Маразм крепчал...

Грамотное общение на любые темы

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 10:11

Pussy Riot спели на не принадлежащей РПЦ части храма

06.08.2012 11:32
Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви», следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы

Доверительное управление данной частью храма осуществляет светская организация - Фонд Храма Христа Спасителя.

Согласно распоряжению мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года Фонду Храма Христа Спасителя передано в доверительное управление помещение храма общей площадью 55692 кв. метра для использования в соотвествии с уставными задачами некоммерческой организации. Это же постановление предписывает Фонду заключить договор о совместном использовании помещений Храма с Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси. Как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси, в пользование Подворью передано всего 78 комнат общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Среди них: кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, магазин «Книжная лавка» и магазин «Иконная лавка», подсобки, кладовки и другие комнаты. Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.

Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет.


http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli-na ... hrama.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Михаил » 07 авг 2012, 10:27

http://www.youtube.com/watch?v=JsOAKwCzE4U

Ну вот теперь все мне понятно. Таки богохульство совершили девицы из Pussy Riot. Не просто же так священник руку Путину целовать полез.
Последний раз редактировалось Михаил 07 авг 2012, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 10:31

Михаил писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=JsOAKwCzE4U

Ну вот теперь все мне понятно. Таки богохульство соверщили девицы из Pussy Riot. Не просто же так священник руку Путину целовать полез.


Ну... там в каментах есть очень хороший: "Очень приятно... царь..."

А приравнивание к Богу и есть по сути страшное преступление. Так что это как посмотреть.

И собственно, ХХС - не Церковь, оказывается. Это представители РПЦ заявили (см. выше).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Михаил » 07 авг 2012, 11:11

Helena писал(а): Ну... там в каментах есть очень хороший: "Очень приятно... царь..."

А приравнивание к Богу и есть по сути страшное преступление. Так что это как посмотреть.

И собственно, ХХС - не Церковь, оказывается. Это представители РПЦ заявили (см. выше).


Вообще видео выцепил по новости отсюда http://www.fontanka.ru/2012/08/06/198/

Когда Путин стал здороваться со священниками, один из них попытался поцеловать ему руку. Президента это смутило и даже разозлило - Владимир Путин даже замахнулся на ретивого священнослужителя бумагами, которые нес в руках.

Вот я таких сложных эмоций на моське царской не разглядел и недоумеваю не только из-за странного поступка священника, но и из-за манеры СМИ преподносить информацию о венценосном. Прям "Шоу Трумана" какое-то.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 11:18

Это есть и здесь тоже:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/916669-echo/

Новость дня!

Справедливости ради...
http://www.echo.msk.ru/blog/buntman/916853-echo/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 07 авг 2012, 12:46

Из речи прокурора пару минут назад:
12:25 Прокурор: «Они глубоко оскорбили и унизили чувствоа верующих. Бранные слова, которые они выкрикивали, являлись хулой на Бога. Правила поведения определяются православной традицией, духовными обрядами. Нельзя носить яркую одежду, кричать, производить фото- и видеосъемку без благословения Священноначалия... Чтение молитв и текстов Священного писания разрешается только на службах, в особых случаях — с разрешения Священноначалия... Согласно постановлению РПЦ «О богохульстве», богохульство является одним из самых тяжких этических преступлений....
http://www.novayagazeta.ru/news/58806.html

То есть, РПЦ постановила, ЧТО является преступлением, которое из этических может плавно перетечь в уголовные? Много на себя берут, однако... Там у них в постановлении о гордыне ничего нет?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 13:17

(смиренно) О гордыне - наверно, ничего.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение mirage » 07 авг 2012, 13:43

Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 13:58

mirage, спасибо.

Попытаюсь понять, как за это можно судить светским судом.
________________
Против наказания по религиозным нормам ничего не имею. Если обратятся в Церковь (по любому поводу), тут она и может принять меры. Если считает себя оскорбленной.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение mirage » 07 авг 2012, 14:23

Судить можно за нарушение общественного порядка.

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маразм крепчал...

