Фильм, фильма, фильмо!

Грамотное общение на любые темы

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 09:05

Забыла сразу сказать.
volopo, я не увидела осуждения в реплике ne znatok.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение fililog » 05 ноя 2019, 09:15

Если бы не было двойного стандарта, то никто бы и не обращал внимание, где там спортсмен живет и тренируется.

Запутали совсем.
Мы о фильме? Фильм хороший.
О спортсменах? Они выступают за Россию, молодцы.
О музыкантах или о ком-то ещё? Они тоже не отказываются от гражданства.

О двойных стандартах? Это к журналистам. Или кто там осуждал фигуристку? Да там больше разговоров о том, что некрасиво от тренера ушла, было.

А вот, кстати, «Легенда 17» мне не понравилась как-то с первых минут, не досмотрела.
Последний раз редактировалось fililog 05 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13799
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 09:28

Я писала раньше: муж как раз в это время играл в баскетбол. Именно он сразу сказал, что всё неправда. И если я могу судить только о том, что неправда в антураже, он говорит, что неправда и в изображении команды.
Оставим в стороне идеологическую составляющую про великий бросок. Поскольку (опять же со слов мужа) бросок был везучий, а событие - и впрямь незаурядное. Можно сказать, уникальное.
Правда, надо учесть, что там наши по сути профессионалы играли против олимпийской сборной США, то есть (на тот период) строго любителей. Не с НБА.

Фильм - плохой. Бросили смотреть на очередной неправде.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2019, 09:38

fililog писал(а):Запутали совсем.
Мы о фильме? Фильм хороший.
О спортсменах? Они выступают за Россию, молодцы.
О музыкантах или о ком-то ещё? Они тоже не отказываются от гражданства.

О двойных стандартах?

Я так понимаю, мы о патриотическом воспитании на примере спортивного фильма и о том, в какой связи с реальностью он находится, eсли вообще находится.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 09:48

Не находится, в том-то и дело.

Я выше писала, что из всех последних фильмов на исторические советские темы считаю неплохим только один - снятый по книге ныне покойного Леонова "Время первых". Там есть свои капли дёгтя (например, незаслуженно униженный Беляев), но в принципе правдиво. И духоподъемно, между прочим.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение fililog » 05 ноя 2019, 10:00

Фильм патриотичный. Насколько правдив — это Хелена написала, но для фильма это второстепенно. И он не столько для спортсменов снят, сколько для всех остальных: важна цель, хорошая, жизнеутверждающая, желательно повышающая престиж страны, и самоотдача, взаимопомощь, дружба.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13799
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение volopo » 05 ноя 2019, 10:03

Хелена писал(а):Не находится, в том-то и дело.

А это обязательно?
Ну вот чему может научить "Гарри Поттер"?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9250
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Эмилия » 05 ноя 2019, 10:36

Fililog, мне интересно именно как фильм по случаю Дня народного единства. 2 подряд патриотических фильма, оба - про спорт. То есть "дружба, команда, Родина, чувство локтя". Делай так - и Родина тебя оценит.
Ну... примерно как 8 марта фильм о проституке - если ты очень красивая и удачливая проститутка, то в жизни у тебя всё получится. :oops:
Мне интересен только один аспект - как современные молодые спортсмены должны именно такой посыл воспринять? То есть как "сыграй клево за страну - получи удовлетворение"/ "победи соперника - порадуйся" и т.д. Я именно про спортсменов молодых, которые, чего уж там, ждут и побед, и признания, и денег, и крутые приглашения... в командных видах спорта. Ведь, скажем, во время ЧМ постоянно подчеркивалось, что хорошая игра команды - это ступенька для приглашения наших игроков в иностранные клубы.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13707
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Эмилия » 05 ноя 2019, 10:39

fililog писал(а):И он не столько для спортсменов снят, сколько для всех остальных: важна цель, хорошая, жизнеутверждающая, желательно повышающая престиж страны, и самоотдача, взаимопомощь, дружба.

С этим спорить сложно.
Другой вопрос: про что еще можно снять фильм, чтобы вот это все с него получить? Спорт, космос... Далее?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13707
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение adada » 05 ноя 2019, 10:40

Вначале -- краткая история вопроса.

22 февраля 2019
Телеканал "Россия" встречает День защитника Отечества грандиозной премьерой: впервые на телеэкране будет показан спортивный блокбастер "Движение вверх" – самый успешный и самый любимый фильм российского кино!
4 ноября 2019
4 ноября в праздничном телеэфире — лучшие отечественные фильмы последних лет, снятые при поддержке телеканала "Россия 1" и студии "ТРИТЭ" Никиты Михалкова. Самая кассовая российская лента "Движение вверх" о невероятной победе советской сборной над американцами на Олимпиаде в Мюнхене.
Re: Фильм, фильма, фильмо!
Сообщение zyablik » 24 янв 2018 00:27
Я сегодня посмотрела "Движение вверх"! Очень понравилось! Народу было - полный зал.
Re: Фильм, фильма, фильмо!
Сообщение Хелена » 17 фев 2018 07:19
Начали смотреть "Движение вверх" - и почти сразу выключили. Это просто квинтэссенция лажи. Авторы фильма не только баскетбол плохо себе представляют, но и вообще жизнь в СССР.
Спорить и обсуждать не буду: неинтересно.


Патриотические фильмы нужны и стране, и людям. Но людям не всем, а только тем, кто благодаря воспитанию (а может быть и при рождении) наделен патриотическим чувствилищем. Тем, у кого на месте этого социобиологического органа вырос другой, орган ненавистничества и нелюбви к своей родине, такие фильмы, конечно, не нужны, они их раздражают. Но этих последних, безусловно, голимое меньшинство, на этих народ может внимания не обращать.

Укрепляют ли патриотические фильмы любовь к родине, к отечеству, увеличивают ли они долю патриотически настроенного населения -- не знаю, не имею под рукой достоверных статистических исследований. Думаю, да. Полагаю также, что такие фильмы повышают и долю раздражительных ненавистников, поскольку являются для этой категории довольно сильным раздражителем. За примерами далеко с форума ходить не надо.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 10:45

volopo, опять двадцать пять...
Мы о разном.
Я отвечала на реплику ne znatok:
ne znatok писал(а):и о том, в какой связи с реальностью он находится, eсли вообще находится.

Фильм, основанный на реальном историческом факте, не находится с реальностью ни в какой связи.
Хотите сказать, это сказка? Так и надо позиционировать как сказку. Дело происходило не в СССР, в котором мы жили, а на Марсе, предположим.
Или в Волшебной стране.

Гарри Поттер обитает в Хогвартсе. Маглы в Лондоне о волшебном мире ничего не знают. volopo, Вы книгу-то читали? Точнее, все книги?

Я прочитала, это ладно. И много раз говорила, что считаю поттериану очень полезной для подрастающего поколения. Если хотите, можем открыть отдельную ветку в ЛУ и обсудить. Только, опасаюсь, кроме меня, никто книг не читал.
Но по моей наводке все семь книг прочитал мой муж. Как много раз говорила, человек, весьма далекий от литературных вопросов и читающий, в отличие от меня - книжного червя, крайне выборочно. В основном, мемуарную литературу, причем, главным образом, связанную с авиацией и космонавтикой.
Так вот поттериана - одно из немногого лежащего вне его интересов, что он прочитал от корки до корки (как понимаете, в сильно немолодом возрасте) и тоже считает очень нужной детям литературой (помимо того что это просто интересно).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 10:52

Мне крайне интересно, каким образом враньё может повысить уровень патриотизма?
Или у нас такой патриотизм теперь культивируют - построенный на лжи? Нет, что культивируют, это понятно, но зачем прямо так уж и признаваться в этом?

Эмилия писал(а):Мне интересен только один аспект - как современные молодые спортсмены должны именно такой посыл воспринять? То есть как "сыграй клево за страну - получи удовлетворение"/ "победи соперника - порадуйся" и т.д. Я именно про спортсменов молодых, которые, чего уж там, ждут и побед, и признания, и денег, и крутые приглашения... в командных видах спорта. Ведь, скажем, во время ЧМ постоянно подчеркивалось, что хорошая игра команды - это ступенька для приглашения наших игроков в иностранные клубы.

Эмилия, вот прямо сегодня, с Вашей подачи, разговаривали за завтраком.
Вы же занимались спортом? В смысле, серьезным?
Мы как раз говорили о командной игре. Муж утверждает, что не было в команде (и не могло быть, и сейчас нет) постоянного сознания "один за всех и все за одного". Каждый выполняет свою часть работы, поскольку это именно работа.
А вне игры каждый вообще сам за себя. И тогда мысли были такие же: кого возьмут в основной состав, кого не возьмут, кто поедет играть за границу (потому что туда просто так не ездили), кому какая машина положена за игру (потому что купить их просто так тоже было невозможно), дадут или не дадут квартиру... И прочее такое же. Ничем не отличается от сегодняшних времен. Ставки только другого уровня.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Оффтоп на оффтоп

Сообщение adada » 05 ноя 2019, 11:19

Кстати, те перцентильные, кто публично шельмуют патриотизм, да еще и прибегают при этом к "клоачной" лексике, объективно способствуют его подъему и укреплению. Бумеранг, он и в Африке бумеранг.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2019, 12:18

Эмилия писал(а):Другой вопрос: про что еще можно снять фильм, чтобы вот это все с него получить? Спорт, космос... Далее?

Про балет.)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение volopo » 05 ноя 2019, 12:35

Хелена писал(а):Фильм, основанный на реальном историческом факте, не находится с реальностью ни в какой связи.
Хотите сказать, это сказка? Так и надо позиционировать как сказку.

Не понимаю. Нет, не сказка, но и не документальное кино. Художественный фильм. Это - на мой взгляд - предполагает некоторую долю условности и домысливания. Насколько большой может быть эта доля - вопрос обсуждаемый.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9250
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 13:04

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Фильм, основанный на реальном историческом факте, не находится с реальностью ни в какой связи.
Хотите сказать, это сказка? Так и надо позиционировать как сказку.

Не понимаю. Нет, не сказка, но и не документальное кино. Художественный фильм. Это - на мой взгляд - предполагает некоторую долю условности и домысливания. Насколько большой может быть эта доля - вопрос обсуждаемый.

Вот и давайте пообсуждаем.
Повторюсь: отбросим идеологию. Да, в тот раз произошло форменное чудо.
Придется рассказать еще раз, потому что, насколько я понимаю, многие здесь значительно младше меня, а те, кто не младше, могли не быть настолько погруженными в баскетбол.

Хелена писал(а):Итак, предисловие к общеизвестному. Я говорила, что мой муж в свое время серьезно занимался баскетболом (в спортшколе). Так что ему, как и другим игрокам, любой матч был интересен по многим причинам. И трансляцию той игры он, естественно, смотрел. А потом много лет капал мне ею время от времени на мозги (когда страна ее фактически забыла).
Начну с цитаты:

...согласно принципам, декларированным ещё Пьером де Кубертеном, в Олимпийских играх могли принимать участие только спортсмены-любители[2]. СССР использовал эти правила в своих интересах, занося ведущих спортсменов в списки военнослужащих и членов других организаций, что позволяло им обходить любительские правила. Западные специалисты относили этих спортсменов к профессионалам. Американский корреспондент Франк Сарацено назвал советских спортсменов того времени квази-профессионалами, подчёркивая их неопределённое положение[3][4]. Ведущие американские баскетболисты, выступающие в Национальной баскетбольной ассоциации, не могли принимать участие в Играх. Однако это не помешало американцам выиграть 7 Олимпийских баскетбольных турниров подряд с впечатляющей статистикой 55-0. На ОИ-1972 американцы выиграли ещё 8 матчей и подошли к финалу с 63 победами.

Это общеизвестно, так что ничего нового я не открываю. То есть против любительской команды США выступали наши, будем прямо говорить, профессионалы. И это было везде, во всех видах спорта. Но и бог с ним, мы все это знали, при этом радостно приветствовали. И торжествовали, когда наши побеждали.

Итак, к матчу. Невозможно сбрасывать со счета, что наши баскетболисты дошли до финала, то есть играли действительно хорошо. И в финале стояли, что называется, насмерть, но при этом уступали одно очко (надеюсь, Вы в курсе, что попадание с обычного броска дает два очка; есть еще 3-очковые и 1-очковые, но это в данном случае несущественно).
Итак, американцы вели в счете 50:49.
А, да, еще в баскетболе есть общее и игровое время (вот тут меня спрашивать бесполезно, как оно считается). Прозвучала сирена - и американцы выбежали на поле с поздравлениями. В этот момент выяснилось, что сирену дали на три секунды раньше, чем положено по игровому времени. Это время добавили. Стали доигрывать. Причем вот в Вики написано, еще трижды (мужу помнится, что дважды, но это детали). Однако секундомер положено запускать в момент не выброса мяча, а касания его первым игроком из команд. А начали отсчет с момента выброса. Опять остановили. Добавили еще три секунды. И Белов фантастическим броском сразу (три секунды!) забросил мяч в корзину. Муж говорит, абсолютное чудо. И тут же прозвучала сирена. Счет 51:50 в нашу пользу.

Вот фото из Вики:

Изображение

Слева — американские игроки Макмиллен (№ 13) и Хендерсон (№ 6) преждевременно начинают празднование победы.
Справа — Александр Белов (№ 14) опускает в корзину победный мяч сборной СССР. На паркете лежит Джеймс Форбс (№ 10).
Фотография Рича Кларксона («Sports Illustrated»)[1].


Замечание: он не опустил, он именно забросил.

Могло не повезти, но вот повезло. Ребята молодцы, боролись до последнего - и победили. Но это игра. И победа была - одна из других на Олимпиаде.
Обычный спорт. Даже при той степени идеологизации общества в СССР из этой победы не стали делать патриотическое знамя.

Теперь о дальнейшей судьбе баскетболистов.

Та самая, триумфальная сборная Мюнхена–72.

№ 14 — Александр Белов — центровой, из–за нелепой попытки пронести через таможню иконы по просьбе другого спартаковца — Владимира Арзамаскова был отлучен от баскетбола. Родина лишила его мест в сборной и ленинградском Спартаке, звания заслуженный мастер спорта (змс) и даже стипендии в вузе. Умер в 26 лет, через четыре года после Мюнхена. Как утверждает в своей книге В. Гомельский, причиной смерти стал подхваченный на олимпийской базе в Сухуми сальмонеллез. Из–за неправильного лечения он обострил хронические заболевания сердца.

№ 7 — Алжан Жармухамедов — через год после олимпиады за таможенные нарушения был лишен звания змс. Во время работы на заводе лишился фаланг двух пальцев.

№ 11 — Михаил Коркия — также преследовался за таможенные нарушения во время досмотра, а позже отмотал срок за незаконное предпринимательство.

№ 9 (стоит) — Иван Дворный — за таможенные нарушения три года лагерей, из которых полтора он провел за решеткой до условно–досрочного освобождения. (В Ленинграде болельщики долго не могли с этим смириться: на трибунах скандировали "Свободу Корвалану и Дворному Ивану!") После освобождения продолжил играть, но на прежний уровень не вышел. Занимался пчеловодством. Работал слесарем, потом в пожарной части.

Все четверо стали фигурантами разгромной статьи в газете «Правда» и получили пожизненную дисквалификацию от федерации баскетбола СССР. Первых трех «отбили» соответственно руководство Ленинграда («Спартак»), министерство обороны (ЦСКА) и МВД («Динамо», Тбилиси). Имена героев Мюнхена в качестве отрицательных примеров проводили сразу нескольким поколениям советских баскетболистов.

Из двенадцати игроков мюнхенской сборной СССР по баскетболу сейчас живы только четверо (из двенадцати американцев живы десятеро!

https://pikabu.ru/story/sbornaya_sssr_p ... kv_5623964

Еще раз подчеркну: сколько раз мне муж рассказывал про ту игру, он всегда говорил именно о чуде.


Понимаете, это общеизвестный факт, вошедший в историю спорта.
Даже имена, насколько мне фильм помнится, взяли те же.

И вот эту вполне реальную историю рассказывают, помещая в совершенно нереальные условия.
Ладно бы, только сюжетные линии для персонажей придумали.
Но понимаете ли, страна не та, реалии не те.
Я в этой же ветке отвечала ne znatok:
Хелена писал(а):1972 год. Главный герой, тренер, собирает деньги на операцию сыну в капиталистической стране. Уже договорился с хирургом. Можно ехать, но денег пока нет.

С первых же показанных соревнований (спортивную сторону рассматривать не будем, муж, как говорила, в прошлом баскетболист, ухохотался) они везут кучу контрабанды, которую таможенники просто отбирают. Это ладно. Но один из них пытается провезти Библию. Кто в теме, тот знает, что хуже был только "Посев". И надо же, этот игрок остается в сборной.
А дальше интересное пошло: кажется, Белов не сошелся на идеологической национальной почве с Паулаускасом. Тот, гад, прибалт фигов, ненавидит русских. О чем прямо в лицо Белову и говорит. Вообще не команда, а кто в лес, кто по дрова. Комсорга вон круто ненавидят. Непонятно, как в командной игре смогли победить.

Вот на национальном вопросе мы и выключили.

О! Муж говорит, что я не поняла: Библию пропустили, а вытрясли шмотки!

И там много такого.

Таким образом, тот, кто жил в то время и хорошо его помнит, просто не верит в эту историю. В нее же и невозможно поверить. Просто противно.
Для чего это снято именно так? Правильно! Идеологический заказ (извините, без идеологии всё равно не получится): молодому поколению уже много лет пытаются внушить (и частично это получается), что в СССР всё было совершенно так же, как сейчас, только колбасы по 2.20 навалом и всё давалось бесплатно. За границей ребенка лечить - пожалуйста, были бы деньги. Зато патриотизма в СССР было - ж... за обе щеки жуй.
Библия - это святое, а вот шмотки сверх нормы привезти в страну - это наказуемо. Прямо как сейчас злосчастный сыр. Ведь зачем шмотки (по фильму) везли? Потому что оборзели, а не потому, что денег таких, как у сегодняшних спортсменов, просто не было, а ребятам хотелось не просто жить, а жить прилично. Этого как-то не видно из фильма.
Но да, Библию вот пропустили. И никто сегодняшней молодежи не расскажет, как за попытку ее провоза (не говоря уж о том, что на границе, конечно, отбирали, это само собой) люди не только из партии вылетали (что по тем временам в любом случае означало конец карьеры), но и прямо работу теряли. Про иконы у Белова написано в исторической справке (см. выше).

И так по всем пунктам.
Вот и поговорили насчет некоторой доли условности и домысливания.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Стрелы паториотизма

Сообщение adada » 05 ноя 2019, 13:18

Давайте не будем ля-ля: при всех условностях и домысливаниях, в фильме "Движение вверх" (сам я его физически не смотрел, сужу о нем чисто метафизически) не домыслено то, что, ради чего его художественная стрела выпущена: не домыслен и не условен патриотизм советских людей.

Кстати, о стрелах.
Римляне, уверяют историки, считали, что парфяне вели себя очень плохо и коварно: притворяясь разбитыми и убегая, они вдруг поворачивались и осыпали преследователей дождем стрел.
Россияне поступили со своими врагами, как парфяне: притворившись побежденными вместе с СССР, они вдруг обнаружили неожиданную волю к сопротивлению и победе. Это и есть, в сущности, самое настоящее проявление настоящего патриотизма, о котором рассказывает также и фильм "Движение вверх". Остается его унаследовать.
(А еще историки говорят, что Парфянское царство было основано скифами.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 13:25

Дополню, пожалуй: что, без вранья с патриотизмом туго получается? Если показать тогдашнюю реальную жизнь, он испарится?
Тогда грош цена такому патриотизму.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение adada » 05 ноя 2019, 13:49

Грош цена -- гопникам, "приодевающимся в мудрость", рядящимся в белые интеллигентские одежды и тут же пачкающим их чернушным и недостойным интеллигентов лексиконом.

    Aber ich mag alle diese koketten Wanzen nicht, deren Ehrgeiz unersättlich darin ist, nach dem Unendlichen zu riechen, bis zuletzt das Unendliche nach Wanzen riecht;
    ich mag die übertünchten Gräber nicht, die das Leben schauspielern;
    ich mag die Müden und Vernutzten nicht, welche sich in Weisheit einwickeln und „objektiv“ blicken;
    ich mag die zu Helden aufgeputzten Agitatoren nicht, die eine Tarnkappe von Ideal um ihren Strohwisch von Kopf tragen;
    ich mag die ehrgeizigen Künstler nicht, die den Asketen und Priester bedeuten möchten und im Grunde nur tragische Hanswürste sind;

    Но не переношу я всех этих кокетливых клопов, страдающих ненасытным честолюбием вонять бесконечностью до такой степени, что в конце концов бесконечность начинает вонять клопами;
    не люблю гробы повапленные, изображающие жизнь;
    не люблю усталых и поношенных, приодевающихся в мудрость и выглядящих «объективно»;
    не люблю выряженных героями агитаторов, напяливающих "балаклаву" идеала на свои головы, головы соломенных чучел;
    не выношу честолюбивых художников, которым бы хотелось слыть аскетами и жрецами, когда они в сущности всего лишь трагикомические Петрушки;
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Krapiva » 05 ноя 2019, 14:12

По теме баскетбол, офтоп) Взгляд профана со стороны. Почему туда отбирают таких высоченных, догадываюсь, им мяч легко в корзину закладывать) Но ведь людей стандартного роста больше, чем двухметровых. Для равных возможностей укрепите корзину ниже! А для двухметровых - выше. Пусть будет разделение, как у штангистов по весу. Баскетбол для высоких, баскетбол для стандартного роста. Я редко смотрю баскетбол, исключительно как на экзотику - где еще такое скопление гигантов увидишь. Подходят к корзине и так легонько, сверху вниз, мячик в нее - бултых! И еще забавно, когда тренер обычного роста между ними суетится. А ведь кому-то надо этот мяч туда закидывать, целиться, как и было, видимо, задумано вначале.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2288
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение fililog » 05 ноя 2019, 14:29

А это вот уже естественный отбор в действии ;)
Если ты ниже 180 см — играй в дворовый баскетбол (у нас есть аж две таких площадки рядом с домом).
Если высокий — иди в профессионалы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13799
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 14:34

Крапива, это естественное преимущество. : )
Тем не менее:
https://www.google.com/amp/s/m.sports.r ... t/1176350/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Оффтоп на оффтоп

Сообщение adada » 05 ноя 2019, 15:28

Баскетбольный щит по высоте его расположения можно выполнять регулируемым.
Перед игрой высоту игроков измеряют, затем высоту расположения противоположных щитов юстируют, устанавливают с перепадом, равным разнице в высотах самых высоких игроков команд-соперников.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Эмилия » 05 ноя 2019, 15:54

А у бегунов измеряют ноги! Стандартные - бежишь 100 м, длинные - 105. Прыгунам установить коэффициент по длине и размеру ноги. Прыгнул на 7 метров - разделить по коэффициенту, зачесть 6 м 72 см. Фигуристок - по весу и размеру груди.
Ох, сколько придумать можно!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13707
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение volopo » 05 ноя 2019, 16:37

Эмилия писал(а): Фигуристок - по весу и размеру груди.

Уточните, пжл: чем больше, тем оценка выше?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9250
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 16:51

Естественно. Таскать-то на руках.
Сравните Янину Жеймо и Наталью Крачковскую (при всей моей симпатии к обеим).

А прыгать?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение левчик » 05 ноя 2019, 18:00

Krapiva, А вы не задумывались, почему в гимнастику (да отчасти и в фигурное катание) "берут" только коротышек?! :D

Krapiva писал(а):По теме баскетбол, офтоп) Взгляд профана со стороны. Почему туда отбирают таких высоченных, догадываюсь, им мяч легко в корзину закладывать) Но ведь людей стандартного роста больше, чем двухметровых. Для равных возможностей укрепите корзину ниже! А для двухметровых - выше. Пусть будет разделение, как у штангистов по весу. Баскетбол для высоких, баскетбол для стандартного роста. Я редко смотрю баскетбол, исключительно как на экзотику - где еще такое скопление гигантов увидишь. Подходят к корзине и так легонько, сверху вниз, мячик в нее - бултых! И еще забавно, когда тренер обычного роста между ними суетится. А ведь кому-то надо этот мяч туда закидывать, целиться, как и было, видимо, задумано вначале.


На фоне этого, мягко сказать, ерничанья попробую ответить серьезно. Ибо когда-то в незапамятные времена этим вопросом озадачивался.

Этот вопрос о ростовых категориях именно по отношению к баскетболу появляется едва ли не с момента его изобретения. Но больше всего - именно в СССР шестидесятых, где на фоне массового допинга (о чем тогда не говорили) и "любительского" спорта (о чем говорили всегда и везде) шансов на серьезные успехи в баскетболе просто не было. Тот самый случай на Олимпиаде хоть и подвиг, но играли-то с наспех собранной командой студентов. Естественно, напрашивалось привычное и простое объяснение: вот если бы правильные шансы всем дать.... При этом ни в одном другом командном спорте - в волейболе, к примеру, где требования на рост были не намного менее жесткие - ничего подобного не происходило.

Американцы, родоначальники и законодатели мод в баскетболе, откровенно смеялись над всем этим. Все объяснялось просто. Тезис о "спорте равных возможностей" был обыкновенной выдумкой совковой пропаганды, и весь мир понимал это. Критерий "правильности" спорта не в том, что там у всех равные шансы, а в том, что он зрелищный, притягательный для молодежи и не гробит здоровье. Так вот, если в спорте личных достижений и единоборствах особенно разделение на категории (по весу главным образом) проявлению всех этих качеств только способствует, то в командных видах личные внеигровые свойства вообще всем побоку - или ты умеешь и можешь играть, или нет.

Одно время, кстати, считалось, что в баскетболе первый номер (разыгрывающий защитник) должен быть не просто ниже остальных (это осталось), но и просто ниже среднего человеческого роста - надо ж кому-то мячи с полу поднимать. Но это ушло безвозвратно, сейчас у первых номеров рост под метр девяносто считается нормальным. Но тем не менее "ростовая специализауция" осталась. Это никак не мешает популярности баскетбола, только способствует.

А вот в волейболе, когда он начал несколько деградировать, просто кардинально поменяли правила. Ввели "должность" либеро, куда просто по уму не поставишь переростка. Волейбол стал много зрелищнее. Хотя никаких ограничений на рост никто не ставил.

Короче. Какое-то ограничительное разделение по физическим признакам имеет смысл тогда и только тогда, когда оно способствует проявлению истинно спортивных качеств. Иначе все это бесполезно - да и вредно.
Последний раз редактировалось левчик 05 ноя 2019, 19:43, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Krapiva » 05 ноя 2019, 18:34

Спасибо, Левчик, прочла с интересом.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2288
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Оффтоп поверх оффтопов

Сообщение adada » 05 ноя 2019, 19:37

Сейчас посмотрел: Алачачян, баскетболист, ставший знаменитым при росте 174 см, ниже среднего, умер относительно недавно, пару лет назад.
Последний раз редактировалось adada 05 ноя 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оффтоп поверх оффтопов

Сообщение левчик » 05 ноя 2019, 19:46

adada писал(а):Сейчас посмотрел: Алачачан, баскетболист, ставший знаменитым при росте 174 см, ниже среднего, умер относительно недавно, пару лет назад.

