ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 10 янв 2018, 10:55

Krapiva писал(а):А вот недавнее (и ликование не постановочное) -
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Ygg8RJtihg

Я так падением Берлина прониклась, что, смотря по вашей ссылке, подумала в какой-то момент: "Охранник ненатурально играет".

**adada** » 10 янв 2018, 12:11

fililog писал(а):
adada писал(а):Насчет «сырка» — вилами по сыворотке писано. ™)

Дали повод задуматься и вдариться в поиск...

Теперь и у меня есть повод от легкомысленного экспромта вдариться и перейти к глубокомысленным Гуглу и ПРОМТу. ™)

Некто Frédéric Effe, помещающий на сайте moyenagepassion.com статьи о Средневековье, опубликовал комментарии к "Балладе примет" Франсуа Вийона:
http://www.moyenagepassion.com/index.ph ... inkernell/

Deux hypothèses existent sur l’interprétation de cette expression. La première y verrait plutôt comme sens que les fous sont bien nourris à l’inverse des sages et des poètes, La deuxième hypothèse, développée dans cet article, souligne l’association fréquente à l’époque du fou et du fromage.

Сославшись на статью 1923 года (Gertrude Schoepperle, "Pour le commentaire de Villon : note sur la Ballade des menus propos"), автор пишет, что единого толкования образной строки "je connois fous nourris de crèmes" нет (страницы 4-6 pdf-файла).

Могу предположить, что и 600 лет назад французские бабушки говорили надвое, а поэт, чувствуя себя свободным художником, еще и от себя добавил. А уж нам и карты вин в руки! ™)

**Элси Р.** » 11 янв 2018, 00:14

А в Череповце кино вообще без денег снимают.

Все работают за спасибо.

Фильм, говорят, уже готов.

**zyablik** » 17 янв 2018, 02:05

Показываю детям фрагменты из "Тараса Бульбы" Бортко. Я этот фильм смотрела в кинотеатре, когда он вышел. И вот смотрю сейчас и думаю: да, с патриотическим умиранием, с фанатичным блеском и монологами умирающих про любовь к родине - конечно, перебор. Но снято прекрасно, актеры замечательные, Богдан Ступка - ну просто слов нет, великий актер. Даже монологи держит, не оторвешься. Дети, кстати, смотрят с замиранием. Но я это говорю не для того, чтобы обсудить достоинства и недостатки этой экранизации.
Ну вот есть хороший режиссер - Бортко, и при этом вполне себе патриот и крымнашист (как и я,

). Ну почему бы не дать ему, а не этому конченому Пиманову, денег и заказать фильм про Крым??? Он бы, по крайней мере, смотрибельное кино снял. (Условно - Бортко, я не очень знаю режиссеров. Лучше всех знаю Пиманова, Бондарчука и Эрнста... :mrgreen:

)

**Эмилия** » 17 янв 2018, 08:19

Бортко - это в первую очередь "Собачье сердце". И "Мастер и Маргарита", сериал.
А вот еще Бортко снял "Бандитский Петербург". Не помните, zyablik, такого шедевра? Вполне себе патриот был тогда. да? А денег много дали... Там такие бандиты хорошие... И правильные слова говорят, и против режима плохих ментов выступают... Хорошая фильма!

**adada** » 17 янв 2018, 08:37

Есть мнение, что на оценку кинохудожеств В.В. Бортко оказывает влияние следующее обстоятельство:

«Странная вещь — русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьёт свою мать, свою землю. И малейшая её ошибка — он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу, забывая, что это его мать».

Другие есть?

**Хелена** » 17 янв 2018, 08:41

adada писал(а):Есть мнение, что на оценку кинохудожеств В.В. Бортко оказывает влияние следующее обстоятельство:
В 2008 году в интервью «Радио Свобода» он высказал позицию: «Странная вещь — русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьёт свою мать, свою землю. И малейшая её ошибка — он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу, забывая, что это его мать».
Другие есть?

Да, это его представление о либералах. Подчеркиваю - его.
А у меня, предположим, представление о российских кинорежиссерах - что они проститутки.
Будет ли это верно по отношению к ним?

