Маразм крепчал...

Грамотное общение на любые темы

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 08 фев 2019, 16:14

А вот это уже маразм выдающийся, патентованный, претендующий по ряду параметров на призовое место в ветке "крепнущих маразмов"!

Группа видных американских сенаторов представила проект резолюции, призывающей к отмене российского проекта «Северный поток – 2». Лидеры сенатского комитета по международным отношениям заявили, что вынесут резолюцию на рассмотрение на следующем рабочем заседании.


Мы к ним в проектируемые ими бумажки не заглядывали, сведения черпаем пока только из СМИ.
Но уже возникает естественный вопрос: где это видано, чтобы какие-то п...ы (сокращение от "претенденты" на "призы"), живущие на одном континенте, указывали жителям другого, как и где им прокладывать газопроводы, посредством которых эти жители реализуют свое естественное право на тепло и, в к конце концов, на жизнь?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Эмилия » 17 фев 2019, 08:50

Из Яндекса:

В Госдуме обсуждается возможность запретить россиянам приобретать машины, если у них нет в собственности или аренде гаража или парковочного места

Правильно! А если нет детской - запретить рожать детей. Ну, кстати, если мужа нет, то тоже. А в наших любимых школах, где нет теплых туалетов, надо запретить детям пИсать.
Ура, товарищи!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11897
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Маразм крепчал...

Сообщение fililog » 17 фев 2019, 08:56

Пусть лучше строителям и градоначальникам запретят строить дома без гаража или парковки. И точечную застройку запретят, а то сносят гаражи, которые там стояли, потом еще один дом возводят, да еще и забором обнесут — парковаться негде!

И очень логично: сначала гараж — потом машина.

У кого-то из депутатов родственник занимается строительством народных гаражей? Машино-места не выкупают?
Последний раз редактировалось fililog 17 фев 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 11215
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 17 фев 2019, 09:11

fililog писал(а):Пусть лучше строителям и градоначальникам запретят строить дома без гаража или парковки.

Наследие советских времен.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Эмилия » 17 фев 2019, 09:20

Скорее сформированное в 90-е представления, что дом с подземной парковкой - невиданная круть! Вот на месте хрущовок налепили дома в 16-22 этажа. Куда даже половине дома деть машины? Правильно, нало их запретить.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11897
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 09:29

А я прямо скажу: если нет достойной зарплаты, хороших жилищных условий и места в детском садике, надо запретить рожать.
Собственно семью создавать тоже.

Каждый живет в своей норке, розовые талоны на секс и материнская норма.
Замятин, Замятин!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 17 фев 2019, 09:41

Стала думать: а как обстоит дело тут у нас? Я так понимаю, что в Aмерике парковочное место входит в жилплощадь неотъемлемой частью, ну вот как еще одна комната или складcкое помещение. Если оно есть - оно есть, a есть оно, видимо, практически всегда, oдно или два. Будет у тебя машина, не будет - ты покупаешь квартиру вместе с этим парковочным местом, а что уж ты потом с ним делаешь - сдаешь, продаешь, оставляешь пустым или на нем паркуешь велосипед - твои заботы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 17 фев 2019, 10:02

И снова лично я не вижу в этой идее никакого маразма — если не считать маразмом повальную малоразвитость правовых долей головного мозга (заранее извиняюсь: не знаю, как она именуется в МКБ).

Из общеобразовательных кинофильмов мне известно, что автоинспекторы при проверках требуют у водителей предъявить определенный комплект документов, в частности, документ об автостраховке. Разве не логично было бы включить в этот комплект и документ о наличии автопарковки?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 17 фев 2019, 10:12

Хелена писал(а):розовые талоны на секс...

Розовые?! )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 10:14

У нас в Округе (и в часности в окрУге) понастроили домов с подземными парковками.
Но положение в Москве такое: любой застройщик отдает городу, кажется, 20% площадей; а может, и все 25, не помню). Эти квартиры получают, в основном, чиновники. Бесплатно. А за парковочные места надо платить. На въездах в гараж во множестве висят объявления "сдаются места".
А во дворах и на дорогах вокруг табун машин.
Я интересовалась... Стоимость места на такой парковке доходит до цены среднего автомобиля.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 10:16

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):розовые талоны на секс...