Ну он играл первого номера. Тогда это было реально. Хотя рост 175 см. как раз и считался средним.
Это вам не про бандеровцев туфту гнать. Тут думать надо. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2019, 19:58

С огромным интересом прочла про тот матч и про дальнейшую судьбу игроков, спасибо, Хелена.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Krapiva » 05 ноя 2019, 20:10

(Вернулась к посту Хелены).
Что-то у них у всех дальнейшая судьба - не ах. :(
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2288
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2019, 20:16

И про рост игроков интересно, левчик, спасибо.
да, я когда-то слышала, что первый номер обычно был ниже остальных, нo не знала почему.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 20:23

Krapiva писал(а):(Вернулась к посту Хелены).
Что-то у них у всех дальнейшая судьба - не ах. :(

Очень сильно не ах.
Вот и весь патриотизм...
Имена героев Мюнхена в качестве отрицательных примеров проводили сразу нескольким поколениям советских баскетболистов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение левчик » 05 ноя 2019, 20:28

ne znatok писал(а):И про рост игроков интересно, левчик, спасибо.
да, я когда-то слышала, что первый номер обычно был ниже остальных, нo не знала почему.


NZ, это все равно что спросить, почему квартиры №1 всегда на первом этаже. Так решили.
По определению. Нумеровали по росту, начиная с самых мелких.

№1 - разыгрывающий защитник, его задача в основном - побрать низкий мяч, дать пас и при случае - бросок с дальней дистанции. Рост здесь не критичен.
дальше идут -
№2 - атакующий защитник - он работает на средней высоте и бросает уже чаще, со средней дистанции
№-3 - легкий или подвижный форвард - у него скорость главная
№-4 - тяжелый форвард - этот уже не такой быстрый, но зато может потолкаться.
№-5 - центровой. Ну этот просто чаще всего стоит под щитом и снимает мячи с отскока.

Есть еще шестой номер - универсал, обычно первым выходящий на замену. Ну он-то как правило среднего баскетбольного роста, играет на 2-3-4 позиции.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2019, 20:31

левчик, спасибо за инфу.

Krapiva писал(а):(Вернулась к посту Хелены).
Что-то у них у всех дальнейшая судьба - не ах. :(

Дык!

Баскетбол, сборная, матчи за границей, таможня, тюрьма, умер в 26 лет.
Баскетбол, сборная, матчи за границей, таможня, лишен звания змс, стал инвалидом.
Баскетбол, сборная, матчи за границей, таможня, три года лагерей.
Баскетбол, сборная, матчи за границей, таможня, срок за незаконное предпринимательство.

Может, с баскетболом что-то не в порядке? Или все-таки с таможней?
Последний раз редактировалось ne znatok 05 ноя 2019, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 20:33

ne znatok писал(а):Может, с баскетболом что-то не в порядке? Или все-таки с таможней?

Ээээ... Так ты же в СССР родилась и жила до вполне взрослого возраста. : )

Выездные тащили из-за границы всё, что только могли привезти. И конечно, не в одном экземпляре, как понимаешь. А таможня... что ж, она на страже социалистической законности. Впрочем, как любая таможня - на страже законов своей страны. Какие законы, такая и таможня.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 05 ноя 2019, 20:38

ne znatok, мне тут говорят, что к номеру на майке эта нумерация отношения не имеет. Это позиции на поле.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2019, 20:40

Понятно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 05 ноя 2019, 20:41

Хелена писал(а):
ne znatok писал(а):Может, с баскетболом что-то не в порядке? Или все-таки с таможней?

Ээээ... Так ты же в СССР родилась и жила до вполне взрослого возраста. : )

Выездные тащили из-за границы всё, что только могли привезти. И конечно, не в одном экземпляре, как понимаешь. А таможня... что ж, она на страже социалистической законности. Впрочем, как любая таможня - на страже законов своей страны. Какие законы, такая и таможня.

Хелена, ессно. Кто за границу ездил, тот и провозил. Взять могли любого.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44050
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: левчик и гости: 14