Фильм, фильма, фильмо!

Грамотное общение на любые темы

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Сергей » 10 ноя 2018, 15:58

>>>>mirage: слава Богу... он только вышел, в 1999 году, изменил моё отношение к гомосексуализму и сделал гораздо терпимее.

Бог здесь упомянут всуе -- Он не участвовал с Вами в просмотре фильма.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение zyablik » 10 ноя 2018, 18:09

mirage писал(а):Кстат
В своё время "Всё о моей матери", который я посмотрела, слава Богу, вовремя, когда он только вышел, в 1999 году, изменил моё отношение к гомосексуализму и сделал гораздо терпимее.


Как можно к этому стать терпимее... Как именно терпимее?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4783
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 10 ноя 2018, 19:35

adada писал(а):Не буду своими словами описывать фильм, да их и нет у меня; просто процитирую Википедию, по каждому моменту ссылающуюся на достаточно авторитетные источники, не мне чета.

The New York Times отметила, что хотя идея показать сближение двух мужчин в больнице у тел полуживых подруг и оттолкнёт некоторых при первом просмотре, потом этот фильм «уже невозможно вытравить из сердца».
Другие разглядели главную мысль фильма в том, что только гей (каковым якобы является Бениньо, альтер-эго режиссёра) способен по-настоящему понять и полюбить женщину.
Многие зрители отметили неоднозначность позиции режиссёра, как и прежде, симпатизирующего тем, кто живёт вне заданных обществом рамок.
Критик Los Angeles Times воспринял «Поговори с ней» в качестве «диверсии», для усвоения рискованных уроков которой требуется время, ибо Альмодовар «вовлекает разум в крамольные игры».
В «Поговори с ней» сочувственное отношение к Бениньо выявляется постепенно, да так, что к моменту, когда до зрителя доходит масштаб его перверсии, он уже оказывается «на крючке» симпатии к главному герою.


И вот это всё, включая такое "сближение мужчин", не по мне, и пускать себе такой крючок в сердце я не пожелал.


adada...

Я ж тоже читала этот текст (только сразу после просмотра, мне было интересно чужое восприятие).

И он так и сквозил в Ваших комментариях. Жаль, что Вы не посмотрели фильм.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 10 ноя 2018, 19:48

zyablik,
Фильм "Всё о моей матери" получил премии «Оскар», «Золотой глобус», «Сезар» и BAFTA за лучший фильм на иностранном языке. Приз за лучшую режиссуру Каннского кинофестиваля.

И поверьте, не потому, что кому-то на руку было продвигать эту тему.

Я очень Вам советую фильм посмотреть. В нём нет абсолютно ничего, что могло бы как-либо оскорбить Ваши чувства и принципы. Более того, я уверена, что фильм Вам понравится и оставит глубокий след в Вашей душе.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 10 ноя 2018, 19:59

Ошибаетесь, Сергей. Это фильм прежде всего о милосердии, а милосердие не может быть противно Богу.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2018, 21:17

mirage писал(а): Жаль, что Вы не посмотрели фильм.

Ессно. Ты меня удивляешь, mirage.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Хелена » 10 ноя 2018, 21:36

Тигра писал(а):Признание императивности норм.
Ну вот как бы такое запомнить, а?

У тебя не получится.
Поскольку уж если императивность, то всех норм, а не только нравящихся: "здесь играю, здесь не играю, а здесь селедку заворачиваю".
А у adada императивность императивностью, а пиратство пиратством.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 10 ноя 2018, 22:06

Пиратство?.. То есть разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия?

И по теме фильма "Поговори с ней".
Признаться, я поначалу подозревал явно неадекватного Бениньо в том, что это он каким-то образом подстроил появление Алисии в больнице. Чрезмерная чувствительность Марко подозрительной мне не казалась до самого конца фильма. И только потом, в ходе текущей дискуссии, сообразил, что Альмодовар не напрасно столкнул, а затем и сблизил этих двоих: режиссеру захотелось уесть обыденное человеческое рацио и поставить его ниже эмоцио. В принципе, в этом нет ничего неестественного, страсти овладевают многими людьми, подталкивая их к безрассудным поступкам. Тем не менее, общество зиждется, как правило, не столько на беспредельном милосердии, сколько на законе и его пределах. Ибо если уж закон зачастую выворачивается нами, как дышло, то милосердие в этом отношении еще более вариабельно и лабильно.