Сообщение mirage » 07 авг 2012, 14:25

Протон меж тем опять гикнулся...

На победном фоне Curiosity
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 15:03

mirage писал(а):Судить можно за нарушение общественного порядка.

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


1. Нецензурной брани не было.
2. Приставания к гражданам не было.
3.Уничтожения или повреждения имущества не было.
4. Когда их выводили, они вышли. Неповиновения не было.

Ну и просидели они гааарааздо больше 15 суток.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 15:03

mirage писал(а):Протон меж тем опять гикнулся...



Да, по этому поводу я с утра уже попереживала.
И бог бы с ним, с фоном. Я не сравниваю. Чего уж...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re

Сообщение adada » 07 авг 2012, 15:17

    На форуме уже не раз, извиняюсь, говорилось, что в сегодняшней России вполне достаточно публично и грубо заявить о своем неуважении к обществу и о наличии личных мотивов хотя бы вражды к какой-то части этого общества -- чтобы предстать перед судом по обвинению в уголовном преступлении. Но 1) разъяснено это положение гражданам недостаточно внятно и 2) корреспонденция уголовного наказания с административным никак не выражена. Что есть, по сути, брак в законодательстве, не избавляющий, к сожалению, граждан от повиновения и ответственности.

Система административных и уголовных наказаний существует не только для адекватного ответа общества и государства на выпады против личности, общества и государства, но и для устрашения тех, кто только намеревается совершить поползновения к выпадам. А в жизни россиян (с точки зрения государства и его исполнительной машины) наступил такой период, когда уже невозможно поправить социальные дела и отношения в порядке частной превенции и приходится делать акцент на превенции общей. Что и предъявлено гражданам посредством решения суда по делу 2012 года о хулиганстве в московском культовом здании.
Да, наказание в три года выглядит завышенным, как субъективно (с моей точки зрения), так и объективно, -- но поставленной государственной задаче оно, увы, все-таки, кажется, отвечает. Теперь чтобы как-то свести государственные концы с гражданскими концами, придется, по-видимому, церкви -- похлопотать, а президенту -- положительно отреагировать на хлопоты и быстренько решить вопрос о помиловании наказанных.

+
Кстати, в России царской, самовластной, сходные дела творились постоянно, так что налицо повторение истории, хотя и на новом "демократеоидном" витке...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 15:26

А что, уже состоялось решение суда?

На три года (и не условно)?

Если так, то Вы, adada, правы:
adada писал(а):...в сегодняшней России вполне достаточно публично и грубо заявить о своем неуважении к обществу и о наличии личных мотивов хотя бы вражды к какой-то части этого общества -- чтобы предстать перед судом по обвинению в уголовном преступлении.

Вопреки Конституции... Ну да ладно.

И это при том, что некоторые, классово близкие получают за две жизни в ДТП наказание условное, до достижения ребенком... и так далее. Напомню: у Пусей с детьми тоже как-то так... сложилось.

А при чем здесь царская Россия?
"Классовая близость" не только ее понятие, правда же? ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 07 авг 2012, 15:35

Helena писал(а):А при чем здесь царская Россия?


А при том, что каждому недемократическому, не слишком демократическому или демократическому не совсем по-европейски событию современной российской жизни желающий может подобрать аналогичное из жизни самовластной царской России конца 19-го -- начала 20-го века.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 15:38

И не меньше из следующих 70 с хвостиком лет. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 07 авг 2012, 15:42

Helena писал(а):И не меньше из следующих 70 с хвостиком лет. ;)


Э, нет! В СССР не было Думы (как при царе), не существовало суда присяжных, не было многопартийности...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 07 авг 2012, 15:46

adada писал(а):
Э, нет! В СССР не было Думы (как при царе), не существовало суда присяжных, не было многопартийности...

Мелкие детали.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 07 авг 2012, 16:14

Helena писал(а):...Мелкие детали.