Розовые?! )))

Через час должна прийти милая О. Я чувствовал себя приятно и полезно взволнованным. Дома -- скорей в контору, сунул дежурному свой розовый билет и получил удостоверение на право штор. Это право у нас только для сексуальных дней. А так среди своих прозрачных, как бы сотканных из сверкающего воздуха, стен -- мы живем всегда на виду, вечно омываемые светом. Нам нечего скрывать друг от друга. К тому же это облегчает тяжкий и высокий труд Хранителей. Иначе мало ли что могло быть. Возможно, что именно странные, непрозрачные обиталища древних породили эту их жалкую клеточную психологию. "Мой (sic!) дом -- моя крепость" -- ведь нужно же было додуматься!
В 21 я опустил шторы -- и в ту же минуту вошла немного запыхавшаяся О. Протянула мне свой розовый ротик -- и розовый билетик. Я оторвал талон и не мог оторваться от розового рта до самого последнего момента -- 22.15.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 17 фев 2019, 10:18

Ой! А я подумала - разовые. )
Давно читала и ни разу не перечитывала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 10:36

ne znatok писал(а):Давно читала и ни разу не перечитывала.

Я знаю, ты это говорила.
Я читала один раз, а в 1996 году.
У трех параллелей вела уроки. Всё.
Хватило прочитать один раз, больше не в состоянии: каждое слово врезалось в память и периодически мучит. Особенно финал:
Никакого бреда, никаких нелепых метафор, никаких чувств: только факты. Потому что я здоров, я совершенно, абсолютно здоров. Я улыбаюсь -- я не могу не улыбаться: из головы вытащили какую-то занозу, в голове легко, пусто. Точнее: не пусто, но нет ничего постороннего, мешающего улыбаться (улыбка -- есть нормальное состояние нормального человека).
Факты -- таковы. В тот вечер моего соседа, открывшего конечность Вселенной, и меня, и всех, кто был с нами, -- взяли в ближайший аудиториум (нумер аудиториума -- почему-то знакомый: 112). Здесь мы были привязаны к столам и подвергнуты Великой Операции.
На другой день я, Д-503, явился к Благодетелю и рассказал ему все, что мне было известно о врагах счастья. Почему раньше это могло мне казаться трудным? Непонятно. Единственное объяснение: прежняя моя болезнь (душа).
Вечером в тот же день -- за одним столом с Ним, с Благодетелем -- я сидел (впервые) в знаменитой Газовой Комнате. Привели ту женщину. В моем присутствии она должна была дать свои показания. Эта женщина упорно молчала и улыбалась. Я заметил, что у ней острые и очень белые зубы и что это красиво.
Затем ее ввели под Колокол. У нее стало очень белое лицо, а так как глаза у нее темные и большие -- то это было очень красиво. Когда из-под Колокола стали выкачивать воздух -- она откинула голову, полузакрыла глаза, губы стиснуты -- это напомнило мне что-то. Она смотрела на меня, крепко вцепившись в ручки кресла, -- смотрела, пока глаза совсем не закрылись. Тогда ее вытащили, с помощью электродов быстро привели в себя и снова посадили под Колокол. Так повторялось три раза -- и она все-таки не сказала ни слова. Другие, приведенные вместе с этой женщиной, оказались честнее: многие из них стали говорить с первого же раза. Завтра они все взойдут по ступеням Машины Благодетеля.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 17 фев 2019, 10:49

Да… сильно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 17 фев 2019, 11:00

Здесь мы были привязаны к столам и подвергнуты Великой Операции.

А, сейчас, говорят, подобной «великой операции» подвергают Кирилла Вышинского бандеровцы, унаследовавшие из большевистского прошлого только худшее...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Krapiva » 17 фев 2019, 11:38

Эмилия писал(а): если нет детской - запретить рожать детей. Ну, кстати, если мужа нет, то тоже

Хелена писал(а):если нет достойной зарплаты, хороших жилищных условий и места в детском садике, надо запретить рожать.


Если у вас нету тети, то вам ее не потерять.
И если вы не живете, то вам и не умирать.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1380
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 11:53

Krapiva писал(а):И если вы не живете, то вам и не умирать.

Типа того.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение fililog » 17 фев 2019, 15:14

Все может быть проще: детиши госдумовцев понастроили «народных» гаражей на месте старых, цены там соизмеримы со стоимостью авто, поэтому никому не хочется покупать. А бабки отбивать как? Как обязать всех выкупить? Закон! Нету машино-места — хрен вам средство передвижения. Забыли, что можно договор аренды оформить, купить, потом рассторгнуть. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 11215
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Е.О. » 17 фев 2019, 15:33

Правильно! А если нет детской - запретить рожать детей.

Да, это, конечно, маразм. По уму надо было бы так:
За каждую купленную машину -- материнский капитал и ежемесячное пособие.
Купил три машины -- льготы, как у многодетной семьи.
Пять машин в семье и более -- бесплатный гараж от государства и более ранний выход на пенсию.
Е.О.
 
Сообщений: 5128
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 15:56

Честно скажу, если бы крытое машино-место было на расстоянии до 300 м от дома и не стоило неприлично дорого, я бы очень подумала, не заплатить ли за него.
А поскольку до ближайшего сильно народного гаража (многоуровневая стоянка, без боксов, нужно добираться сначала на автобусе 15 минут, а потом от конечной еще примерно столько же идти пешком - при ежедневной эксплуатации автомобиля это в любом случае не вариант, тем более за 1250000 рублей плюс ежемесячная коммуналка почти как за жилье.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Эмилия » 17 фев 2019, 16:06

Е.О., можно ехидничать до бесконечности. А теперь вспомните, как вот практически эти Ваши предложения реализовывались прям не так давно. В 2010 началось. Когда людей призывали купить автомобили... Ну, вспоминайте! Как рекламировали утилизацию автомобилей под обязательную покупку новой? Как давали спецкредиты для этого? Как составляли списки, какие из автомобилей можно под эти программы взять, а какие нет?...
А сейчас отнюдь не 2010. Доходы людей падают. Люди просто не могут позволить себе новую машину. Поэтому депутаты и решают теперь, как бы им просто объяснить, почему они не должны теперь покупать автомобили.

Но, если Вы не понимаете - а Вы, по моим представлениям, часто бываете излишне всерьез упёрты, то объясню. Сам маразм в том, что ГОСДУМА всерьез обсуждает эти идиотские законы. За мульон в месяц каждому. Как бы чего запретить... Можно принять закон, что купить машину можно после покупки трех велосипедов. Маразм от этого не станет немаразмом. Книги с нагрузкой покупали в СССР? Не возмущались?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11897
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 16:11

Е. О., мне жаль рушить Вашу стройную картину мира, но владелец автомобиля:
1. заплатил за него, то есть поддержал своими деньгами автопром, торговый сектор, страховые компании; порой сферу банковских услуг, если авто в кредит;
2. во время эксплуатации, опять же своим рублем, поддерживает страховые компании, дорожников, нефтяников, автосервисные службы, стоянки и платные парковки - и государство (акцизы и налоги).
Кроме того, существование торговых центров, куда надо добираться преимущественно на машине. А это деньги и рабочие места;
3. разгружает общественный транспорт (поскольку он у нас по мировым меркам сильно перегружен - это наглядно видно, когда события выходят за рамки рядовых, как то перекрытие дорог в праздники, погодные условия - дождь, гололед и пр., сбой в работе всего одной станции метрополитена...).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Е.О. » 17 фев 2019, 17:07

Эмилия писал(а):Е.О., можно ехидничать до бесконечности.

Ехидничать, сравнивая покупку авто с рождением ребенка, начал не я.
Я всего лишь развил эту мысль.
Е.О.
 
Сообщений: 5128
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Эмилия » 17 фев 2019, 17:32

Хм... Наверное, во Франции люди теряют ЧЮ... Как-то у нас по анекдоту вышло...

- Но вы находитесь в зоне где рыбалка запрещена!- продолжал инспектор.
- Так я и не рыбачу...
- Может и не рыбачите, но все инструменты и снасти у вас с собой, так
что следуйте за мной, я выпишу вам штраф!
- Хорошо,- согласилась женщина,- тогда я заявлю в полицию, что вы меня
изнасиловали.
- Что?? - возмутился инспектор,- я к вам даже не притронулся!!
- Может и так... но ведь все инструменты у вас с собой...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11897
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Маразм крепчал...

Сообщение zyablik » 17 фев 2019, 17:54

maggie писал(а):*
Верховный комиссар ООН по правам человека обвинила Россию в нарушении международных обязательств из-за приговора последователю «Свидетелей Иеговы». Мишель Бачелет заявила, что решение суда «фактические криминализует право исповедовать религию или придерживаться какой-либо веры». Она призвала Москву пересмотреть законодательство и уточнить «размытое понятие» экстремистской деятельности.

В России организация «свидетели Иеговы» признана экстремисткой и запрещена. В среду в Орле руководителя её региональной общины гражданина Дании Денниса Кристенсена приговорили к шести годам колонии.
https://echo.msk.ru/news/2366945-echo.html

Тут о Кристенсене, который находится под стражей с 25 мая 2017 г. То есть, 2 года скоро...
https://memohrc.org/ru/defendants/kristensen-dennis-ole

У нас небольшие группы, 3-4 человека "Свидетелей Иеговы" стоят со своими брошюрками, передвигаются с места на место, туда, где помноголюднее. Часто стоят возле русского магазина "Континент", проходишь мимо них, слышишь чаще всего русскую речь.

Никого не трогают, не пристают. никому не навязываются. Чем они и кому в России помешали? Говорят, даже сам путин недоумевал, почему на них гонения. Кто-то в курсе? Расскажите, плз.


Магги, у нас они как раз пристают к людям, даже к детям, даже по квартирам шарились.
Правильно, что запретили.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4869
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 17 фев 2019, 18:04

zyablik, к Вам приставали? В чем это выражалось?
И что означает в данном случае "шарились"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45152
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение zyablik » 17 фев 2019, 18:12

ne znatok писал(а):
fililog писал(а):Пусть лучше строителям и градоначальникам запретят строить дома без гаража или парковки.

Наследие советских времен.


Я тут недавно обратила внимание на дома советских времен. Дык тогда же с умом строили!!! Стоят 4-этажки, а между ними огромный двор, дорожки, детская площадка. И даже сейчас все машины живущих в этих домах во дворе помещаются, причем даже нет ощущения забитости.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4869
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Эмилия » 17 фев 2019, 18:49

zyablik писал(а):... а между ними огромный двор, дорожки, детская площадка. И даже сейчас все машины живущих в этих домах во дворе помещаются...

А еще раньше, кстати, въезд для карет делали!
Изображение
(для входа детей, кстати, особого входа не делали.. :P )
Эх, жили люди!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11897
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Маразм крепчал...

Сообщение volopo » 17 фев 2019, 18:57

Эмилия писал(а):Эх, жили люди!

Да, все у людей было. Даже специальное помещение - людская.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8640
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 17 фев 2019, 19:29

zyablik писал(а):
ne znatok писал(а):Наследие советских времен.


Я тут недавно обратила внимание на дома советских времен. Дык тогда же с умом строили!!! Стоят 4-этажки, а между ними огромный двор...

Я имела в виду, что машины были у немногих, при строительстве домов на парковки специально не закладывались.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Krapiva » 17 фев 2019, 19:34

maggie писал(а):Чем они и кому в России помешали? Говорят, даже сам путин недоумевал, почему на них гонения. Кто-то в курсе? Расскажите, плз.
Свидетели Иеговы признаны у нас экстремистами. Думаю, основной экстремизм для наших властей - это то, что они "не участвуют в выборах, как и не приветствуют главу государства, считая их частью поклонения «кесарю", для них "неприемлема служба в армии, даже если отказ от службы влечёт за собой уголовное преследование и тюремное заключение". Обо всем этом - в русск.Вики ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы), много написано, интересно. Не записаться ли в иеговисты... подумала я.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1380
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 17 фев 2019, 22:34

Боже мой, люди добрые!... Вы читали эту статью на Вики, линк на которую дала Крапива (спасибо ей за это).
Если нет, прочтите, не поленитесь. И скопируйте для своих потомков, чтобы они смогли прочесть когда-нибудь, в какой стране жили их предки. Потому что я не совсем уверена, что именно этот текст статьи просуществует ещё долго.

Почему? Потому что он практически об одном - о гонениях на Свидетелей Иеговы в сегодняшней России. Почти весь текст - о гонениях.
И вы нигде не сможете там даже рядом близко отыскать, ЗА ЧТО? За что гонения эти? По какой конкретно причине? Что конкретно в их переводе Библии незаконного, экстремистского? Какие конкретно призывы? К чему?
Могу себе представить теперь, что и на судах выступают люди вроде zyablika, которые сами ничего не видели, не слышали, не читали, к которым Свидетели Иеговы лично не обращались и ничего вообще не сказали и не сделали, но которым кто-то там чего-то когда-то рассказывал...
Вот лишь малюсенький кусочек оттуда:
В 2015 году Комитет по правам человека ООН выразил озабоченность сообщениями, что Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» «всё чаще используется для ограничения […] свободы религии, будучи направлен, в частности, против свидетелей Иеговы»[219].

В «Ежегодном докладе о нарушениях прав человека на свободу совести в России», представленном 22 января 2010 года, Институт свободы совести и Московская Хельсинкская группа осудили факты преследования «Свидетелей Иеговы»[221].
Представители ряда неправительственных организаций России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Азербайджана и Таджикистана, в том числе Олег Орлов, Александр Верховский, Герман Алеткин, директор Центра миротворческих и правозащитных действий, Элла Полякова, Татьяна Котляр, депутат Законодательного собрания Калужской области, в 2010 году осудили преследование свидетелей Иеговы в России по обвинениям в экстремизме, отметив, что эти преследования, по их мнению, имеют лишь видимость законности, так как отнесение публикаций свидетелей Иеговы к экстремистским материалам «основывается на недобросовестных, „заказных“ экспертизах, проводимых отобранными прокуратурой экспертами»[222].

11 февраля 2011 года эксперт Института прав человека Лев Левинсон выступил в интернет-издании Портал-Credo.ru с обращением к правозащитникам в связи с новой волной судебных преследований свидетелей Иеговы в России. По мнению Левинсона, репрессии против свидетелей Иеговы в России — главная на сегодня правозащитная проблема страны[223].
По мнению Светланы Ганнушкиной, преследование свидетелей Иеговы объясняется отношениями государства с Русской православной церковью, а оснований для преследования свидетелей Иеговы нет. «Это не экстремистская секта, а серьёзные христиане, ничем не хуже наших православных. Объясняется всё тем, что они составляют конкуренцию нашей официальной церкви. К сожалению, руководство церкви ведёт себя в этом отношении весьма нетактично и не политкорректно»[150].

Я не являюсь по своему вероисповеданию Свидетелем Иеговы, но, когда читаю этот текст о них в вики, могу представить себе, как в стране, откуда я родом, нарушаются элементарные права человека, в числе которых одним из основных является свобода вероисповедания. Это же надо, до такого маразма дойти, что даже собственный президент не понимает. Что редкость.)

И, да, конечно, за этим гонением стоят лишь, как всегда, деньги и власть. Плюс РПЦ ещё присосалась, которую уже с трудом от власти и денег отсосать можно. Всюду, как грибки, растут государственно-олигархические церкви, освящающие власть и капитал. И армию ещё.

Бедный "глубинный народ"... ничего-то он не видит из своих глубин. От него и интернет отключать уже даже не надо. Если всё, о чём в русской вики пишет эта статья правда, и "глубинный народ" её читает, но молчит или говорит: "правильно, запретить!, так им и надо!", то я не думаю, что интернет надо вообще отключать. Какой смысл? Что он есть, что его нет...
А всякие там ООН, ПАСЕ, разные правозащитники это же вообще антироссийские вражины... МРАК!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22208
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение volopo » 17 фев 2019, 22:46

maggie писал(а):Какие конкретно призывы? К чему?

Например, к отказу от переливания крови и любых ее компонентов.
Если хотя бы одна жизнь не вступившего в секту из-за ее запрета была спасена переливанием крови - запрет оправдан.
Знаете, была такая христианская секта "скопцы" с ритуалами, соответствующими названию. Вы бы выступили за свободу вероисповедания в их случае?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8640
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 17 фев 2019, 23:17

Я крайне отрицательно отношусь к миссионерству, если оно включает хождение по домам или когда к людям подходят в парке, на пляже, заводят разговоры, предлагают соответствующую литературу и проч. Считаю эту практику порочной. Что касается Свидетелей - отношусь отрицательно тем более, именно по причине, на которую указал volopo, плюс у моей семьи имеется и личный негативный опыт. Hегативный и травмирующий.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 17 фев 2019, 23:34

В принципе, США могли бы стать землей обетованной для гонимых. Выделить им территорию, учредить штат Байстендер, созвать туда массу свидетелей, дать им возможность жить по своим законам...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Krapiva » 18 фев 2019, 00:29

ne znatok писал(а):Я крайне отрицательно отношусь к миссионерству, если оно включает хождение по домам или когда к людям подходят в парке, на пляже, заводят разговоры, предлагают соответствующую литературу и проч. Считаю эту практику порочной. Что касается Свидетелей - отношусь отрицательно тем более, именно по причине, на которую указал volopo, плюс у моей семьи имеется и личный негативный опыт. Hегативный и травмирующий.

Но разве миссионерство и даже отношение к переливанию крови дает основания называть эту религиозную организацию экстремистской? К переливанию крови есть негативное отношение не только у иеговистов, равно как и к пересадке органов, к прививкам, да мало ли. Это все экстремисты? Уверена, что, как я написала выше, главный негатив иеговистов для наших властей не в этом, а в отношении к выборам, к верховной власти и отказе служить в армии.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1380
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 18 фев 2019, 00:36

Krapiva писал(а):
ne znatok писал(а):Я крайне отрицательно отношусь к миссионерству, если оно включает хождение по домам или когда к людям подходят в парке, на пляже, заводят разговоры, предлагают соответствующую литературу и проч. Считаю эту практику порочной. Что касается Свидетелей - отношусь отрицательно тем более, именно по причине, на которую указал volopo, плюс у моей семьи имеется и личный негативный опыт. Hегативный и травмирующий.

Но разве миссионерство и даже отношение к переливанию крови дает основания называть эту религиозную организацию экстремистской?

Нет, конечно. Про эти законы я не в курсе. volopo напомнил мне про переливание крови, я за это зацепилась.
Если в России миссионерство как таковое не запрещено, то в их действиях нет и экстремизма, вероятно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 18 фев 2019, 01:02

ne znatok писал(а):Я крайне отрицательно отношусь к миссионерству, если оно включает хождение по домам или когда к людям подходят в парке, на пляже, заводят разговоры, предлагают соответствующую литературу и проч. Считаю эту практику порочной. Что касается Свидетелей - отношусь отрицательно тем более, именно по причине, на которую указал volopo, плюс у моей семьи имеется и личный негативный опыт. Hегативный и травмирующий.

ne znatok, ты читала статью в вики по линку Крапивы?
Там вообще нет речи ни о каком миссионерстве. Или о каких-либо конкретных практиках или действиях, в которых бы предполагался экстремизм.
К тому же, эта идиотская российская статья про экстремизм настолько размытая, несовершенная, что по ней можно арестовать и кинуть в тюрьму, если надо и хоцца, любого. А если очень-очень надо, можно подкинуть ему что-нибудь типа наркотика, оружия, взятку, брошюрку странного содержания и т.п.