"Ведь вот что говорит учение о среде в противоположность христианству, которое, вполне признавая давление среды и провозгласивши милосердие к согрешившему, ставит, однако же, нравственным долгом человеку борьбу со средой, ставит предел тому, где среда кончается, а долг начинается." (Ф.М. Достоевский, Дневник писателя.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 10 ноя 2018, 22:56

О!
Ура! Это уже без призм критических статей, это Вы!

И только потом, в ходе текущей дискуссии, сообразил, что Альмодовар не напрасно столкнул, а затем и сблизил этих двоих: режиссеру захотелось уесть обыденное человеческое рацио и поставить его ниже эмоцио. В принципе, в этом нет ничего неестественного, страсти овладевают многими людьми, подталкивая их к безрассудным поступкам. Тем не менее, общество зиждется, как правило, не столько на беспредельном милосердии, сколько на законе и его пределах. Ибо если уж закон зачастую выворачивается нами, как дышло, то милосердие в этом отношении еще более вариабельно и лабильно.


В принципе, согласна со всем, кроме самого последнего постулата.

Что Вы понимаете под выворачиванием милосердия?

Собственно, у меня есть пример. Инквизиция "милосердно" спасала души раскаявшихся ведьм, путём сжигания их порочной плоти на костре.

Но сегодня? Привидите, пожалуйста, Ваш пример. Только отделив демагогию от милосердия.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение adada » 10 ноя 2018, 23:08

    Ведь каждый, кто на свете жил,
    Любимых убивал,
    Один - жестокостью, другой -
    Отравою похвал,
    Коварным поцелуем - трус,
    А смелый - наповал.

    Один убил на склоне лет,
    В расцвете сил - другой.
    Кто властью золота душил,
    Кто похотью слепой,
    А милосердный пожалел:
    Сразил своей рукой.

Если свидетельство Уайльда сочтете неактуальным или демагогичным -- что ж, завтра попробую подобрать абсолютно реальные и актуальные примеры противоположных представлений о милосердии, граница между которыми пролегает согласно Минским соглашениям в 5-7 километрах от меня.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 11 ноя 2018, 01:55

Свидетельство Уайльда сочту уайльдовским, т.е. парадоксальным.

Кстати, тут и Ваша любимая тема эйтаназии возникает.

Согласитесь, именно в этом ракурсе — преступление или всё-таки милосердие — её как раз часто и рассматривают.

И у меня нет универсального ответа на этот вопрос.

Вот уж где простор для Альмодовара.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение adada » 11 ноя 2018, 09:47

Не столько эйтаназии, сколько ее концептуальной основы, соматического права собственности. И не столько "любимой", чему препятствует инстинкт самосохранения, сколько излюбленной, да и то если в охотку. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 11 ноя 2018, 11:15

Право собственности — это не к нашему разговору. И оно задачу сильно упрощает.

Допустим, человек уже не в состоянии распорядиться своей жизнью и не сделал этого ранее, при этом он испытывает муки или просто превратился в растение. Что будет милосердием?

В "Мосте" сын убивает страдающего от болей отца, Дайнерис убивает Драго, превратившегося в овощ. Но это кино.

И есть случаи выхода из комы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение adada » 11 ноя 2018, 12:01

mirage писал(а):И есть случаи...


На форуме уже упоминалось мнение философа: "Der Mensch zählt seitdem mit unter den unerwartetsten und aufregendsten Glückswürfen". Единичный человек -- случаен (возможно, случайно и человечество в целом, но это тоже не к нашему разговору), следовательно, если он сам не может бросить кости, решая свою судьбу, за него это приходится делать другим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 11 ноя 2018, 14:16

Я смотрела эту картину года два назад. Сейчас прошлась по нескольким отрывкам, насколько смогла, хотя нашла не всё, что мне нужно было вспомнить.
В запасе просмотренных Альмодовара есть у меня еще пять, может, четыре (названные в этой ветке - в том числе). В целом это не "мои" фильмы. Нет. Но я их смотрю.