Если человек не олигарх (очень богат) или хотя бы не "среднеклассник" (достаточно богат), он неминуемо вынужден перебиваться как раз среди таких "мелких деталей", галтоваться (встряхиваться и оббиваться) вместе с ними.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36088
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Анатоль » 07 авг 2012, 16:21

Протон меж тем опять гикнулся...


Наша РПЦ объяснит: Всё ясно, он разбился о твердь небесную: "И создал Бог твердь..." Бытие,1 - 7
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение mirage » 07 авг 2012, 16:43

на новом "демократеоидном" витке...


Браво!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Князь Мышкин » 07 авг 2012, 18:43

Протон меж тем опять гикнулся...


Анатоль писал(а):Наша РПЦ объяснит: Всё ясно, он разбился о твердь небесную: "И создал Бог твердь..." Бытие,1 - 7

Тоже: Браво!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 07 авг 2012, 21:50

Сегодня, невзирая на то, что в бундестаге сейчас перерыв в работе на летнее время, депутаты в количестве 121 человека обратились с письмом к послу РФ в Германии Владимиру Гринину. В письме выражена просьба (к судебным органам России - m) о мягкости в т.н. Pussy-Riot-Prozess.
"Wir Abgeordnete aus allen Fraktionen des Deutschen Bundestages sind besorgt über die Umstände des strafrechtlichen Verfahrens gegen drei Mitglieder der Band 'Pussy Riot'".

Мы, депутаты всех фракций немецкого бундестага, обеспокоены обстоятельствами судебного процесса против трёх членов группы Пусси Райэт.

Письмо было инициировано председателем парламента, спикером по вопросам политики прав человека фракции "зелёных" Фолькером Беком, а также его коллегами, спикерами от партии социал-демократов Кристофом Штрэссером, от свободной демократической партии - Мариной Шустер, от партии христианских демократов - Франком Хайнрихом. Среди подписавших письмо - вицепрезидент фракции ХСД/ХСС Ульрих Клебер, бывший председатель фракции свободной демократической партии Биргит Хомбургер, председатели фракции "зелёных" Ренатэ Кюнаст и Юрген Триттин и представитель "левых" Раджу Шарма.

2 цитаты:
1.
In einem säkularen und pluralistischen Staat dürfen friedliche Kunstaktionen - auch wenn sie als provokant empfunden werden können - nicht zu dem Vorwurf eines schweren Verbrechens und langzeitigen Verhaftungen führen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 48704.html

В светском и плюралистическом государстве мирные акции искусства - даже если они могут быть восприняты как провокационные - не должны приводить к обвинению в совершении тяжкого преступления и долгосрочным арестам.

2.
"Dass insgesamt 121 Abgeordnete aus allen Fraktionen, von CDU bis Linke, die Initiative unterstützen, zeigt, wie groß der Unmut über den Prozess gegen Pussy Riot ist", so der Grünen-Politiker.

"Тот факт, что инициативу поддержал 121 депутат от всех фракций - от ХДС до "левых" - показывает, насколько велико недовольство судом над Pussy Riot", - сказал представитель партии "зелёных" (Фолькер Бек - m).

Было ли подобное письмо в соответствующие инстанции от депутатов Госдумы? Может быть, я пропустила это событие.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Князь Мышкин » 08 авг 2012, 10:10

maggie писал(а):...Было ли подобное письмо в соответствующие инстанции от депутатов Госдумы? Может быть, я пропустила это событие.

Ничего не было. Я тоже искал, но тщетно.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 11:02

Я вчера, когда читала записи из Хамовнического суда на Новой газете, обратила внимание на фразу одного из адвокатов девушек, который сказал, что в ХСС пели Бони М, сразу подумалось о "Ra-Ra-Rasputin". Я не могла поверить, что группа могла выступать в Храме и петь эту песню. По крайней мере, при полном попустительстве Кирилла с Чаплиным...

Теперь я прочла, что просто в Храме устраиваются корпоративы, порой напоминающие оргии, и на вот одном таком как раз и пели "Ra-Ra-Rasputin"... Видео это было выложено в сеть 1 мая 2012 г.
В Интернете появилось видео "плясок" в ХХС под Boney M.
В Интернете появилось видео с концерта, устроенного на 1 мая в зале церковных соборов в храме Христа Спасителя.

1 мая храм Христа Спасителя был снова арендован под частное мероприятие. В Сеть попало видео с гуляниями веселой публики на территории храма под музыку когда-то популярной группы "Boney M." В записи можно слышать фрагмент известной песни «Rasputin».

Текст исполняемой на сцене песни, вышедшей 1978 году, содержит западные штампы о Григории Распутине – «величайшая российская машина любви» (англ. Russia's greatest love machine), «любовник русской царицы» (англ. Lover of the Russian queen). Ну а слова «он мог учить Библии как настоящий проповедник» (англ. He could preach the Bible like a preacher), надо полагать, очень воодушевляют клириков из РПЦ.

Судя по ряду характерных деталей интерьера, мероприятие проходило в Зале церковных соборов. По некоторым данным, 1 мая зал был арендован для проведения «частного мероприятия». На сайте ХХС сказано, что этот зал «предназначен для заседаний Поместных и Архиерейских Соборов, и, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, для проведения светских мероприятий». Надо полагать, что поскольку мероприятие состоялось, патриарх благословил его проведение.

Дискуссии о святости храма Христа Спасителя, а также роли РПЦ в политической жизни России актуализировались после акции панк-группы Pussy Riot и инцидента с квартирой патриарха Кирилла.

Напомним, что выступление Pussy Riot в храме Христа Спасителя состоялось 21 февраля. Девушки исполнили песню "Богородица, Путина прогони", после чего были выдворены из храма. Позднее три участницы группы были арестованы, их обвинили в хулиганстве. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал акцию панк-группы "глумлением над великими святынями".

Между тем, храм Христа Спасителя давно уже превратился в настоящий бизнес-центр. В храмовом комплексе работают десятки компаний, владельцы некоторых из них состоят в родстве с руководством фонда. Сам фонд, ежегодно многомиллионные дотации из бюджета, о своей деятельности отчитывается только перед попечительским советом, который возглавляет патриарх Кирилл. Фонд получает немалый доход за аренду помещений храма, в которых не раз проводились и проводятся мероприятия далеко не церковного толка.

Отметим, ежегодно на счета фонда поступают субсидии правительства Москвы: в 2006 году — 140 млн рублей, в 2007 году — уже 170 млн. В 2011 году храм получил 217 млн рублей.

Напомним, что СМИ уже неоднократно освещали тему платных услуг в Храме Христа Спасителя. Расценки на аренду помещений в храме тоже известны: зал Церковных Соборов — 450 000 руб.\сутки; Белый зал — 95 000 руб.\сутки; Фуршетный зал — 85 000 руб.\сутки, Конференц-зал — 100 000 руб.\сутки, пресс-центр — 40 000 руб.\сутки, трапезные палаты — от 500 до 5000 руб.\сутки.

Дата публикации: 03.05.2012 11:59

Кароче, чья б мычала, а Кирилло-Чаплинова бы уж точно молчала...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 11:03

Съёмочкой можно полюбоваться тут:
http://zvezda.ru/web/comments26611.htm
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 11:39

О! Теперь моя вчерашняя новость появилась и в российских СМИ тоже:
Немецкие парламентарии выступили в защиту Pussy Riot
08.08.2012

Более 120 депутатов немецкого парламента подписали во вторник письмо в защиту участниц панк-группы Pussy Riot, против которых слушается в Хамовническом суде Москвы, сообщает BBC.
Послание, в котором представители всех фракций бундестага выразили обеспокоенность происходящим в Хамовническом суде, адресовано российскому послу в Германии Владимиру Гринину.
Парламентарии ссылаются на 10-ю статью Европейской конвенции о защите прав человека и 44-ю статью Конституции России, требуя уважать свободу высказывания и творчества. Как отмечается в письме, девушки извинились перед православными за свою акцию. Инициаторами послания выступили Фолькер Бек, Франк Хайнрих, Кристоф Штрессер и Марина Шустер.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение mirage » 08 авг 2012, 12:05

http://zvezda.ru/web/comments26611.htm


Посмотрела я интерьеры. Да, это тот самый зал церковных соборов.

Поневоле вспомнишь проклятие игуменьи Алексеевского монастыря.

Считаю процесс позорным для РПЦ.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 12:25

Пару слов о том, как относятся к подсудимым в зале суда. Цитата из Ходорковского:
«Больно наблюдать за происходящим в Хамовническом суде г. Москвы, где судят Машу, Надю и Катю. Слово «судят» применимо здесь лишь в том смысле, в котором его применяли средневековые инквизиторы.

Я знаю этот аквариум в зале суда номер 7 - его сделали специально "под нас с Платоном", когда ЕСЧП признал, что содержание подсудимых за решеткой унижает и нарушает Конвенцию о правах человека.

Это такое изощренное глумление над людьми, осмелившимися подать жалобу в ЕСПЧ: ах, мол, вы говорите, что клетка с решеткой - плохо, а вот получите клетку из стекла, стакан с амбразурой для переговоров с адвокатами, в которой надо нагибаться в три погибели, чтобы что-то сказать. Летом в стеклянной клетке чувствуешь себя тропической рыбой - жарко, воздух от кондиционера в зале через стекло не циркулирует. В аквариуме нам вдвоем с Платоном было трудно находиться целый день. Не представляю себе, как бедные девчонки там умещаются втроем…

Мой муж поинтересовался, почему девушек привозят в наручниках? Они что, убийцы? злостные рецидивистки?...
7.8.2012 14:41 Судья объявляет перерыв, на обвиняемых девушек надевают наручники и уводят.

Согласна с Ходорковским - СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 12:43

Выставляю сюда речь Надежды Толоконниковой. Ту часть речи, которая закончилась 10 минут назад...

12:14 Надя Толоконникова: «Это суд не над тремя участницами ПР - это суд над правовой системой. Следователь, судья и прокур. Политический заказ на репрессии. Кто виноват в концерте в ХХС? Авторитарная система. То чем мы занимаемся - это род искусства в условиях подавления свобод. Люди нулевых, с которых сдирали кожу отнятием свобод, взбунтовались. Страстность и искренность сильнее скрывающей преступление. Первые лица стоят в храме с правильными лицами, но лукавят, и это мерзко. Нас не устраивает пассивность большей части населения. Превалирование исполнительной ветви власти над судебной и законодательной. Патриарх Кирилл говорит: не ходите на митинги, и это значит, что горизонтальных связей в обществе практически нет. Я констатирую, что данная политсистема авторитарна. Но я наблюдаю некоторый ее крах в отношении нас. Все больше людей верят в нас, верят, что наше место на свободе, а не за решеткой. Я вижу таких людей вокруг себя, в правоохранительных органах, в тюрьме».

12:22 Надя Толоконникова: «Люди говорят: вы ударили в змеиное гнездо, которое накинулось на вас. Эти люди пытаются облегчить жизнь нам как могут, и мы благодарны за это. Мы знаем, что сейчас у суда молятся за нас. Православные раздают книжечки с молитвой о тех, кто находится в заключении. Единой православной верующей группы не существует. То, что мы сделали не стоит 5 месяцев в СИЗО, и тем более - трех лет заключение. Если политическая система так ополчилась на нас, значит, она боится искренности и прямоты. Мы не лукавили ни на секунду. И правдивое онтологически, бытийно сильнее, преимущнственнее над ложным. Это сказано и библии. Пути правды все больше и больше торжествуют, несмотря на то, что мы до сих пор за решеткой. Вчера было выступление Мадонны, она выступала с надписью ПР на спине. Мы свободнее чем эти люди, которые сидят на стороне обвинения. Потому что мы говорим что хотим. Они не могут даже произнести слова панк молебна: Богородица, Путина прогони. Статичность и поиск истины всегда противоположен. Люди пытаются закрепостить тех, кто хочет найти истину. Человек всегда стремится к мудрости, но никогда не имеет. Философ это тот, кто стремится к мудрости, и это заставляет его жить так, как он живет. Именно это и заставило нас пойти в ХХС. Христианство, как я его понимаю, поддерживает поиск истины и преодоление себя. Христос всегда был с блудницами. Сторона обвинения попирает христианство. Адвокаты открещиваются от потерпевших, дистанцируются от них. Видимо, крики позор их задевают. Мне кажется, Высшие силы направляют речь адвокатов. Они раз за разом оговариваются и говорят про нас - потерпевшие».

12:25 Надя Толоконникова: «Давайте не будем друг друга стигматизировать, Христос осуждал это. Большо и страшно видеть абсолютное немотивированное зло в движении процесса. Кто бы мог подумать, что большой сталинский терорр никого не учит. Приемы инквизиции воцаряются в правоохранительной системе. С момента ареста мы разучились плакать. Мы отчаянно кричали о беззакониях властей в наших выступлениях, но у нас украли голос. Весь процесс нас отказываются слышать. Мы лишь декорации, элементы неживой природы, неживые тела, которых доставляют в зал суда. Если наши ходатайства и рассматривают, в них отказывают. Зато суд слушает прокурора».

12:30 Надя Толоконникова: «30 июля, в первый день судебного процесса, когда мы впервые получили возможность высказаться, мы протянули руку тем, кто считал нас врагами. В ответ над нами посмеялись, в протянутую руку плюнули. Но не судите по себе. Да, мы по детски наивны, но мы не забираем свои слова назад, не отказываются от своих слов. Я как Солженицын верю в то, что слово разрушит бетон. Мы сидим в клетке, но мы не проиграли. И диссиденты не проиграли, теряясь в психушках и тюрьмах, они выносили приговор режиму. Введенский умер в 41 году, на железной дороге по пути в Казань - то ли от дизентерии, то ли от пуля конвоя. «Я выбираю плохую рифму. Именно она будет правильной».
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 12:54

12:38 Надя Толоконникова: Достоевский был приговорен к смертной казни в связи с «дерзкими выражениями против православной церкви и верховной власти». После 10 страшных минут ожидания казни приговор был изменен на 4 года каторжных работ. Сократ был обвинен в развращении молодежи и непризнании богов. Он раздражал влиятетельных горожан своим критическим, диалектическим мышлением. Он был приговорен к смертной казни, отказался бежать и выпил кубок с цикутой. Святой Стефан был приговорен за «хульные слова на Моисея и на Бога», «схватили его и повели в синедрион». Если суд бы понимал слова Христа: «Милости хочу а не жертвы», суды не осуждали бы невиновных.

Спасибо Медведеву за замечательный афоризм. Если его срок шел под лозунгом - «свобода лучше чем несвобода». Путинский может идти под лозунгом - «тюрьма лучше чем побивание камнями».

Напоследок я процитирую песни группы ПР. Они оказались пророческими - вот, «Глава КГБ их главный святой ведет протестующих в СИЗО под конвой». Это о нас. Слушайте: «Откройте все двери, снимите погоны, почувствуйте с нами запах свободы».

Зал апплодирует. Судья: «Мы не в театре!»
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 13:15

Окончание речи Алёхиной:

12:46 Маша Алёхина:«Я вас не боюсь, не боюсь лжи и фикции, приговора так называемого суда. Вы можете лишить меня лишь «так называемой» свободы, а мою внутреннюю свободу вам никогда не отнять...Я верю, что именно честность и гласность, жажда правды, сделают всех нас свободными, мы это увидим», — заключает Алехина.

Снова апплодисменты. Пристав зло в сторону зала: «Эмоции все оставляем при себе, я сказал!»


Особенно ярко звучит в конце это: "Я сказал!"... вспоминается про Горбатого, я сказал - Горбатый!...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Asker » 08 авг 2012, 13:27

Согласна с Ходорковским - СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!...


Открыли Америку...

Это шведы, наверное, шведы, французы в двадцатом
Жили благоустроенном веке, чуть чуть горьковатом,
Романтических роз аромат променяв на бензин,
На ученый доклад, на безумье абстрактных картин,

Ничего, ничего не имеющих общего с домом
Сумасшедшим, ни с деревом, к доктору в гости влекомым,
Это финны, наверное, финны, швейцарцы в таком
Жили веке домашнем, и кофе у них с молоком.

Это венгры, наверное, венгры, голландцы, датчане...
А у нас царь Иван, царь Борис в темноте за плечами,
Словно хищники, в мягких гуляют сапожках, не спят.
Завтра, тушинский вор, состоится воздушный парад!

Полетит громозвучное, многомоторное имя
Над трибуной с боярами, краешком глаза за ними
Он следит, как им нравится этот фигурный полет...
Я родился в шестнадцатом веке, и дрожь меня бьет.
1988


Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 08 авг 2012, 13:32

maggie, спасибо за большое и трудное дело информирования.
И я понимаю, Вы по поводу ведения процесса искренне переживаете. как, впрочем, и все порядочные люди.

Но мне кажется, недосказанного и недопонятого в нём не осталось ничего.
То есть девочки именно что америк не открывают.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 14:02

Helena, я выставляю эти цитаты потому ещё, наверное, что меня поражает неосведомлённость в происходящем у них под носом большого числа россиян, включая т.н. интеллигенцию. Моя сестра практически ничего не знала о деле Пусси, кроме того, что они оскорбили чувства православных, что они ворвались в ХХС в масках и пели там в недадлежащем виде крамолу. Какую именно, она не знала.

Когда я дала ей почитать список деятелей культуры, высказавшихся в поддержку молодых женщин, она была потрясена. А когда прочла все фамилии подписавшихся, особенно режиссёров и актёров театров (а она - актриса, заслуженная артистка РФ), была поражена ещё больше. Сказала, что ни за что бы не подписала такой список, потому что ей ещё полтора года кредит надо платить, который она взяла, чтобы дочь купила машину.

Мой сосед, который вообще-то не занимается политикой, спросил у меня сегодня утром, чем окончился процесс над девушками, устроившими панк-молебен в храме, спросил, правда ли, что им собираются дать 3 года тюрьмы как уголовницам?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение volopo » 08 авг 2012, 14:20

maggie писал(а):Helena, я выставляю эти цитаты потому ещё, наверное, что меня поражает неосведомлённость в происходящем у них под носом большого числа россиян, включая т.н. интеллигенцию.

А кого из пишущих на форуме, включая т.н. интеллигенцию, вы считаете неосведомленным?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 08 авг 2012, 14:32

Может есть кто-то из непишущих? Хотя... Вы правы, volopo, может и не надо мне этого делать - цитаты тут выставлять.
Просто ссылку дам: :)
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/916652-echo/

И вообще - reine Emotionen всё это... :oops:
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Анатоль » 08 авг 2012, 14:51

maggie
может и не надо мне этого делать - цитаты тут выставлять.


Нет-нет, выставляйте, пожалуйста! Большое Вам спасибо, я бы многое пропустил!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 08 авг 2012, 15:06

maggie, я, чес-слово, не хотела Вас обидеть или даже задеть.

Просто горько читать в очередной раз. Когда всё всем давно понятно.

А в Вашем посте про сестру меня задело следующее:

maggie писал(а):Когда я дала ей почитать список деятелей культуры, высказавшихся в поддержку молодых женщин, она была потрясена. А когда прочла все фамилии подписавшихся, особенно режиссёров и актёров театров (а она - актриса, заслуженная артистка РФ), была поражена ещё больше. Сказала, что ни за что бы не подписала такой список, потому что ей ещё полтора года кредит надо платить, который она взяла, чтобы дочь купила машину.


Так, может, дело не в незнании, а в нежелании знать, а?

Потому что совестливому человеку тяжело считать себя хуже этих девочек.

А с этим либо надо смириться, либо - не видеть.

"Триада неведения"...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Тигра и гости: 30