У меня нет никакого отношения к Свидетелям Иеговы - ни положительного, ни отрицательного. Ни к ним, ни к другим миссионерам. Но если гигантская статья о них в вики описывает лишь гонения на них, значит это... монстры какие-то что ли? Детей жареных едят? Головы отрубают? Гос. бюджет разворовали? Или они как ИГИЛ (орг-ция запрещена в РФ)?
+
Если они против переливания крови, то могут существовать какие-то регуляции и на гос. уровне тоже, если речт идёт о жизни и смерти. Вот статья о том, что предпринимают в таких случаях в некоторых госпиталях в Штатах. Последний абзац там как раз о случаях, когда в дело вмешивается полиция.
https://tonic.vice.com/en_us/article/wj ... ansfusions

Я рассказывала, что у нас на улицах стоят Свидетели Иеговы. Они даже не заговаривают сами по себе ни с кем, но только отвечают на вопросы, если к ним обратишься. Никогда не звонили или стучали к нам в дверь. За неполных 20 лет, что мы живём в нашем доме, никогда к не приходили.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22208
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re:

Сообщение adada » 18 фев 2019, 01:08

Любое государство существует благодаря единству его граждан, оно сильно этим единством и распадается, когда его нет.
Но в природе вообще и в социальной природе в частности нет ничего идеального -- противники единства всегда существуют и с этим невозможно не считаться. И тут особую роль играет количественный показатель, критическое число индивидуалов, свыше которого государству угрожает разрыхление и даже распад. За примером ходить далеко не надо, достаточно пересечь границу с Украиной. Догадываюсь, что россияне усвоили урок распада СССР и не собираются повторять случившееся, из чего следует, что и их правительство не может относиться с равнодушием к любой угрозе снижения уровня единения.

Если изложенную концепцию принять за основу -- все другие аспекты можно признать вторичными и дискутировать следует только по вопросу техники поддержания требуемого уровня единства, о соотношении между ее формами, добровольной, принудительной и добровольно-принудительной.
Любой иеговист, живущий в России одновременно и российский гражданин. И было бы интересно, что именно он сказал и возразил бы по поводу этой концепции, стоящей на пути его веры и самости. Понятно, что у него как члена организации есть собственная, которую он исповедует -- но стоило бы услышать его мнение по поводу нашей (говорю "наша" условно, никого конкретно, включая себя, в виду не имея).
Среди нас, форумчан, оппонентов-иеговистов, вероятно, не найдется -- следовательно, для продолжения разговора необходимо получить ссылку на соответствующий внешний источник.

И для верности еще раз повторю основную мысль, чтобы ее ненароком или каким-то другим боком не переврали, несколько другими словами: мы в основном осведомлены о содержании вероучения гонимых -- но пока не слышали, как именно они намерены со своей стороны поддерживать единство государства, готовы ли защищать Отечество, если на него нападут, намерены ли согласовывать свое поведение с поведением заведомого большинства и так далее.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 18 фев 2019, 01:09

maggie писал(а):
ne znatok писал(а):Я крайне отрицательно отношусь к миссионерству, если оно включает хождение по домам или когда к людям подходят в парке, на пляже, заводят разговоры, предлагают соответствующую литературу и проч. Считаю эту практику порочной. Что касается Свидетелей - отношусь отрицательно тем более, именно по причине, на которую указал volopo, плюс у моей семьи имеется и личный негативный опыт. Hегативный и травмирующий.

ne znatok, ты читала статью в вики по линку Крапивы?

Нет.
maggie писал(а):Там вообще нет речи ни о каком миссионерстве. Или о каких-либо конкретных практиках или действиях, в которых бы предполагался экстремизм.

maggie, cм. мой ответ Крапиве
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40994
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13