"Разбудил" ли по фильму Бениньо Алисию? В русской википедии написано, что Алиса родила мёртвого ребёнка и очнулась при родах. Это странно, ведь по фильму нам известно только, что она забеременела и что через год ходит и проходит реабилитацию. Неизвестно, были ли роды, было ли прерывание, когда она очнулась и имело ли к этому отношение изнасилование. Да, Марко на могиле говорит "это ты её разбудил", но это может быть его субъективное мнение, желание, а не реальность. Возможно, преступление Бениньо не имело положительных побочных эффектов и он просто преступник, а не спаситель.

А ещё такой вопрос. По задумке режиссёра, насиловал Б. её периодически или один раз? У него такой заговорщический вид, что я склонна считать, что периодически. А вы как считаете? Да, чёрно-белый фильм был, но он мог быть лишь иллюстрацией одного эпизода, одного из многих.

Вот такая ещё дилемма. Как вы поняли: целью его изнасилования (-ний) была беременность девушки как способ вывода её из комы (самовольное "лечение") или это было только удовлетворение страсти (может быть, конечно, соседствующее с надеждой "расшевелить")? Я помню, что и тогда, два года назад, не решила для себя этот вопрос. Бениньо говорит Марко что-то вроде: "Родила ли Алисия, мне важно это знать. Что с ней случилось?". С таким видом, будто он всё это планировал и был готов сидеть в тюрьме, только бы осуществить своё "лечение". Когда он узнаёт, что и это не помогло, руки его опускаются.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение adada » 11 ноя 2018, 14:48

Кстати, было бы интересно узнать мнение феминисток об этом спорном фильме.
Судя по некоторым реперным точкам, Альмодовар демонстрирует нам среду, в которой мужчины принципиально обладают женщинами, а женщины принципиально лишены возможности ситуацию обратить, реверсировать, где они поставлены в зависимое от мужчины положение физически или аллегорически.
С зависимостью первого рода всё ясно. А примеры и метафоры второй мы наблюдаем контрапунктом на протяжении фильма: зашоренная танцовщица в сцене из "Café Müller", зависящая от обстановки, творимой, разруливаемой мужчинами; снаряжение женщины в доспехи тореро, и тоже мужскими руками; оппозиция мужского (его олицетворяет бык, который в конце концов и побеждает) и женского начала в сценах корриды. И даже передача власти от Марко к бывшему хозяину беспомощной Лидии. Да, фильм заканчивается символическим гетеросексуальным парным и паритетным танцем из "Masurca Fogo" -- но что-то это не похоже на полную реабилитацию равенства. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 11 ноя 2018, 21:38

Loriel, русская Вики просто тупо повторяет за адвокатом.

Альмодовар не осложняет ситуацию этими подробностями. Мы вольны считать так, как нам хочется. Но не похоже, что ребенок у Алисии есть.

Тот момент, когда она очнулась, тоже скрыт от нас достаточно деликатно.

Алисия — сказочная Спящая красавица, она сама почти что грёза, мы не должны видеть лишние подробности.

И близость её с Бениньо нам не показана, именно для иносказательной передачи этого и была придумана черно-белая вставка, как говорил в интервью сам Альмодовар.

Поскольку весь фильм — своего рода интерпретация сказки о мёртвой царевне/спящей красавице, разбудил её всё же именно Бениньо.

Кстати, Альмодовар, имхо, настойчиво намекает, что даже находясь в коме, Алисия что-то чувствовала, ведь она смотрит на Марко так, словно не может вспомнить, где она его видела.

Когда будит королевич Елисей, проблем меньше.
Представьте на минуту, что за Алисией в коме ухаживает не Бениньо, несколько напоминающий дауна, а какой-нибудь Бандерас, увидевший и полюбивший девушку, но не успевший с ней познакомиться до комы. Думаю, его взаимодействия с Алисией вызывали бы у нас меньшее отторжение.

А Бениньо живёт в своей реальности, и в ней он Бандерас/принц, и он не допускает мысли, что его любовь не нужна Алисии.
И для него этот половой контакт с ней всего лишь часть всей его любви, закономерный шаг, который он сделал, посмотрев фильм, и шаг этот для него абсолютно естественен, поскольку он сам давно растворился в Алисии, в своей любви к ней, и это просто ещё один очередной уровень сближения для него. Т.е. в его реальности это не изнасилование, а составная часть их близости.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 11 ноя 2018, 21:47

adada писал(а):Кстати, было бы интересно узнать мнение феминисток об этом спорном фильме.
Судя по некоторым реперным точкам, Альмодовар демонстрирует нам среду, в которой мужчины принципиально обладают женщинами, а женщины принципиально лишены возможности ситуацию обратить, реверсировать, где они поставлены в зависимое от мужчины положение физически или аллегорически.
С зависимостью первого рода всё ясно. А примеры и метафоры второй мы наблюдаем контрапунктом на протяжении фильма: зашоренная танцовщица в сцене из "Café Müller", зависящая от обстановки, творимой, разруливаемой мужчинами; снаряжение женщины в доспехи тореро, и тоже мужскими руками; оппозиция мужского (его олицетворяет бык, который в конце концов и побеждает) и женского начала в сценах корриды. И даже передача власти от Марко к бывшему хозяину беспомощной Лидии. Да, фильм заканчивается символическим гетеросексуальным парным и паритетным танцем из "Masurca Fogo" -- но что-то это не похоже на полную реабилитацию равенства. Не правда ли?


При этом Бениньо принесен в жертву Красоте, которая и правит миром.

Забудьте про равенство, это вздор : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

√)

Сообщение adada » 11 ноя 2018, 22:04

    Но в миг Свободного расхвата лучших платьев
    Ты не подсовывай ни Равных нам, ни Братьев!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение mirage » 11 ноя 2018, 22:09

Кстати, о равенстве, которого нет. Ни в жизни, ни в судьбе.

Я ж тут еще один классический фильм посмотрела, и тоже, мягко говоря, не новый.

"Таинственная река", 2003

Как мне показалось, фильм о том, что "в машину" всегда будет попадать один и тот же, это предопределено, и для него, и для его близких. Печать виктимности, если хотите, укус вампира.

Другие же будут продолжать жить, несмотря на все трагедии, что будут выпадать и на их долю, их переломать не получится.

Какое уж тут равенство.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 11 ноя 2018, 22:14

mirage писал(а):Т.е. в его реальности это не изнасилование, а составная часть их близости.

Да, это так, конечно. А если он делал это с умыслом (сделать Алисию беременной), это тоже не является для него изнасилованием - попыткой помочь.
mirage писал(а):Кстати, Альмодовар, имхо, настойчиво намекает, что даже находясь в коме, Алисия что-то чувствовала, ведь она смотрит на Марко так, словно не может вспомнить, где она его видела.

Она наверняка что-то чувствовала, и мне показалось, что Альмодовар в конце в моменты всматривания Алисы в Марко направляет нас на совершенно конкретную сцену: когда у Алисии рефлекторно открылись глаза, а Марко в этот момент случайно заглянул в приоткрытую дверь. И мне этот ход понравился.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 12 ноя 2018, 11:24

Из фильмов про странных людей (хотя, конечно, для каждого свои люди странные) и особенные поступки мне нравятся вот эти два.
Первый - "Елена" Звягинцева. Классный фильм, и, пусть и он и снять в нарочито замедленно-размеренной манере, было удовольствием наблюдать за героиней и всей этой в итоге ужасной жизнью. Два других известных фильма режиссёра я тоже смотрела, но этот мне понравился больше всех.
Второй - "Молода и прекрасна" французского режиссёра Франсуа Озона. Знакома с ощутимым количеством его работ, но нравится только одна, вот эта. В фильме действия не много, больше созерцательный, особенно неожиданных поворотов нет. Но интересно подумать, почему же девушка всё-таки занималась проституцией, почему поступки такие странные. Я сделала для себя вывод. Если кто-нибудь посмотрит фильм, своим мнением поделюсь.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 12 ноя 2018, 21:10

Loriel писал(а):Второй - "Молода и прекрасна" французского режиссёра Франсуа Озона.

Так, есть на Амазоне. Думаю, на этой неделе соберусь посмотреть.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 13 ноя 2018, 11:03

Если вдруг посмотрите, будет интересно узнать Ваши мысли по поводу того, почему. И что "не так" (или так?) с персонажем, присутствовавшим в фильме в последние минут десять. У режиссёра всё очень расплывчато.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 21 ноя 2018, 08:59

Loriel, я посмотрела, вот только что закончила.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 21 ноя 2018, 16:28

Был ли для Вас, как и для меня, не очень явен мотив?
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 21 ноя 2018, 20:13

Нет, мне абсолютно ясен мотив, здесь ведь не только тень великого Бунюэля, а прямо-таки он сaм в уголку сидит и с одобрительной усмешкой наблюдает. Но у Бунюэля переплетение мотивов, глубина, сюрреалистические скрытые намеки, а здесь, на мой взгляд, один мотив, одна линия. Ну, почти один и почти одна. Таковы новые французские фильмы по данной тематике, и конкретно Озона. A HEфранцузские кинематографисты этот вопрос и не затрагивают, так что французам надо сказать спасибо за разработку "серой" зоны.

И даже расписание у нее намеренно "бель-дежуровское" - только в середине дня.

PS Я просто помешана на Бель-де-жур, смотрела фильм много раз, поэтому мне трудно угодить, когда кто-то другой сочиняет незамысловатую вариацию на тему.

Хорошо, что в самом конце пришла Рэмплинг и принесла хоть какую-то недосказанность.
За любимую Шарлотту Озону - большое личное человеческое спасибо! )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

незлобивая шутка с пастернаковским душком

Сообщение adada » 21 ноя 2018, 20:59

У тёртых на это свои есть резоны.
Бесспорно, бесспорно смешон тот резон,
Что, дескать, лиловы глаза от Озона, --
Когда Buñuel застолбил горизонт.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 21 ноя 2018, 21:31

ne znatok писал(а):Нет, мне абсолютно ясен мотив, здесь ведь не только тень великого Бунюэля, а прямо-таки он сaм в уголку сидит и с одобрительной усмешкой наблюдает. Но у Бунюэля переплетение мотивов, глубина, сюрреалистические скрытые намеки, а здесь, на мой взгляд, один мотив, одна линия. Ну, почти один и почти одна. Таковы новые французские фильмы по данной тематике, и конкретно Озона. A HEфранцузские кинематографисты этот вопрос и не затрагивают, так что французам надо сказать спасибо за разработку "серой" зоны.

И даже расписание у нее намеренно "бель-дежуровское" - только в середине дня.

PS Я просто помешана на Бель-де-жур, смотрела фильм много раз, поэтому мне трудно угодить, когда кто-то другой сочиняет незамысловатую вариацию на тему.

Хорошо, что в самом конце пришла Рэмплинг и принесла хоть какую-то недосказанность.
За любимую Шарлотту Озону - большое личное человеческое спасибо! )))


О сериале-то я и не знала, сейчас только, благодаря Вам, немного почитала. Может, когда и возьмусь:)
И тут же исправляюсь: Вы ведь о фильме, а не о сериале. Про него тоже не знала. Его увидеть хочется.

Я вот так посмотрела на фильм Озона. Конечно же, я не думаю, что все проститутки психически нездоровы, но мне в какой-то степени кажется, в данном фильме Озон рассказывает о человеке, юной девушке, у которого начинается шизофрения. Да, мы имеем только один эпизод галлюцинаций (когда девочка на пляже видит себя наблюдающей за собою же, что можно, конечно же, расценивать как фантазию или метафору, если не рассматривать версию болезни), но на то оно и начало. А в сочетании с остальным очень странным поведением этот глюк даёт возможность сделать вот такие выводы. Тогда и явление Ремплинг можно посчитать видением, ведь когда героиня просыпается одна в отеле - так всё похоже на то, будто никого и не было! И видение началось в тот момент, когда Изабель одна сидела за столиком.
А даже если девочка не больна, явление Ремплинг может быть не видением, не глюком, но и не реальностью, а фантазией. Предположим, Изабель нужно было мысленно встретиться с этой женщиной, чтобы всё отпустить. Мне почему-то кажется, что в этом Вы со мной согласитесь.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 21 ноя 2018, 22:23

Loriel писал(а):...мне в какой-то степени кажется, в данном фильме Озон рассказывает о человеке, юной девушке, у которого начинается шизофрения. Да, мы имеем только один эпизод галлюцинаций (когда девочка на пляже видит себя наблюдающей за собою же, что можно, конечно же, расценивать как фантазию или метафору, если не рассматривать версию болезни), но на то оно и начало.
<…>
Тогда и явление Ремплинг можно посчитать видением, ведь когда героиня просыпается одна в отеле - так всё похоже на то, будто никого и не было!..

Нет, я так не вижу (c Ремплинг). T.е. чисто теоретически задним числом можно предположить и такое, но во время фильма мысль не возниклa. Фильм неметафоричен, если можно так выразитьcя. А когда она смотрит на себя со стороны - ну так она совершенно рационально решила произвести над собой манипуляцию, немец случaйно подвернулся, на его месте мог быть кто угодно другой, она чувствует только малоприятные ощущения, ничего из того, что ожидалось, поэтому и смотрит на себя со стороны - голое любопытство, ничего более; как ребенок, который отрывает у жука лапки.

В принципе, согласна, что именно в этом эпизоде есть место для двойного толкования, но я, опять-таки, во время просмотра так не восприняла.

Loriel писал(а):А в сочетании с остальным очень странным поведением...

Вы знаете, в тех рамках, которые задает Озон, я не считаю ее поведение странным. Наоборот, мне оно кажется вполне логичным. Да и современная реальность накладывает отпечаток. Недаром женщина -полицейская, которая ведет ее дело, не удивлена, она с таким сталкивается постоянно. Да и идею героиня взяла из интернета, нашла квалицифированные советы, как начать - свой вебсайт, второй телефон, ну и т.д. Она не одна такая, есть такой тренд. И хотя большинство говoрят, что делают это из-за денег (да и она так сказала следователю), в настоящей причине режиссер, мне кажется, не сомневается. Как не сомневался в ней Бунюэль.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 22 ноя 2018, 01:41

Посмотрела фильм Бунюэля. Да, "Молода и прекрасна" - чистый добрый фильм по сравнению с "Бель де Жур":)
Однако, не в пример фильму Озона, картина Бунюэля для меня на много процентов вероятности фильм о психически нездоровом человеке ("Молода и прекрасна" - 50 на 50, может, 60 на 40). По-моему, это у Северин не сны и фантазии, а галлюцинации. Так я увидела: она больна, а дальше будет хуже, и муж бедный остался сидеть в кресле. Ведь то, что он встал и поехал наказывать жену, было её очередной галлюцинацией.
Но всё-таки если считать, что разум Северин не помутнён болезнью, опять в фильме не раскрывается, зачем героиня занимается проституцией, ведь даже и сама она говорит "не знаю, не знаю зачем, но мне это нужно". Так что, хотя фильм сильный, мне легче не стало:)
Последний раз редактировалось Loriel 22 ноя 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 22 ноя 2018, 08:32

Loriel писал(а):... опять в фильме не раскрывается, зачем героиня занимается проституцией.

Эээ… (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Тигра » 22 ноя 2018, 17:33

Чтобы жить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Loriel » 22 ноя 2018, 18:09

Тигра писал(а):Чтобы жить.

