Маразм крепчал...

[maggie]

вдогон...

Я написала в своём посте выше - т.н. интеллигенция потому, что у нас тут на форуме целая ветка была, и не одна, по-моему, об этом термине, о его значении, о том, как и кем оно интерпретируется сегодня... с цитатами, опять-таки...

[maggie]

Так, может, дело не в незнании, а в нежелании знать, а?

Про сестру, возможно, Вы правы. Думаю, она просто сторонится подобных новостей потому, что слишком хорошо знает по театру, в котором она работает, как относится его администрация к "оппозиционным" настроениям актёров и сотрудников. Она мне много об этом рассказывала. В театре были увольнения по причинам несогласия с некоторыми, далёкими от законных, правовых, действиями директора театра. Находил, за что уволить, как говорится...

Кроме того, у сестры нет ноутбука, она не читает новости в сети, думает, что ей уже поздно осиливать компьютер. Но она у меня когда была, "пристратилась" читать СМИ "с экрана лэптопа", теперь вот собираюсь с папой отправить ей лэптоп, а в театре у них есть актёр, который обещал научить её пользоваться им.

[volopo]

Кроме того, у сестры нет ноутбука, она не читает новости в сети, думает, что ей уже поздно осиливать компьютер.

Кстати, в Екатеринбурге вещает "Эхо Москвы" и продается "Новая газета".

[Михаил]

maggie, я, чес-слово, не хотела Вас обидеть или даже задеть.

Так, может, дело не в незнании, а в нежелании знать, а?

Потому что совестливому человеку тяжело считать себя хуже этих девочек.

А с этим либо надо смириться, либо - не видеть.

"Триада неведения"...

Мне кажется, что проблема исключительно в значительной меньшей свободе и однополярности телевизионных СМИ по сравнению с интернетом. Мои родители о Pussy Riot практически ничего не слышали, из чего делаю вывод, что по телевизору дело не особо освещается.
Про газеты не знаю. Не читаем как-то.

[Asker]

То есть девочки именно что америк не открывают.

Америк не открывает Ходор.

Ну, и его [по]читатели.

А девки-то тут причём???
Их дело молодое, самое время америки открывать, функция у них такая: каждое новое поколение считает, что футбол, рок и пиво придумали для него, а Вы - америки, ха!
Их время открывать америки, а наше с вами и Ходором - иное, лихое.

[adada]

...родители о Pussy Riot практически ничего не слышали, из чего делаю вывод, что по телевизору дело не особо освещается.

Так оно и есть, убедился об этом, въехав на время из Украины в Россию. Но не слышат, в основном, все-таки те, кто слышать не хотят, и не только о нашумевшем процессе 2012 года о хулиганстве в церкви.
Мало "слышно" также, например, и о том, что творится сегодня между Азербайджаном (и Израилем, вот что важно отметить!) и Арменией -- зато, если прочесть газету нахичеванской-на-дону армянской общины, входишь в курс дела немедленно. А ведь это "дело" может привести к новой войне и непосредственно коснуться многих россиян...

[Хелена]

Думаю, она просто сторонится подобных новостей потому, что слишком хорошо знает по театру, в котором она работает, как относится его администрация к "оппозиционным" настроениям актёров и сотрудников.

maggie, подозреваю, у Вас настолько болит душа за сестру, что Вы пропустили в моем посте немаловажное:

Потому что совестливому человеку тяжело считать себя хуже этих девочек.

Совестливому.
И тогда проще закрыть глаза на происходящее, потому что иначе совесть замучить вполне может.
А ведь всё равно не получится.

— У меня на столе стоит старинная статуэтка, которая называется триадой неведения: трое людей, из которых один закрывает себе глаза, второй — уши, третий — рот. Слепота, глухота, немота — вот завет спокойствия, который предложили древние китайцы. И я верил в этот талисман, пока не понял, что для полного спокойствия нужен еще один персонаж, который держал бы в зажатом кулаке совесть…

То есть получится, если на самом деле не слушать и не смотреть, а не не слышать и не видеть.
_______________
Михаил, газета газете рознь. Во volopo намекнул.

_____________________

А девки-то тут причём???
Их дело молодое, самое время америки открывать,

Да не для себя не открывают. Для нас, которые... (далее по Вашему тексту).

[Asker]

Да не для себя не открывают. Для нас, которые... (далее по Вашему тексту).

Не льстите себя надеждой - нет им (и всей молодёжи) дела до "нас, которые..." - они для себя-то жить не успевают. Каждому [поколению] - своё. И звучит это, конечно, очень варварски, но... Да нет, точно: им по сравнению с нами достались, в общем-то, объедки. Осколки империи, огрызки идеологии, ошметки религии, остатки науки,

Да и кто тут может помочь, если для вас, которые, - до сих пор америка которое у нас тысячелетье на дворе... Уж точно не пуськи и не я с Кушнером. Вот разве - Мессия. Так и его не видать.

[sara-olga]

Честно говоря, сначала долго не следила за этим делом. Обращать внимание стала с месяц назад, читая эту ветку. Да, суд - маразм, как и все следствие. Но и безоглядно оправдывать "страдалиц", честно говоря, не хочу. Не могу одобрить их методы. Хотя, имхо, ХСС не храм, а некое пафосное место для понтовых религиозных отправлений, все же вмешиваться в пасхальную службу - значит оскорбить чувства многих по-настоящему верующих людей. Нехорошо это.
Нахулиганили - пусть отвечают за хулиганство: 15 суток, штраф. Но тюремный срок больше, чем иным за убийство дают, - это перебор. Как если ребенку трехлетнему, который на улице в большого дядьку машинкой бросил да еще и плюнул, руку оторвать и зубы выбить.

Да, вчера статейку видела, как одна ушлая дама вменяет пусям иск на 30 000 р. за то, что выложенный на ю-тубе ролик с их "панк-молебном" жуть как оскорбил ее чувства и нанес непоправимый моральный ущерб. Очень интересно, чем закончится это дело.

[Хелена]

sara-olga, про сроки большие, чем убийцам, даже говорить не хочется. Отвращение до зубовного скрежета. Как и весь ход процесса.

Не мне выступать защитником либо обвинителем.
Я не могу их судить. Суд отдаю на волю Того, к Кому они обращались.

_______
На всякий случай, справедливости ради...

1. Они не вмешивались в ход пасхальной службы. Да в ХХС и прихожан практически не было.
Поэтому среди "пострадавших" - охранники да свечница. Не уверена, что она так именуется, но так ее называют в СМИ. Причем несколько показаний пострадавших написаны дословно, причем с одними и теми же орфографическими ошибками. Не комментирую, только излагаю слышанное по радио.

2.

вчера статейку видела, как одна ушлая дама вменяет пусям иск на 30 000 р. за то, что выложенный на ю-тубе ролик с их "панк-молебном" жуть как оскорбил ее чувства и нанес непоправимый моральный ущерб.

Меня всегда поражает любовь наших верующих (и шире - нашего народа) заглянуть в щелочку, при необходимости - подставить табуреточку, только чтобы оскорбиться.
Прошу заметить, я себя из народа не исключаю. И себя ловила на мысли - специально пошла где-то что-то почитать - а потом кааак оскорблюсь.
Но для этого и дан нам разум, чтобы себя остановить в действиях. Можешь в душе оскорбляться сколько угодно, но это был твой выбор - идти и смотреть. Никто насильно, под пыткой не гнал.

А христианам дана еще вера - чтобы прощать. Верно написал один священник (к сожалению, не помню, кто именно; много прочла): для христианина любое оскорбление его является благом, поскольку позволяет развить так необходимое чувство смирения. А уж тем более - оскорбления за веру.

Гл. 5. 11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Кстати, за Него никто не гнал и не злословил. Сколько бы ни кричали об этом православные активисты (прости, Господи; сочетание-то какое непристойное).

14. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15. а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

[Анатоль]

православные активисты

Кстати об активистах... Что-то мне не попадались сообщения о том активисте, который за безобидную фразу "Бог простит всех" разбил лицо женщине. Гуляет, небось, на свободе?

[Михаил]

Кстати об активистах... Что-то мне не попадались сообщения о том активисте, который за безобидную фразу "Бог простит всех" разбил лицо женщине. Гуляет, небось, на свободе?

Гуляет, его персона в сети обсуждается активно.
http://www.facebook.com/kongressf
http://odnoklassniki.ru/aleksandr.bosykh1/

Я, безусловно, чисто для ознакомления ссылки на профили даю.

Для меня самое дикое в РПЦ как раз в православных активистах заключается. Я так понял, что православные хоругвеносцы - это вполне себе официальное движение, чуть ли не субкультура со своим дресс-кодом. Себя человеком считаю верующим, но не воцерковленным, причем задолго до Гундяева и ко. Все перешло в сферу сугубо интимную, отчасти из-за многих реалий околоцерковной жизни. Не могу и не хочу иметь ничего общего с этими людьми.

