Берлин и остальная Германия

[adada]

В каждой избушке свои погремушки и свои стенки и перегородки.
Американская оккупационная администрация поддерживала неонациста Аденауэра, отказывавшего немцам-гражданам ГДР в равном с немцами-гражданами ФРГ праве на собственную государственность, -- провоцируя тем самым СССР на адекватные меры.
Для этого США держали в Германии свои войска и, говорят, часть оккупационных войск до сих пор так и не вывели, разве что слегка их перекрасили или "переобули".

Но главное даже не это, а то, что Берлинская стена была составной частью секторальных оккупационных мероприятий, так или иначе согласованных всеми четырьмя сторонами (см. Четырёхстороннее соглашение по Западному Берлину 1971 года, урегулировавшее практические вопросы раздела города), направленных на предотвращение или хотя бы на отсрочку рецидива германского реваншизма под лозунгом "юбераллеса" и на перековку немцев.
И результаты оправдали принятые меры. Во всяком случае, несмотря на Берлинскую стену а может быть даже и благодаря стене, весьма неплохо выковалась фигура политической деятельницы гэдээровки Меркель, сделавшей много для немецкого народа. А если учесть ее роль в "минской четверке" -- и для русского народа Украины, для донбассцев.

[левчик]

В каждой избушке свои погремушки

Но американцы стену не строили. Это чисто русская погремушка.
Я про Берлинскую, а не ту, что на границе с Мексикой.

И нечего тут разным иностранцам искажать нашу историю!

[adada]

Норберт Винер в 1956 году заметил:

"It may well be true that ninety-five per cent of the really original scientific work is being done by less than five per cent of the professional scientists, but the greater part of it would not be done at all if the other ninety-five per cent were not there to help create a high level of scientific opinion."

Перефразируя это мудрое наблюдение применительно к Берлинской стене (но не изменяя его по существу) отметим и мы:

95 процентов строительного вклада в Берлинскую стену принадлежит строителям ГДР и устроителям СССР. Но большая часть этой стены вообще не была бы построена, если бы 95 процентов американцев не содействовали созданию высокого уровня (were not there to help create a high level) холодновоенной напряженности.

И еще раз напомним истину, которую в России и, следовательно, на российском форуме полагается принимать за константу: только немцы виноваты в том, что советский народ был вынужден но только разгромить их, но и на какое-то время после войны разгородить, страхуясь от реваншизма.

[левчик]

Норберт Винер в 1956 году заметил:

Ноберт Винер никогда не отрицал того факта, что американцы не строили Берлинской Стены.

[ne znatok]

левчик, Вы сегодня в ударе! )

[adada]

В связи с чем на ум приходят совершенно неуместные строки Фазиля Искандера:

Но этот непристойный дар,
Что, как работа, многих кормит…
Апоплексический удар,
Едва опередивший бормот…

[левчик]

В связи с чем на ум приходят совершенно неуместные строки Фазиля Искандера:

Но этот непристойный дар,
Что, как работа, многих кормит…
Апоплексический удар,
Едва опередивший бормот…

Это не отменяет того факта, что не американцы Берлинскую Стену построили!


Я приведу Физиля Искандера полностью.

Ложь
В устах у молодости ложь
Или бахвальство в клубах дыма,
Не то, чтобы простишь — поймешь,
Оно, пожалуй, исправимо.

Поймешь застольных остряков
И лопоухого позёра.
Но лица лгущих стариков.
Но эта ярмарка позора,

Но этот непристойный дар.
Что, как работа, многих кормит…
Апоплексический удар.
Едва опередивший бормот…

За что, за что пытать судьбу
Перед вселенской немотою,
Когда одна нога в гробу.
Канкан отплясывать другою?!

====

Тут все самодостаточно, не стоит по Фрейду вырывать из контекста понравившуюся строку о колоколе, который звонит по тебе.

[adada]

Кстати, есть мнение, что именно американцы на самом деле были против объединения Германий, рассматривая его как угрозу своему доминированию в Европе. Следовательно, они вполне могли косвенным образом, через посредников и дальних родственников, финансировать строительство Берлинской стены. Эту версию я не верифицировал, сообщаю о ней "тель-кель", и только потому, что она неплохо вписывается в американский характер.

[левчик]

Кстати, есть мнение,

Здесь не может быть двух мнений. Американцы Берлинскую Стену не строили.

[adada]

Пока госдеп официально не опровергнет свое участие в политическом финансировании Берлинской стены, рыльце Дяди Сэма останется в ее цементном пуху. Здесь "двух мнений быть не может, а третьего не дано".

[левчик]

Пока госдеп официально

Браво, Киса. Дайте справочку, что вы не верблюд.
Ну а мы, пока кто-то там будет ждать справочки от Госдепа, будем придерживаться реальной истории. Американцы Стену не строили.

[adada]

Американцы между собой и Россией строят стену каждый день (по местному времени — каждую ночь). Берлинскую же, пока госдеп не заявит об обратном, они только политически финансировали и финансово политизировали. Но в любом случае, Берлинская пенитенциарная стена, Antifaschistischer Schutzwall, была построена и существовала по согласованию между всеми четырьмя оккупационными администрациями (см. Соглашение 1971 года) как превентивная мера против германского реваншизма.

[левчик]

Американцы между собой

Вы про стену? Да нет. Этот русские между собой и американцами её построили.

[adada]

По большому гамбургско-берлинскому счету, Берлинская стена была объективным порождением трех войн: Второй мировой, Великой Отечественной и Холодной. И немцам с их врожденным или злоприобретенным "юбераллесом" очень повезло, что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев, а всего лишь временно, в порядке предотвращения реваншизма, разделили пенитенциарной стенкой.

[левчик]

По большому

Да ни по какому. Не строили американцы Стены, что бы там не говорили отдельные болтуны. И опровергать Госдеп, понятно, ахинею тех болтунов не будет.

[adada]

Судить госдеп и о госдепе мы вправе по законам, им, госдепом, над собой признанным.
Свой англосаксонский "принцип Хайлилайкли" госдеп не отменял — следовательно, участие госдепа в политическом финансировании Берлинской стены как фортификационного сооружения холодной войны США против СССР (а теперь в порядке континуитета и против России) нам придется считать хайлилайкли.

[левчик]

Судить госдеп.

Не суди - да не судимым будешь!

[adada]

Надо бы посочувствовать Германии: их политическую трибуну покидает яркая фрау:

Известная призывами перестать плясать под американскую дудку и наладить отношения с Россией Сара Вагенкнехт, прежний лидер фракции Левой партии в немецком парламенте, объявила о решении уйти из политики.

Ее интервью "Шпигелям":
https://inosmi.ru/politic/20190322/244795751.html
https://www.spiegel.de/plus/sahra-wagenknecht-ueber-dauerstress-mobbing-und-ihren-rueckzug-a-8d975611-82ea-4d17-93c0-502226338485

[maggie]

Увековечу присланную мне цитату из одного игнорируемого мной некта.)
Она весьма примечательна озвученным в ней сравнением.

И немцам с их врожденным или злоприобретенным "юбераллесом" очень повезло, что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев, а всего лишь временно, в порядке предотвращения реваншизма, разделили пенитенциарной стенкой.

"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.

[Тигра]

Они нашего Христа распяли!

[левчик]

Увековечу присланную мне цитату из одного игнорируемого мной некта.)
Она весьма примечательна озвученным в ней сравнением.

И немцам с их врожденным или злоприобретенным "юбераллесом" очень повезло, что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев, а всего лишь временно, в порядке предотвращения реваншизма, разделили пенитенциарной стенкой.

"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.

Кровь христианских младенцев пили.

[ne znatok]

магги, это зачОт!

[Тигра]

"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.

Пенитенциарное такое рассеяние.

А мне вот интересно: почему за пенитенциарную стенку только жителей Западного Берлина посадили? Они особенно отличились злодеяниями?
Магги, ты не знаешь?

[левчик]

"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.

Пенитенциарное такое рассеяние.

А мне вот интересно: почему за пенитенциарную стенку только жителей Западного Берлина посадили? Они особенно отличились злодеяниями?
Магги, ты не знаешь?

Это все злодеяния мериканских евреев!
Возвели стенку берлинскую, чтобы правильные немцы не смогли рассеяться среди неправильных.

[adada]

Прекратите пороть чушь: мной было сказано про злодеяния немцев, о которых помнит каждый, кто родился в одной со мной стране. Причем — сказано в теме о Берлинской стене, сказано отчетливо и не раз, что зафиксировано в ряде постов. Это называется "контекст", если кто-то в приступе брехни забыл это слово.
А евреи в данном контексте — только пример или символ значительного рассеяния. В качестве примера можно было бы привести и армян — но их судьба не так тесно переплетена ни с судьбой немцев, ни со строительством стен.
Как-то одного раскормленного брехней брехуна Администрация попёрла с форума — не старайтесь следовать его путем, такое среди нормальных людей не поощряется.

[левчик]

Прекратите пороть чушь

Для справки.
Порка чуши не является телесным наказанием и не запрещена правилами форума.

[левчик]

мной было сказано про злодеяния немцев

"Но ты прекрасна без извилин".
Вот и с Гусейновым то же самое. Да и с Википедией.

Вам бы надо в тему "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Там один такой прекращальщик уже заждался.

[Хелена]

что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев

Да, тяжело терять связь с реальностью.
Именно про такие случаи сказано: "Говори, говори, да не заговаривайся".
LOL

[adada]

Терминологически всё верно: преступления, как это на века вечные определено Нюрнбергским трибуналом, совершали немецкие преступники — а злодейства, с точки зрения советских людей и их потомков, совершили немцы, напавшие на СССР и погубившие великое множество наших родных и близких.
Причем зримым квалифицирующим признаком злодейства было то, что варварское нападение осуществилось в рамках злодейской идеологии расизма под ксенофобским лозунгом немецкого "юбераллеса" и при отношении к славянам и другим народам, как к «недочеловекам».
Чижевский называл явления планетарного масштаба «земным эхом солнечных бурь» — мы вправе считать Берлинскую стену земным эхом адского пламени, разожженного гитлеровцами в среде немецкого народа и с активным участием большей его части.

[Тигра]

Магги, так что — ты не слышала, почему именно немцы Западного Берлина виноваты в злодеяниях?

И почему убивали не западных немцев, стремившихся вырваться на свободу из-за пенитенциарной стены, а немцев восточных, которые туда, в застенок, пытались прорваться?
Не может же быть, что это потому что таких западных немцев не нашлось!

И за что восточных-то так, а?

[adada]

В каждой избушке свои погремушки, в каждой избёнке свои ястребёнки и бабёнки или мужичонки.
Берлинская стена была законной советской оккупационной погремушкой -- но прогремела она несравненно менее разрушительно, чем, скажем, безусловно незаконная "погремушка" Хиросимская. Или Нагасакская.