**adada** » 17 янв 2018, 09:07

Увы, не только российские, но и остальные мировые манежи и арены так и задуманы, они давно играют роль обменников, где "мильон меняют по рублю".

**Эмилия** » 17 янв 2018, 09:11

Про мать-то режиссер классно говорит...
А вот что говорит про своё произведение. Как сказал бы наш знакомый adada - почти о сыне своем говорит...

режиссёр сериала, Владимир Бортко, не любит вспоминать о своём знаменитом телефильме. Во время своих немногочисленных интервью он даже просит убрать вопросы о «Бандитском Петербурге». Оказывается, режиссёр переживает за то, что его картину увидят потомки, а показанные в ней события являются позорной страницей истории России:
… стыдно, что правнуки, посмотрев этот фильм, узнают вот такую «бандитскую» Россию

Источник: http://starandstar.ru/rezhissyor-vladim ... rburg.html

Было у отца три сына... А от одного он совсем отказался, потому что, когда он его родил, требовались одни дети, а потом потребовались другие... И первый - комом - стал неродным...
Правильный такой режиссер, честный.

**Хелена** » 17 янв 2018, 09:12

adada писал(а):Увы, не только российские, но и остальные мировые манежи и арены так и задуманы, они давно играют роль обменников, где "мильон меняют по рублю".

Любой рынок так задуман, в том числе между Сяном и Доном.

А вот своей душой и честью (тело - это вторично) торгуют отнюдь не все. К этому нужно иметь особое призвание.

**volopo** » 17 янв 2018, 09:34

Бортко еще "Улицы разбитых фонарей" снимал.
Под кричащим псевдонимом Ян Худокормов.

**adada** » 17 янв 2018, 09:41

… стыдно, что правнуки, посмотрев этот фильм, узнают вот такую «бандитскую» Россию

Эту фразу, приписываемую Бортко, в сети воспроизводят бездумно, халтурят, взахлеб перепечатывают друг у друга, не потрудившись поискать и дать достойную исходную ссылку, чтобы каждый мог увидеть ее в контексте. Может быть, на нашем форуме она еще появится -- а пока таковой в теме не представлено, приведем "бесстыдные" слова режиссера, освещающие ситуацию, мягко говоря, несколько иначе:

И тут вдруг пришел человек по имени Александр Капица, который до этого был директором съемочной группы, и говорит: «Давайте сделаем сериал, я нашел замечательного автора, Андрея Кивинова». Он созвал нас, человек пять голодных режиссеров, и это положило начало «Улицам разбитых фонарей», с которых все и пошло...
После «Улиц» я познакомился с Андреем Константиновым, который предложил мне почитать свою книжку... его книжку я начал читать часов в семь вечера, а закончил утром. Почему? Потому что там была человеческая история — как ни странно, мелодрама...

«Бандитский Петербург» был первым опытом гангстерского кино у нас. В чем отличие от детектива? Детектив — это когда майор Пронин расследует, кто там кого убил. А гангстерское кино — это история с точки зрения бандита. С той, другой стороны. И кончается она всегда плохо. Чем заканчивается «Бонни и Клайд»? Всех убили. И у меня все завершается выстрелом в голову. Это такой жанр, который показывает правду про этих людей: рано или поздно их жизнь кончится вот так. Важно снимать про любых героев всерьез, тогда серьезно и получится.

**Хелена** » 17 янв 2018, 09:45

adada писал(а):
… стыдно, что правнуки, посмотрев этот фильм, узнают вот такую «бандитскую» Россию

Эту фразу, приписываемую Бортко, в сети бездумно воспроизводят, перепечатывают друг у друга, не потрудившись поискать дать достойную исходную ссылку, чтобы каждый мог увидеть ее в контексте. Может быть, на нашем форуме она еще появится -- а пока таковой в теме не представлено, приведем "бесстыдные" слова режиссера, освещающие ситуацию, мягко говоря, несколько иначе:

