но ответить было необходимо.

**volopo** » 19 июн 2017, 11:13

ne znatok писал(а):adada, Вы разглядели рисунок? Немыслимый сейчас.

Сничего немыслимого не вижу. Любое совместное мероприятие (коих по-прежнему немало) сопровождается чем-то подобным.

**Хелена** » 19 июн 2017, 11:17

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):adada, Вы разглядели рисунок? Немыслимый сейчас.

Сничего немыслимого не вижу. Любое совместное мероприятие (коих по-прежнему немало) сопровождается чем-то подобным.

volopo, чтобы не быть голословным, не приведете примерчик из сегодняшнего дня? Про совместные мероприятия с США и их символику?
Я не оспариваю Ваше утверждение. Мне просто интересно.

**Тигра** » 19 июн 2017, 11:18

А у меня есть пачка сигарет "Союз - Аполлон"... Старинная. И не пустая.

**Хелена** » 19 июн 2017, 11:20

Пачка тоже есть, тех времен. Но - пустая.

**adada** » 19 июн 2017, 11:28

ne znatok писал(а):При разборе домашних завалов обнаружилась вот такая раритетная вещь. Решила сфотографировать. Американский галстук, приобретен в Нью-Йорке.

Посмотрел. Не узрел только, какой фирмы на галстуке лейбл, государственной или частной (или вообще ооновский?), -- а он весьма важен, чтобы сделать правильные выводы, не правда ли!

**Сибиряк** » 19 июн 2017, 12:14

Думаю, что галстук относится к бренду "Союз -- Аполлон".

**Хелена** » 19 июн 2017, 12:53

Сибиряк писал(а):Думаю, что галстук относится к бренду "Союз -- Аполлон".

А Вы это по каким признакам определили? Ну, чтобы так думать?
Какие, так сказать, основания для подобных дум?

**Сибиряк** » 19 июн 2017, 12:56

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а):Думаю, что галстук относится к бренду "Союз -- Аполлон".

А Вы это по каким признакам определили? Ну, чтобы так думать?
Какие, так сказать, основания для подобных дум?

-- Навеяло... ))
Временное сопоставление.

**ne znatok** » 19 июн 2017, 12:58

adada писал(а): Не узрел только, какой фирмы на галстуке лейбл, государственной или частной (или вообще ооновский?), -- а он весьма важен, чтобы сделать правильные выводы, не правда ли!

Что значит "государствeнной фирмы"? По производству галстуков?

Зaвтра посмотрю повнимательнее и сфоткую, если будет чего.

**Хелена** » 19 июн 2017, 13:00

Сибиряк писал(а):Временное сопоставление.

Чего-чего? Какое это временное? Если Вы имеете в виду "по времени".

**Тигра** » 19 июн 2017, 13:04

Официальная символика того мероприятия была другая.

**Хелена** » 19 июн 2017, 13:05

И вряд ли даритель 10 лет держал галстук в загашнике, чтобы потом подарить.

**volopo** » 19 июн 2017, 13:08

Хелена писал(а):volopo, чтобы не быть голословным, не приведете примерчик из сегодняшнего дня? Про совместные мероприятия с США и их символику?
Я не оспариваю Ваше утверждение. Мне просто интересно.

Навскидку:
http://pln-pskov.ru/allworld/279340.html
https://xpanse.us/
http://www.rasa-usa.org/

**Сибиряк** » 19 июн 2017, 13:08

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а):Временное сопоставление.

Чего-чего? Какое это временное? Если Вы имеете в виду "по времени".

1975 год.(по-моему)

Это допрос?
Тогда конкретизируйте, что Вас именно смущает, а я смогу пояснить.

**volopo** » 19 июн 2017, 13:20

Галстук, скорее всего, был выпущен к какому-то саммиту, вероятнее всего - к вашингтонскому, на котором был подписан договор РСМД. Голубей американцы рисовать не умеют: он у них получился до безобразия похожим на эмблему USAF.

**Хелена** » 19 июн 2017, 13:29

volopo, я просила пример из сегодняшних дней.
Ведь нам не важно, к какому событию был выпущен тот галстук. Нам важно сегодняшнее:

volopo писал(а):Сничего немыслимого не вижу. Любое совместное мероприятие (коих по-прежнему немало) сопровождается чем-то подобным.

**volopo** » 19 июн 2017, 13:37

Хелена писал(а):volopo, я просила пример из сегодняшних дней.

Все примеры 2017 г.

**Хелена** » 19 июн 2017, 13:45

volopo писал(а):
Хелена писал(а):volopo, я просила пример из сегодняшних дней.

Все примеры 2017 г.

ОК, будем считать, что отношения совершенно не испортились.

Вашего поста выше у меня не было видно.

**fililog** » 19 июн 2017, 13:47

В середине 80-х голубь мира мог символизировать "завершение периода холодной войны", какое-нибудь было мероприятие. Я видела и значок похожий.

Нашла вот такой, я видела немного другой, но тоже с флагами и голубем:

**Сибиряк** » 19 июн 2017, 14:11

Ещё было вот это

**volopo** » 19 июн 2017, 14:32

Хелена писал(а):ОК, будем считать, что отношения совершенно не испортились.

Нет, будем считать именно так, как написано:

volopo писал(а):ничего немыслимого не вижу. Любое совместное мероприятие (коих по-прежнему немало) сопровождается чем-то подобным.

**ne znatok** » 19 июн 2017, 22:12

volopo писал(а):Галстук, скорее всего, был выпущен к какому-то саммиту, вероятнее всего - к вашингтонскому, на котором был подписан договор РСМД. Голубей американцы рисовать не умеют: он у них получился до безобразия похожим на эмблему USAF.

Взяла галстук (кстати, оказался из плoтного натурального шелка), нашла лейбл, вот он:

Так что все стало ясно, volopo в принципе прав, хотя частности оказались другими.

Надо сказать, что даритель, гражданин Голландии, был (он умер лет 10-12 назад) основателем и директором одного из крупнейших в Европе институтов, занимающихся разработкой лекарственных препаратов. С добавлением, понятное дело, кучи должностей и званий, председателем всяческий еврoпейских комиссий и конгрессов по проблемам разработки, тестирования и производства лекарств.

Институт в рамках некоторых из своих прoграмм сотрудничал (может, и сейчас сотрудничает, понятия не имeю) по линии Минздрава с аналогичными институтoм/лабораториeй в СССР.

Так что теперь все стало понятно, более или менее.

**Хелена** » 19 июн 2017, 22:16

А с чего вдруг европейская ассоциация сделала советско-американский рисунок на галстуке?

Причем рисунок подписан: GLASNOST TIE.
Это всё же примета времени, а не символика ассоциации.

**ne znatok** » 19 июн 2017, 22:29

Хелена писал(а):А с чего вдруг европейская ассоциация сделала советско-американский рисунок на галстуке?

Почему европейская? Он был в НЙ на кaком-то мероприятии - конгрессе, совещании, съезде - оттуда и привез.
Видимо, мероприятие было совместным, в рамках какой-то программы с участием СССР.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме