Берлин и остальная Германия

[ne znatok]

То есть вы хотите сказать, что вы с ним соглашались... Ну-ну!

lol lol lol

[Элси Р.]

То есть вы хотите сказать, что вы с ним соглашались... Ну-ну!

lol lol lol

Вы неправильно зашли (сами знаете куда). Вы зашли сугубо токмо чтобы отметиться и от меня отвязаться.
Я неудовлетворен вашим заходом. Так и знайте!

"неудовлетворен" здесь слитно потому, что это прилагательное тут по моему имху, а не глагол или причастие там

[adada]

Выражение "треть гражданского общества" -- метафорическое, производное от точной формулировки из того же поста: "Alternative für Deutschland" (AfD) по итогам выборов прошлого года стала третьей по численности партией в Бундестаге.
Такого рода тропы предназначены для привлечения внимания к социальному явление, только и всего.

[ne znatok]

Вы неправильно зашли (сами знаете куда). Вы зашли сугубо токмо чтобы отметиться и от меня отвязаться.
Я неудовлетворен вашим заходом. Так и знайте!

Уже исправилась.)

[Хелена]

Около 20 немецких евреев, в том числе выходцев из бывшего СССР, в воскресенье основали еврейскую секцию в правопопулистской партии "Альтернатива для Германии".

https://www.bbc.com/russian/amp/news-45722955

: lol :

[maggie]

Bye-bye, Merkel.)

Как известно, Меркель после 18 лет правления покидает пост главы Христианско-демократического союза (ХДС).
Der Spiegel рассказал читателям о 18 не совсем и не всем известных фактов из жизни канцлера Германии.
Под номером 3 - вот этот, о собаках, о её боязни. На форуме говорили об этом уже. Тут подробнее.

3. Bloß keine Hunde:
Seit sie 1995 beim Fahrradfahren gebissen wurde, hält Merkel Distanz zu Hunden. Wladimir Putin wusste wohl darum. Bei einem Treffen in Sotschi im Januar 2007 ließ der Kremlchef seinen Labrador "Koni" um ihre Beine schleichen. Merkel zeigte sich dennoch unbeeindruckt.
Ни в коем случае никаких собак
С тех пор как её в 1995 г. во время велосипедной прогулки укусила собака, она их сторонится. Владимир Пути знал об этом точно. Во время встречи в Сочи в январе 2007 г. кремлёвский шеф пустил своего лабрадора "Кони" вертеться у неё возле ног. Однако, Меркель это ничуть не смутило.

Вот тут фото. Очень выразительное, не правда ли. (с))



Все 18 фактов тут (на немецком):
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 42219.html

[adada]

Лет 10 назад на форуме уже приводились слова П.Л. Капицы:

«У нас держатся за хвост факта. А в газете факт должен быть особенный. Например, если вас укусила собака -- это не газетный факт. А вот если вы укусили собаку — это уже интересно. Если собака укусила премьера -- это любопытно, а если премьер укусил собаку -- это уже сенсация!»

Отношения Меркель к собакам и с собаками слишком мелки, чтобы мы их замечали и обсуждали, поскольку они не отличаются от подобного отношения тысяч или даже миллионов других таких собак и таких людей. Предлагается подождать, когда Меркель будет соответствовать критерию или формуле Капицы.

[Тигра]

Тут, конечно, интересно не отношение Меркель к собакам, а поведение Путина.
Мы этот случай обсуждали как-то раз на форуме.

[adada]

И обсуждали, наверно, в кинологическом черенке ветки "Россия сегодня".

[mirage]

Путин в интервью Bild сказал о том, что хотел сделать Меркель приятное, показав ей свою собаку. Поскольку у него не овчарка, а лабрадор, я его прекрасно понимаю. Лабрадоры настолько дружелюбны, что, возможно, Путин надеялся даже освободить Меркель от приобретенного страха перед собаками. Он также сказал, что объяснился с ней по этому поводу и принес ей свои извинения.

[Тигра]

возможно, Путин надеялся даже освободить Меркель от приобретенного страха перед собаками.

Ты это всерьёз?

==========
Ты всю сценку (видео) посмотрела тогда?

[mirage]

Вообще не видела сценку. Есть ссылка?