И тут вдруг пришел человек по имени Александр Капица, который до этого был директором съемочной группы, и говорит: «Давайте сделаем сериал, я нашел замечательного автора, Андрея Кивинова». Он созвал нас, человек пять голодных режиссеров, и это положило начало «Улицам разбитых фонарей», с которых все и пошло...
После «Улиц» я познакомился с Андреем Константиновым, который предложил мне почитать свою книжку... его книжку я начал читать часов в семь вечера, а закончил утром. Почему? Потому что там была человеческая история — как ни странно, мелодрама...
«Бандитский Петербург» был первым опытом гангстерского кино у нас. В чем отличие от детектива? Детектив — это когда майор Пронин расследует, кто там кого убил. А гангстерское кино — это история с точки зрения бандита. С той, другой стороны. И кончается она всегда плохо. Чем заканчивается «Бонни и Клайд»? Всех убили. И у меня все завершается выстрелом в голову. Это такой жанр, который показывает правду про этих людей: рано или поздно их жизнь кончится вот так. Важно снимать про любых героев всерьез, тогда серьезно и получится.

Не вижу, чем это противоречит процитированному Эмилией.
Один раз сказал одно, другой раз - другое. Что лучше продается в данный момент, то и готов сказать.
Я ж и говорю - проституцией изволят заниматься.

**adada** » 17 янв 2018, 09:52

Я всего лишь воспользовался своим правом дополнить одностороннюю и пока непроверенную информацию иной, более точной, освещающей вопрос иначе, без намерения уесть режиссера за его политическую позицию. И если кто-то не видит различий между той и другой информацией, это его проблемы, не мои.

**Эмилия** » 17 янв 2018, 09:59

Не сравнивается, volopo! Улицы - проходной сериал для заработка. Там нет никакой специальной философской мысли. Есть менты - хорошие и плохие. Хороших больше. Они курят, пьют и ищут преступников.
А БП - это почти Брат! Это такая поэма про 90-е! Продажная власть, которой противостоят ТОЛЬКО хорошие бандиты! Которые сами творят власть. Иногда им на помощь приходят отдельные личности из власти... города Пб.

Хороший такой город, да? И вот как раз хорошие чиновники - это те, кто помогает бандитам. Антибиотику, например.
А история съемок - это ваще что-то нечто! Там как раз отнюдь не из-за бабла снимали, народ за совесть работал, за 100 баксов. Шыдевыр делали.
Да, при моей нелюбви к кино к БП у меня особое отношение. В начале 2000-х у нас вдруг ужасно модными стали темы про этот сериал. Про речевые характеристики героев. Наверное, дипломов 10 разного рода было. И вот неожиданно совпало году так в 2005, что мне удалось за 2 дня сериал просмотреть. То ли болела, то ли... Не помню. Так что эту сагу о городе, которого нет, я знаю. И мысль, в ней заложенную, тоже знаю.

**bormato** » 17 янв 2018, 10:17

Эмилия писал(а):Там такие бандиты хорошие...

Мне показалось, что они там самые разные. На любой вкус.
А Брат? Хороший мальчик в Америке не убивает в самом деле к чему-то причастного, а просто попавшихся на глаза убивает только за то, что они почему-то присутствовали в нехорошем месте.

**adada** » 17 янв 2018, 10:48

А вот еще одно мнение:

На юбилее «Бандитского Петербурга» Андрей Константинов и Владимир Бортко рассказали, что продюсеры долго пытались оживить главных героев, уговаривая спасти хотя бы героя Дмитрия Певцова. Но творцы фильма были непреклонны. «Понимаете, я категорически против посыла бандита-победителя как в сериале «Бригада». Правда не на этой стороне. У нас история про хороших людей, которые приняли неверное решение. Продали душу дьяволу, руководствуясь, может быть, какими-то хорошими посылами. Но в итоге они обязаны были заплатить за это своими жизнями. Они сожгли себя еще до того, как их убили», — поясняет Андрей Константинов.

Как видите, и эта информация сильно отличается от содержания сомнительной (отметим: так и не подтвержденной) цитаты, откровенно нацеленной против Бортко-патриота.

**Хелена** » 17 янв 2018, 10:55

adada писал(а):А вот еще одно мнение:

На юбилее «Бандитского Петербурга» Андрей Константинов и Владимир Бортко рассказали, что продюсеры долго пытались оживить главных героев, уговаривая спасти хотя бы героя Дмитрия Певцова. Но творцы фильма были непреклонны. «Понимаете, я категорически против посыла бандита-победителя как в сериале «Бригада». Правда не на этой стороне. У нас история про хороших людей, которые приняли неверное решение. Продали душу дьяволу, руководствуясь, может быть, какими-то хорошими посылами. Но в итоге они обязаны были заплатить за это своими жизнями. Они сожгли себя еще до того, как их убили», — поясняет Андрей Константинов.

Как видите, и эта информация сильно отличается от содержания сомнительной (отметим: так и не подтвержденной) цитаты, откровенно нацеленной против Бортко-патриота.

Он вообще "Бригаду" смотрел? Это кто там победитель?
Мы здесь обсуждали "Бригаду", помнится.

Но Вы ушли от темы частных мнений.
Я сказала, что считаю всех российских кинорежиссеров проститутками. Вот такое у меня мнение.
И Бортко же кинорежиссер. Так что...

**adada** » 17 янв 2018, 11:04

Хелена писал(а):Но Вы ушли от темы.
Я сказала, что считаю всех российских кинорежиссеров п---------ами. Вот такое у меня мнение.

Во-первых, пересмотрите свои "рамсы": тема у нас все-таки не о "вашем" и к "вашему" не сводится. Я, разумеется, отношусь к нему с вниманием, но буду выбирать ту форму реакции на него, которой оно заслуживает. Например, просто сообщать о существовании в пандан (к) нему и других мнений.

Во-вторых, поскольку Вы не пояснили, чем российские режиссеры отличаются (если отличаются) от всех прочих режиссеров, Ваше мнение придется экстраполировать и на всех прочих.

**Хелена** » 17 янв 2018, 11:07

adada писал(а):
Хелена писал(а):Но Вы ушли от темы.
Я сказала, что считаю всех российских кинорежиссеров п---------ами. Вот такое у меня мнение.

Во-первых, пересмотрите свои "рамсы": тема у нас все-таки не о "вашем" и к "вашему" не сводится. Я, разумеется, отношусь к нему с вниманием, но буду выбирать ту форму реакции на него, которой оно заслуживает. Например, просто сообщать о существовании в пандан (к) нему и других мнений.

Во-вторых, поскольку Вы не пояснили, чем российские режиссеры отличаются (если отличаются) от всех прочих режиссеров, Ваше мнение придется экстраполировать и на всех прочих.

Да ради бога, экстраполируйте.
Хорошо, все режиссеры - это Ваше мнение. Мое - российские. Имею право.

**adada** » 17 янв 2018, 11:09

Не "свое мнение", а экстраполяция Вашего -- по сути, чисто технический (риторический) прием.
А своего мнения о режиссерах я пока не сообщал, даже о Бортко приводил не свое, а вычитанное у знатоков.

**Хелена** » 17 янв 2018, 11:15

adada писал(а):Не "свое мнение", а экстраполяция Вашего -- по сути, чисто технический (риторический) прием.
А своего мнения о режиссерах я пока не сообщал, даже о Бортко приводил не свое, а вычитанное у знатоков.

То есть мнение Бортко о либералах Вам кажется убедительным, а мое - о российских режиссерах - Вы к рассмотрению не принимаете?
Хотелось бы понять, на каком основании.
Вроде как все россияне по Конституции равны.

**adada** » 17 янв 2018, 11:23

Просто повторю для усвояемости и облегчения обмена веществ и мнений свой пост:

Есть мнение, что на оценку кинохудожеств В.В. Бортко оказывает влияние следующее обстоятельство:
В 2008 году в интервью «Радио Свобода» он высказал позицию: «Странная вещь — русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьёт свою мать, свою землю. И малейшая её ошибка — он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу, забывая, что это его мать».

**ne znatok** » 17 янв 2018, 11:28

Не поняла: у кого есть мнение?

**adada** » 17 янв 2018, 11:32

Вначале позвольте уточнить источник цитируемых слов Бортко, для пользы нашего общего дела расширив контекст:
https://www.svoboda.org/a/434970.html

Это не я придумал, это Достоевский придумал. Вот я снимал фильм «Идиот», и там был целый абзац по поводу либерализма. Странная вещь – русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьет свою мать, свою землю. И малейшая ее ошибка - он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу, забывая, что это твоя мать. Нужно сделать лучше для нее, а не хохотать по этому поводу и говорить «да что б она пропала!».

И, с той же целью, цитата из Достоевского:

Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова “любовь к отечеству” стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное.

**ne znatok** » 17 янв 2018, 11:38

В 2008 году в интервью «Радио Свобода» он высказал позицию

У кого это такая хорошая память, что он помнит, как какой-то вебблогер... нет, телеведущий... тьфу, кинорежиссер десять лет назад что-то где-то сказал? Кто у нас тут такой Спиноза? Приведите его ко мне, я хочу видеть этого человека!

**ne znatok** » 17 янв 2018, 11:42

О, цитирование Достоевского началось, это важная веха в любом споре... выпустили джина из бутылки. Жаль, я не увижу этой вакханалии, спать уйду. С утра только на остывшие головешки полюбоваться.

**adada** » 17 янв 2018, 11:48

Увы, всё как всегда: липовую цитату из Бортко принимают за железобетонную, фундаментальную из Достоевского предлагают считать отвальной. ™)

**Тигра** » 17 янв 2018, 11:50

Да, это глубоко.
Мнение о либералах, которому и которым полтора века.
И чьё же? Достоевского. Здорово, так держать и не выпускать.

**ne znatok** » 17 янв 2018, 11:51

русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё.

(стеснительно) A можно я поцитирую, что Д. говорил о евреях?

**Тигра** » 17 янв 2018, 11:51

ne znatok писал(а):A можно я поцитирую, что Д. говорил о евреях?

Обязательно нужно. А мы примем во внимание.

P. S. Кстати, кое-кто ещё и согласится, хотя вряд ли вслух скажет.

**Krapiva** » 17 янв 2018, 11:56

Обаятельный Антибиотик. Кого-то стал напоминать)
https://www.youtube.com/watch?v=ehaL5XMUB0Y

**adada** » 17 янв 2018, 11:56

Потому-то я и высказал предположение (основанное, видимо, на где-то уловленном мнении, сейчас не припомню), что Бортко в чьих-то глазах плох, как режиссер, за то, что он плох, как патриот.
И что этот астигматизм усугубляется своеобразной стигматизацией, распространением цитат сомнительного происхождения.

**Тигра** » 17 янв 2018, 11:58

adada писал(а):Потому-то я и высказал предположение (основанное, видимо, на где-то уловленном мнении, сейчас не припомню), что Бортко в чьих-то глазах плох, как режиссер, за то, что он плох, как патриот.

Мнение понятное, но необоснованное.

**ne znatok** » 17 янв 2018, 12:00

Есть мнение, что на оценку кинохудожеств В.В. Бортко оказывает влияние следующее обстоятельство...

Аx, так это Вы себя имели в виду?!

Тoгда понятно, почему это мнение представляется Вам таким ценным .
А кому еще оно таким представляетя, не подскажете?

**Тигра** » 17 янв 2018, 12:02

ne znatok писал(а):А кому еще оно таким представляетя, не подскажете?

Так Достоевскому же.

**adada** » 17 янв 2018, 12:03

ne znatok писал(а):А кому еще оно таким представляется, не подскажете?... Кто у нас тут такой Спиноза? Приведите его ко мне...

Хотел привести сюда как свидетельницу жену Спинозы, но тот, оказывается, был не по этой части. ™)

**Хелена** » 17 янв 2018, 12:04

Попросила бы предъявить цитату из Достоевского, начинающуюся со слов "Странная вещь - русский либерал".

**Хелена** » 17 янв 2018, 12:07

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):А кому еще оно таким представляетя, не подскажете?

Так Достоевскому же.

А мы подождем, пока нам предъявят, что представлялось всё же Достоевскому.

**adada** » 17 янв 2018, 12:17

"Странный" -- очень ходовое слово у Достоевского: в "Идиоте" оно встречается ~236 раз.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме