"Он же памятник!"

Грамотное общение на любые темы

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 04 июл 2020, 10:07

А по бокам что? Сменяемые фото?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 04 июл 2020, 10:11

Та же идея. Но не воплощенная так буквально, даже буквалистски:

Изображение

Красаускас Цикл "Вечно живые"
Последний раз редактировалось ne znatok 04 июл 2020, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 04 июл 2020, 10:13

Да, знаменитая вещь.
Это очень хорошо.

Но согласись — ржевский памятник гораздо жизнерадостнее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 04 июл 2020, 10:16

Тигра писал(а):Да, знаменитая вещь.
Это очень хорошо.

Но согласись — ржевский памятник гораздо жизнерадостнее.

Да знаешь, нет. Я, когда увидала, как-то даже испугалась. Прям Терминатор, ей-богу. Да еще таких гиганских размеров.
Последний раз редактировалось ne znatok 04 июл 2020, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Loriel » 04 июл 2020, 10:17

Мне даже на фото, представленном Хеленой, гармонии не видится. С журавлями, геометрично вылетающими откуда-то из-под полы. Эх. И еще птицы малы относительно солдата.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Хелена » 04 июл 2020, 10:23

Говорю не "гармонично" , а "более гармонично".
Склоненная голова, наклон оружия, пола шинели совпадают с линией движения птиц.
И видно, что птицы, а не ладони (Тигра, я тоже сначала приняла именно за них).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53410
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 10:33

Был конкурс, я хотела посмотреть варианты, из которых выбирали, но не нашла.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 04 июл 2020, 10:34

У памятника такого размера и значения не может быть невнятной художественной идеи - издалека видится одно, вблизи другое - то ли птицы, то ли ладони, то ли обрезки шинели; вообще не должны возникать вопросы типа "а это что?" Жанр не тот, что такие вопросы возникали. Господи, ведь есть Мамаев курган, Пискаревское кладбище, Трептов-парк - ну как можно не научиться очевидным вещам?

Не надо придумывать "из головы". Опирайся на древних греков, и будет тебе счастье. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Loriel » 04 июл 2020, 10:40

ne znatok писал(а):У памятника такого размера и значения не может быть невнятной художественной идеи - издалека видится одно, вблизи другое - то ли птицы, то ли ладони, то ли обрезки шинели; вообще не должны возникать вопросы типа "а это что?" Жанр не тот, что такие вопросы возникали. Господи, ведь есть Мамаев курган, Пискаревское кладбище, Трептов-парк - ну как можно не научиться очевидным вещам?

Да. И даже не обрезки шинели, если смотреть на реальный памятник. Мне чётко увиделась длинная порванная юбка(
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 04 июл 2020, 10:41

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Да, знаменитая вещь.
Это очень хорошо.

Но согласись — ржевский памятник гораздо жизнерадостнее.

Да знаешь, нет. Я, когда увидала, как-то даже испугалась. Прям Терминатор, ей-богу. Да еще таких гиганских размеров.

Ну так я же не от себя это говорю. А от "нас". А нам не надо тут ваших горизонтально лежащих под землёй!

А от себя — я вообще пугливая на памятники-то. Когда впервые неожиданно увидела церетелиева Петра, то вскрикнула (вечером дело было, уже стемнело). Правда! Таксист аж дёрнулся. Так что я и тут испугалась.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Loriel » 04 июл 2020, 10:45

На фото Хелены вообще вижу большую руку Фреди Крюгера внизу вместо журавлей( Прошу прощения.
А может, руку робота какого-то.
Последний раз редактировалось Loriel 04 июл 2020, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 04 июл 2020, 10:47

Хелена писал(а):К сожалению, у меня в посте про памятник пропала картинка одного из вариантов проекта.

Вот он:
Изображение

Мне этот вариант кажется более гармоничным. И более внятным.

Этот чуточку лучше тем, что нет этого зиккурата-мавзолея вокруг.
Но фигура так же плоха.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 04 июл 2020, 10:51

Вообще, если подумать.. пройдет еще десяток-другой лет - и кто вообще будет помнить эту песню? Т.е. получается, что без объяснения в буклете понять станет невозможно. А ведь это монумент, он должeн быть понятен всегда, всем и каждому.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 10:58

Мне подо Ржевом виделся совсем другой памятник. Жаль, не видела всех предлагаемых вариантов.

Там погиб дедушка моего мужа, его имя есть в списках.
Последний раз редактировалось fililog 04 июл 2020, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Хелена » 04 июл 2020, 10:59

ne znatok писал(а):Вообще, если подумать.. пройдет еще десяток-другой лет - и кто вообще будет помнить эту песню? Т.е. получается, что без объяснения в буклете понять станет невозможно. А ведь это монумент, он должeн быть понятен всегда, всем и каждому.

ne znatok, а вот да.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53410
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 04 июл 2020, 11:00

ne znatok писал(а): А ведь это монумент, он должeн быть понятен всегда, всем и каждому.


И со всех сторон, кстати.
Интересно, как это глядится сбоку. Боюсь, что теряется даже эта ущербная идея.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Loriel » 04 июл 2020, 11:15

Ну, без буклета человек, незнакомый с русской литературой, объяснит себе, наверное, что птицы уносят в небо солдата. Это тоже может понравиться. Но мне памятник даже в такой трактовке не очень, сама его форма.
Последний раз редактировалось Loriel 04 июл 2020, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 04 июл 2020, 11:16

Loriel писал(а):Ну, без буклета человек, не знакомый с русской литературой, объяснит себе, наверное, что птицы уносят в небо солдата.

Вы уверены? Тут и со знанием текста вопросы возникают.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 11:23

Loriel писал(а):Ну, без буклета человек, не знакомый с русской литературой, объяснит себе, наверное, что птицы уносят в небо солдата. Это тоже может понравиться. Но мне памятник даже в такой трактовке не очень, сама его форма.

Это советская литература.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Loriel » 04 июл 2020, 11:23

ne znatok писал(а):
Loriel писал(а):Ну, без буклета человек, не знакомый с русской литературой, объяснит себе, наверное, что птицы уносят в небо солдата.

Вы уверены? Тут и со знанием текста вопросы возникают.

Думаю, предположат всё-таки. Хотя, конечно, больше похоже, что боец просто наблюдает за птицами, сорвавшимися с земли в небо. Но у него нет ног, и это может подсказать, что не всё так просто. Но до превращения, конечно, без буклета не дойти, как мне кажется.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 04 июл 2020, 11:30

Loriel писал(а):Но у него нет ног, и это может подсказать, что не всё так просто.

Да, идея сделать солдата без ног - глЫбокая идея. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48917
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 11:32

Я на ветке «День Победы!» писала, что мне очень нравится Ржевский мемориал, именно памятник. Я проезжала эти места. В 2018 году писала на форуме:

Едем из Белоруси в Москву. Вдруг становится совершенно внезапно непереносимо тягостно, тяжело, и словно цепенеешь. Через пару минут проезжаем мимо указателя — Ржев.



Так вот, вы не поверите, но я словно видела там именно такого солдата. Призрак солдата. Полностью совпало с моим ощущением и восприятием этого места.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 11:41

На одном из вариантов он действительно похож на Терминатора, вероятно, Тигра видела именно его. Слава Богу, этот вариант не прошёл, хотя муж мой считает, что надо было такой ставить: мол, мы и мертвые будем сражаться. Но это не про это место история.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 11:44

ne znatok писал(а):
Loriel писал(а):Но у него нет ног, и это может подсказать, что не всё так просто.

Да, идея сделать солдата без ног - глЫбокая идея. (

Нормальная идея. Бестелесность передаёт, это абсолютно внятно. Памятник уже не людям, людям надо было раньше ставить. Памятник душам.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 12:01

ne znatok писал(а):А как вам Ржевский монумент с художественной точки зрения? Или на данный момент его невозможно отделить от политики, так что рассуждать о художественной стороне значит нарваться на окрик?

Не Шварц - и то слава богу. Уже плюс.

Изображение
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19665
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 12:17

Эмилия писал(а):Тема журавлей и войны всегда была тихая очень и нежная.

У автора да. Даже у Юлечки Савичевой до слез.

Изображение

А всякие мертвые Хворостовские идут просто нахер.

И ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19665
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 12:29

Вот, кстати, тоже хорошая версия (хоть и молодежь)

Изображение
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19665
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 12:42

Анна Драгу - Отмените войну

Самые умные взрослые, сделайте что-нибудь!
Чтобы войнищу грозную как-нибудь припугнуть!
А я из песка вам построю домиков, чтобы играться
И больше не буду плакать, и больше не буду бояться

Изображение
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19665
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 12:59

fililog писал(а):Вот так это задумывалось:
"Мне кажется порою, что солдаты..."

Вы это сейчас серьезно?

(Ну, панимаишь, шутка такая)
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19665
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Krapiva » 04 июл 2020, 13:52

О ржевском мемориале --
https://vk.com/@rzhevgrad-rzhevskii-mem ... niku-dushu

Проект № 777999, или Не те Журавли --
https://ppetrovichh.livejournal.com/2076746.html

Вот тебе и "конкурс": проект Ржевского мемориала выберет министр культуры --
https://newizv.ru/news/society/30-04-20 ... tr-kultury
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3705
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 14:06

А вот этот мне нравится:

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 15:24

mirage писал(а):На одном из вариантов он действительно похож на Терминатора, вероятно, Тигра видела именно его.

А где, интересно, она могла его видеть, если не в итоговом варианте?
Последний раз редактировалось fililog 04 июл 2020, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 15:26

mirage писал(а):
ne znatok писал(а):
Loriel писал(а):Но у него нет ног, и это может подсказать, что не всё так просто.

Да, идея сделать солдата без ног - глЫбокая идея. (

Нормальная идея. Бестелесность передаёт, это абсолютно внятно. Памятник уже не людям, людям надо было раньше ставить. Памятник душам.

Ну да, на широких железных сваях-протезах. Тогда надо было продумывать, чтобы их было не так заметно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 15:32

Изображение

Здесь голова склонена в знак скорби.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 15:35

Изображение

А в этом проекте — Терминатор. В первые дни это фото вылезало в самом начале.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 15:37

Ограду надо убрать.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 15:46

mirage писал(а):Ограду надо убрать.

А «протезы»? С ним уже придётся жить...

Да и ограду никто уже не уберёт.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 15:54

fililog, в росписи куполов применяются специальные пропорции, позволяющие смотрящему снизу человеку видеть фигуры адекватными. Феофан Грек, например, прекрасно владел этой техникой. А ещё на фигуры наносили белые блики, которые располагались как бы на неверных местах, но в темноте складывались в изображение.

Вот и этот памятник не стоит рассматривать вблизи. Я так понимаю, что он должен быть виден с трассы. По мере приближения воин будет словно бы вставать из земли, а потом и подниматься над ней. Мне очень нравится идея, повторю, я тогда на трассе видела именно это. Поддерживающих опор издали видно не будет вообще. Лучше было бы, конечно, вообще без них, но...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение fililog » 04 июл 2020, 15:58

Конечно, если вы, mirage, видели именно так, то пусть в вашем восприятии так и будет.

Я видела, в своём представлении, для моих родственников немного другой памятник.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18611
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 04 июл 2020, 16:01

Я думаю, что стоит увидеть его воочию, чтобы окончательно определиться со своим отношением.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33