[maggie]

В копилку маразмов...

Дворцовую площадь в Петербурге, на которой несколько лет назад выступала Мадонна, решили освятить и окропить святой водой - заявили представители движения (активисты общественной организации "Профсоюз граждан России - m), для данного процесса будет специально приглашен батюшка.

Также, уже в Москве представители Союза православных хоругвеносцев сожгли в минувшую среду возле храма Христа Спасителя постер с изображением Мадонны. Неприязнь «духовных деятелей» к певице вызвана её поддержкой Pussy Riot и сексуальных меньшинств.
http://www.novayagazeta.ru/news/58854.html

[volopo]

В копилку маразмов...

Дворцовую площадь в Петербурге, на которой несколько лет назад выступала Мадонна, решили освятить и окропить святой водой - заявили представители движения (активисты общественной организации "Профсоюз граждан России - m), для данного процесса будет специально приглашен батюшка.

Уточните, пожалуйста: маразм - это святая вода вообще или святая вода в неправильных целях? Если второе, то какие объекты подходят для окропления святой водой?

[maggie]

Я даже как-то теряюсь, volopo, сходу ответить, что маразматичнее всего в данном случае. Что на первое место поставить...

Святую воду вообще?, то, что решили, или то, чтобы окропить территорию в 5 тыс. кв.м.? Или, может, что это решил Профсоюз граждан России? Хотя и акт сожжения постера с изображением Мадонны возле ХХС тоже весьма маразматичен...

[Михаил]

Уточните, пожалуйста: маразм - это святая вода вообще или святая вода в неправильных целях? Если второе, то какие объекты подходят для окропления святой водой?

А вы, volopo, не согласны, что это маразм?
Не знаю, насколько регламентировано использование святой воды в церковных уставах, но в околоцерковном фольклоре крайне благоговейное отношение. Ни лишка глотнуть, ни, не дай Бог, пролить, ни прыскать куда попало.

А плакаты... смех и слезы.

[volopo]

А вы, volopo, не согласны, что это маразм?

Полагаю, что для человека, которому не кажутся странными понятие "святая вода" и существование инструмента "кропило", ничего необычного на площади не происходило.

[Михаил]

Тут проблема не в атрибутах обряда, а в самом факте его проведения. Бесов с Мадонны на Дворцовой не видел, вот вам крест!

[volopo]

Тут проблема не в атрибутах обряда, а в самом факте его проведения. Бесов с Мадонны на Дворцовой не видел, вот вам крест!

А где видели?

[Михаил]

А где видели?

Нигде, моя персональная картина мира самодостаточна без бесов. Дуализм не считаю догмой

Я лишь в людях дрянь какую могу разглядеть.

[Князь Мышкин]

Я лишь в людях дрянь какую могу разглядеть.

Так эта дрянь-то, возможно, и есть бесы?

[volopo]

Нигде, моя персональная картина мира самодостаточна без бесов.

Но вы же не будете считать маразматиками всех христиан, которые верят в существование бесов?

[Михаил]

Так эта дрянь-то, возможно, и есть бесы?

Нет, в моем мире так нельзя. Это ведь всю ответственность снимает. Никаких абстракций!

Но вы же не будете считать маразматиками всех христиан, которые верят в существование бесов?

Нет, я в большинстве случаев улыбнусь и промолчу, обзывать не буду.

[volopo]

Нет, я в большинстве случаев улыбнусь и промолчу, обзывать не буду.

И это правильно. Вот и на Дворцовой не было ничего необычного.

[Михаил]

Э, нет, тут еще расправа над постерами осталась. Совсем не христианское действо, вполне себе языческое. Впрочем как и неприязнь духовных лиц к кому бы то ни было.

А вы про святую воду сразу, вопросы личные. Не надо.

[volopo]

Э, нет, тут еще расправа над постерами осталась. Совсем не христианское действо, вполне себе языческое. Впрочем как и неприязнь духовных лиц к кому бы то ни было.

Нет, я про постеры ничего не писал. Помнится, однако, что сожжение книг и изображений вполне соответствует канонам Вселенских соборов, которые являются частью Священного Предания - одного из источников христианского вероучения.
"Неприязнь" же духовных лиц - это термин "Новой газеты".

[Михаил]

Нет, я про постеры ничего не писал. Помнится, однако, что сожжение книг и изображений вполне соответствует канонам Вселенских соборов, которые являются частью Священного Предания - одного из источников христианского вероучения.
"Неприязнь" же духовных лиц - это термин "Новой газеты".

Так а речь про них, в частности. Даже фотографии есть вполне достоверно выглядящие.

В истории христианства много есть моментов, которые ни поминать, ни повторять не стоит.

[volopo]

Священное Предание, наряду со Священным Писанием - основа христианства. Его нельзя не вспоминать.

[Князь Мышкин]

В истории христианства много есть моментов, которые ни поминать, ни повторять не стоит.

Священное Предание, наряду со Священным Писанием - основа христианства. Его нельзя не вспоминать.

Основы ‒ это не моменты. Но иные моменты могут колебать и основы.

[Анатоль]

Священное Предание, наряду со Священным Писанием - основа христианства.

Вот тут-то и начались безобразия. Церковь присвоила себе право говорить от имени Христа и по своей прихоти толковать Священное писание. Но церковники — всего лишь люди...

[volopo]

Священное Предание, наряду со Священным Писанием - основа христианства.

Вот тут-то и начались безобразия. Церковь присвоила себе право говорить от имени Христа и по своей прихоти толковать Священное писание. Но церковники — всего лишь люди...

А авторы Евангелий?

[adada]

Тысячи религий... сотни христианских... И каждая себе что-то с нечеловеческой силой "присвоила" или даже завоевала. Как это по-человечески!

[sara-olga]

Helena, насчет подглядывающих и оскорбляющихся согласна полностью! Напоминает Ильфа с Петровым: "Он крал и стыдился. Но не красть он не мог".

И евангелисты люди, и патриархи, и папы... И каждый со своими тараканами в голове (пусть и окропленными святой водой). А человеку свойственно ошибаться. Интересно, насколько в связи с накопившимися искажениями изменился "курс партии" за 2000 лет... (разглагольствования, естественно, риторические)

[Хелена]

Полагаю, что для человека, которому не кажутся странными понятие "святая вода" и существование инструмента "кропило", ничего необычного на площади не происходило.

Ничто не ново в этом мире...

Но в особенности он был расстроен тем, что ему не пришла в голову удачная идея Бутмона: этот весельчак вздумал освятить свой магазин и пригласил священника церкви св.Магдалины с причтом. Церемония была поистине праздничная: торжественная религиозная процессия прошла из шелкового отдела в перчаточный, и благословение господне снизошло на дамские панталоны в корсеты;

Правда, с финалом получилось забавно. Но про рекламу - истинная правда.

хотя это и не помешало магазину сгореть, зато было равносильно миллиону, израсходованному на рекламу, - такое огромное впечатление произвела затея Бутмона на великосветскую клиентуру. После этого Муре начал подумывать о том, как бы пригласить архиепископа.

[Asker]

Если второе, то какие объекты подходят для окропления святой водой?

Недавно у нас всех на глазах доказано на практике: ракетоносители советской (то есть безбожной) разработки явно не подходят. Как вот повадились кропить с недавних пор на Байконуре - так и не летают. Не иначе как удалось изгнать из них призраки духа Королева, Гагарина и прочих бесов.

[adada]

Кстати, термин "святая вода" в христианской части Библии не обнаруживается. А между освященной и "святой" есть все-таки кое-какая разница...

[Саид]

А в какой части Библии обнаруживается сей термин, adada?

(P.S. Сорри, сам нашёл:

<...> Если изменит кому жена, и нарушит верность к нему, и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена, и найдет на него дух ревности <...> — пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки <...> а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне, и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд... <и т. д.>

© Числа, гл. 5)

Святáя водá (греч. Αγιασμός — рус. святыня) — в христианстве название воды, освящённой в церкви во время обряда водоосвящения.

© Вики (хоть и не бог весть какой клерикальный источник ;))

[Asker]

Кстати, термин "святая вода" в христианской части Библии не обнаруживается.

Обычное дело, житейское: предмет есть, а слова - нет. Что-то это нам очень знакомое смутно напоминает, нет?

[Хелена]

Так и с предметом затык.

"Святая" всего лишь определение.

Вода как раз есть во всех ипостасях, включая слово.

Что касается "святой" - так это кто как считает.
Собственно, сегодняшние православные активисты лет эдак 70 (ну, или и они, и их родители) считали, что никакой святой воды нет и быть не может.

И батюшки на площадях как-то помалкивали насчет ее наличия (вообще, а не только в отдельно взятых сосудах).

[adada]

А в какой части Библии обнаруживается сей термин?..

11 И сказал Господь Моисею, говоря:
<...>
17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;
(Числ.5,17)