[Тигра]

Ну откуда у меня готовая ссылка будет... Можно найти при желании.

А как собаколюб, скажу так (отвлечённо от данной ситуации с её отягчающими деталями): любой адекватный хозяин собаки, особенно крупной, должен понимать, что бывают люди, которые боятся собак. Это иррационально, к породе может не иметь никакого отношения.
Терпеть не могу, когда позволяют свободно гуляющим собакам просто так подходить к посторонним, нюхать и так далее.

[mirage]

Да, я тоже не люблю подобных вещей. Но понять это я могу. Всё-таки лабрадор — очень специфическая порода.

[Тигра]

Да, я тоже не люблю подобных вещей. Но понять это я могу. Всё-таки лабрадор — очень специфическая порода.

Так что самое оно пустить его неожиданно в комнату и дать подойти к человеку, который боится собак. Особенно не приятелю, а лидеру другой страны. У которого при этом нет в запасе другого оружия (скажем, дохлой крысы в кармане, чтобы игриво так в Путина бросить).
Прелесть что такое.

[mirage]

Нет, это некрасиво. Получилось вообще ужасно. Он это в итоге понял и принес извинения. Я о том, что не считаю, что у него в данном случае был злой умысел. Ты знаешь, я не люблю Путина, но в данном случае я не считаю, что у него было злое намерение.

[adada]

Насколько я догадываюсь здесь никто и ничего не знает и не может знать о нюансах той встречи двух лидеров.
И рассуждает, исходя из сугубо личного или обобщенного опыта каких-то других встреч и других ситуаций.
Что смахивает на эгоцентризм или навязчивый коллективизм и чревато неуважением к другим лицам и личностям.

[Тигра]

Путин надеялся даже освободить Меркель от приобретенного страха перед собаками

Психотерапевт. Ну да.

[adada]

И, коль скоро зашел разговор об иррациональных фобиях, позволю коснуться еще одной, судя по сообщениям СМИ, становящейся поветрием или даже психозом: русо- и россофобия. Развивать оффтопно этот аспект не стану, ограничусь упоминанием.

[mirage]

Ну, я по себе сужу. Джой всегда крайне бережно относилась к детям, никогда ни на одного ребенка не залаяла и не огрызнулась, что бы они ни делали, всегда бегала за брошенной палочкой, правда, отдавала только мне, или просто стояла спокойно, пока её гладили, в крайнем случае могла чуть-чуть лизнуть руку, если ребенок ей очень нравился (раз 10 за все годы). А я всегда очень расстраивалась, если видела, что ребенок, идущий навстречу с родителями, сильно боится собаки. Поэтому если родители казались мне адекватными, я широко улыбалась, говорила, что собака очень-очень ласковая, что её можно погладить с разрешения родителей, чтобы у ребенка прошел тотальный страх перед собаками. Поскольку Джой всегда была очень спокойная и красивая, очень многие дети из боявшихся решались её погладить, а потом начинали тихонько кидать ей палочку и очень радовались, когда она её приносила. Мне кажется, что после этого они уже меньше боялись собак и с меньшей вероятностью потом могли бы причинить им зло.

[Тигра]

позволю коснуться

Очень характерно, так что даже опиской трудно посчитать.

Обычно-то принято говорить "позволю себе коснуться".

[adada]

То, о чем я говорю, я самолично и разъясняю. Какие вопросы?

[Тигра]

Ну, я по себе сужу

Дитя и собаку сейчас поставлю в соответствующей ветке.

[Хелена]

Я не боюсь собак - в смысле боязни.
Естественно, неадекватных опасаюсь, но речь не об этом.
Мой муж вообще дружит со всеми собаками. И они с ним. Не видела ни разу, чтобы на него отрицательно реагировала хотя бы одна. В лифте (мы никогда не отказываемся ехать с собаками, хотя хозяева порой напрягаются и пытаются, к примеру, не заходить в лифт) любая просто обожает, когда он ей чешет под подбородком и за ушком.
У наших соседей и у одноклассника сына (жил в соседнем подъезде) были довольно крупные собаки. Обе летели через весь двор, когда мы там появлялись - поздороваться. Соседская любила ходить к нам в гости, даже без хозяев.

Впрочем, одна плохая была, я вроде рассказывала: у нас на первом этаже жил (и живет) алкаш. У него была овчарка. Злая.
Так мы никогда не входили в подъезд, если они были в нем. Теперь овчарки нет. И это единственный раз, когда я по поводу собак скажу "слава богу".

Это я к чему? К тому, что никогда не взяла бы на себя ответственность приучать кого бы то ни было к собакам. Страх бывает иррациональным, а собаки - и это очевидно - на страх реагируют плохо. Всё же они звери, даже самые распрекрасные из них.

А, да. Насчет лабрадора. У коллеги был. Не сказала бы, что сильно отличался в сторону дружелюбия. Например, соседская колли была несравнимо дружелюбнее.
А у другой коллеги был колли - злобный зверь.

И безусловно, переговоры такого уровня не место для приучения к собакам.
Кроме того, не будем забывать, кто якобы приучитель. Всё продумано до мелочей. Попугать хотел.

[mirage]

Колли — это особая статья. Это очень умные и очень нервные собаки. После фильма "Лесси" многие совершенно неподготовленные к этому люди завели себе колли. И проблем было много. + у колли длинная шерсть, за которую любят тянуть дети, а многие собаки этого не выносят. И да, страх имеет запах, на который многие собаки реагируют соответствующе. Но все же лабрадоры — отдельная статья (хотя и среди них я встречала два злобных исключения. Этобыли черные лабрадоры с белой звездочкой на груди, агрессия у них была направлена на собак, не на людей, подозреваю, что это были нечистокровные лабрадоры).

В Джой я была уверена больше, чем в себе.

[maggie]

Абсолютно классная, достойная похвал статья журналистки "ЭМ" в Берлине Анны Розэ.
Называется статья "Как вам врут" и посвящена она лжи, дезинформации, фейку в российских СМИ, в частности, о Германии.
Она так определяет свою задачу:

Я хочу хоть как-то противостоять волне дезинформации, вызванной как спецификой журналистики в авторитарном режиме, так и потерей профессионализма в подаче информации, что, впрочем, тоже вызвано условиями работы в пропагандистском модусе.

Смело! В статье своей она разоблачает с десяток фейков, появившихся в российских СМИ за последнее время.
Это и подача в русских иносми истории о разоблачении и обвинениях в нечестности и недоброкачественной работе бывшего корреспондента "Шпигеля" Клааса Релотиуса. Это и фейкота в рассказе о мальчике, позвонившем в полицию с жалобой на то, что ему не понравились подарки ко дню Св. Николауса. Это и полнейшая ложь о том, что российских беженцев, якобы, выдворяют из Германии. Это и подтасовки и полуправда в отношении высказываний Меркель о беженцах, это и самая громкая и мерзкая неправда, прозвучавшая из уст... самого министра ин.дел России Лаврова, etc., etc., etc.

Добавлю сюда только ещё одну цитату о работе в целом зависимой российской прессы. Практически всей без исключения. Оч интересно!

В стране, где главным профессиональным постулатом журналистов стала необходимость угодить Кремлю, самому главному шефу, а потом и всем служащим ему боссам на более мелких постах, совершенно теряется понимание цели журналистики как объективного рупора событий. Факт ушел на задний план. Главное — не сместить смысл заказчика информации, которому подчиняются все журналисты.

Конечно, не все СМИ в России — государственные. Но все СМИ питаются как донорской кровью информацией государственных агентств — ИТАР ТАСС и РИА Новости. Эта информация попадает в интернет-движки, поскольку все они подписаны на ленту этих агентств. Так, часто полуправда-полуложь оказывается на каких-нибудь «лентах.ру», «newsru.com», портале РБК и прочих СМИ, вроде бы считающихся достойными. Им верят. А зря. Информация из-за рубежа зиждется на сообщениях тех же агентств. А дальше — кто быстрее введет ее в оборот.

Журналисты государственных СМИ получают инструкции по подаче информации — что вырезать, что сохранить. Например, если Меркель говорит, что Россия аннексией Крыма нарушила международные договоры, но вообще-то Запад нуждается в России при решении международных конфликтов, журналисты государственных СМИ должны отрезать первую часть и оставить вторую.

Поскольку лишь у государственных телеканалов есть за границей корпункты и собственные корреспонденты, добыча и распределение информации контролируется и с этой стороны. В общем, обложили российского потребителя фейками так, что ни в телевизоре, ни в интернете правды ему уже не найти. Можно, конечно, представить себе, что сталевар из города Липецка или медсестра из города Москвы постоянно ходят на сайты различных иностранных газет, но для этого нужна фантазия не беднее, чем у Клааса Релотиуса.
https://echo.msk.ru/blog/annarose/2343747-echo/

Эмилия, мне было бы очень интересно знать Ваше мнение об этой статье, потому что Вы работате со студентами-журналистами. Знаете лучше, где и как они собираются добывать правдивую фактическую инфу о Западе и как будут преподносить её и во что упаковывать для российского читателя.

[adada]

Совсем в берегах запутались...
Здесь -- тема Берлина и остальной Германии, и здесь, очевидно, уместно касаться вопросов и примеров информационной нечистоплотности именно германских СМИ, распускающих грязные слухи, в частности, о России или столь же нечистоплотно помалкивающих о разгуле бандеровщины на Украине, или... Впрочем, я политикой не интересуюсь и в ней не разбираюсь, пусть об немецких безобразиях в этой теме нам сообщат более сведущие участники.

[Тигра]

А пока ждём, хорошо бы послушать ответ Эмилии на интересный вопрос Магги.
Это будет вполне уместно в этой ветке.

[Эмилия]

Я хочу заметить, что на факультетах журналистики я не работаю. У меня есть политологи, но взрослые теперь только - магистры. Вот среди них есть закончившие бакалавриат на журналистике и «повышающие» квалификацию, желая быть именно политическими журналистами.
Как все понимают, на идеологический факультет они приходят с довольно стойкой жизненной позицией. Как правило, провластной уже. Поэтому свою задачу как политических журналистов видят в правильном патриотически верном освещении событий. И уже представляют себе, где и как надо брать верную информацию.
Приведу пример начала года: молодой человек меня уверял, что в Германии вообще перестали говорить на немецком и массово переходят на английский. Что в школах занятия ведут на английском, что научные работы только на английском пишут. Я ему показала с айпада свою библиотеку, где десяток свежих статей на немецком. И на итальянском много. Для Е.О. замечу: речь не шла о физике, химии и математике. Речь шла о любой науке, в том числе истории. Да, еще юноша мне сказал, что в Германии не пишут книги на немецком - только на английском. Иначе никто читать не будет. Я его довольно резко оборвала и сказала, что ситуация в Германии не входит в нашу программу, что он имеет превратное представление о Германии. На следующее занятие он притащил ссылки на 3 статьи (одна точно в КП была) о жалобном положении немецкого языка. Как все плохо. Все свои сведения о Германии юноша получил из специфических наших сми, ему их вполне хватает для создание представления о западной жизни.
Тема его магистерской примерно такая: влияние западных санкций на рост национального самосознания.

[maggie]

Эмилия, огромное спасибо.))
Очень интересный рассказ о германских познаниях этого юноши. Danke.)

Все свои сведения о Германии юноша получил из специфических наших сми, ему их вполне хватает для создания представления о западной жизни.

Ну, я примерно так и представляла.

[Эмилия]

Да, maggie, не написала. В Германии юноша не был ни разу. Я потом специально спрашивала. Из всей Европы был только в Болгарии в детстве. И не планирует ехать, ибо там русских не любят.

[Хелена]

Эээээ...

В том смысле, что меня каждый раз, как мы возвращаемся из Германии, родственники с пристрастием допрашивают, как там относятся к русским.
А вот откуда ноги растут...

[Эмилия]

Вы, Хелена, еще забыли, как москвичей никто не любит. Сначала читает сми, создает себе мнение - и не любит. При этом сами московские властители (немосквичи, кстати) максимально помогают этому. Вот пострадавшим в Магнитогорске уже по 10 тыщ дали. А упавшим с мостика в парке Горького - 500 таких же тыщ. Они вернутся к себе домой и расскажут, что в Москве денег никто ваще не считает. Для москвичей мульон - разок в магазин сходить.