Встряска? Или мазохизм такого рода?
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4154
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 22 ноя 2018, 22:12

Так, я посмотрела... сюрприз! )))
mirage писал(а):Специально пошли в кино на "Форму воды", поскольку я посчитала, что там могут быть какие-то спецэффекты, которые потеряются при домашнем просмотре.

На самом деле никаких там особых эффектов нет, вполне можно смотреть фильм дома.

ne znatok, надеюсь, ты помнишь замечательную Салли Хокинс… Здесь она в главной роли, играет превосходно, так что предлагаю тебе попробовать преодолеть нелюбовь к Гильермо дель Торо и фильм всё-таки посмотреть.

Это второй фильм дель Торо, который я видела. И в "Лабиринте Фавна", и в "Форме воды" выведены совершенно выдающиеся злодеи. Собственно, на мой взгляд, дель Торо, как и многие другие режиссеры, снимает по сути один фильм. Злодей/ девочка-женщина/существо.

Мне фильм понравился. Как ни смешно это звучит— он делает тебя лучше.

Плюс, повторюсь, редкостный злодей, плюс отличный юмор, плюс атмосфера.

Досматриваю сейчас "Форму воды". Открыла Амазон, а он там у меня стоит в watchlist. Не я его туда поставила, но кто-то поставил. ))) Ну и решила начать, а там видно будет.

Ну что вам сказать. Это не мой фильм. Хотя интересно и напряженно, я даже сейчас почитала в вики, чем кончается, а то страшно.

Ага, выдающийся злодей. Тут любят составлять списки вилланов, интересно, входит ли туда этот и под каким номером. Я бы поставила первым.

Т.е. повторяю: фильм всем хорош - и, конечно, Салли Хокинс играет прекрасно, и человек амфибия замечательный, и Октавию Спенсер я люблю, и злодей самый что ни на есть злодейский, и хороший советский шпион Дмитрий, и драматургически все выстроено правильно и интересно, и атмосфера вся такая зловещая, сказочно-фантастическая - но вот хучубей не беру я это близко к сердцу, не доходит оно туда. Всё проходит совершенно по касательной.

Все премии, которые этот фильм получил - а их просто воз - кажутся мне ну очень странными, не то, чтоб незаслуженными, а вот просто не по адресу.

Но вообще я получила удовольствие. Для домашнего просмотра с компа - вполне.
Последний раз редактировалось ne znatok 22 ноя 2018, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Тигра » 22 ноя 2018, 22:16

Хосподи, хосподи…
Что со мной не так? Он мне показался просто невыносимо плохим.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 22 ноя 2018, 22:18

Тигра писал(а):Хосподи, хосподи…
Что со мной не так? Он мне показался просто невыносимо плохим.

Тигра, не говори голый король. (((
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 22 ноя 2018, 22:37

Тигра, ты разве смотрела? Я из обсуждения не уловила.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение ne znatok » 22 ноя 2018, 23:03

Мда… досмотрела до любовных сцен - и смотреть бросила.
Если бы смотрела в кинотеатре - с этого места (вторая любовная сцена) встала бы ушла, мне не впервой.
Сорри, поклонники Гильермо дель Торо.

А эта реплика, применительно к создавшейся ситуации -[Zelda] Never trust a man, even if he looks flat down there!
ne znatok писал(а):И с тех пор я в джунгли не хожу. (

Говорила же себе: не ходи в джyнгли! - нет, поперлась oпять. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Фильм, фильма, фильмо!

Сообщение Тигра » 23 ноя 2018, 00:42

ne znatok писал(а):Тигра, ты разве смотрела? Я из обсуждения не уловила.

Смотрела, по ТВ. Не так давно. Была просто изумлена.
Всё повороты сюжета заранее понятны, какая там увлекательность… Диалоги так пусты, что их, считай, нет. Поучились бы у хороших сериалов.
Да, актриса хороша. Жаль её.

А ты видела, как она показывает подружке, как это у них получилось? Фуууу…
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55221
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26