вокруг искусств

[volopo]

Во Флоренции в монастыре Сан Марко, где много Джотто, фотографировать в монашеских кельях запрещено.

В келье, где досиживал свои дни Савонарола, мне очень захотелось сфотографировать не экспонат, не роспись -- а только табличку экспоната в витрине, чтобы потом про это почитать. Поупрашивала смотрителя. Не разрешил.

Мне запретили фотографировать в Музее шпионажа в Тампере (три комнаты в полуподвальном помещении, никакого отношения к спецслужбам).
Хозяин - барин.

[Хелена]

Так понимаю, придется объяснить свою точку зрения.

1. Я совершенно согласна, что любое занятие с преподавателем в музее необходимо согласовывать по времени с администрацией. Категорически против, чтобы в государственном музее за это занятие брали дополнительную плату помимо входных билетов. К счастью, это Третьяковка поправила.
И даже в это согласованное время такой урок может мешать другим посетителям. Сталкивались лично. Но я готова пожертвовать кусочком своего удобства ради детей. Они же не всё пространство галереи занимают.

2. Категорически против, что право определять, экскурсия это или нет, предоставлено служителям в залах.
В правилах должно быть четко оговорено, начиная с какого количества людей нужно согласовывать с администрацией коллективное посещение. Например (условно), четыре человека можно без согласования, а пять уже надо согласовать. Таким образом, потенциальные посетители имеют возможность принять решение, посещать им именно этот музей - или остановиться на другом. Тут уж кому что важнее. Но элемент субъективизма должен быть исключен.

3. Если я одна найму себе личного экскурсовода и он мне будет рассказывать про экспонаты, кому какая разница, это моя подруга/приятель или нанятый человек? Шума мы произведем ровно столько же, а может и меньше, по сравнению с мамой, так сказать проводящей экскурсию для собственного ребенка (это что касается количества человек в экскурсии, оговоренного в правилах).
Таким образом, приходится заподозрить, что вопрос не в помехах, а в деньгах. Так бы прямо и писали.
А то даже не смешно:

«Я считаю, это необходимая мера, потому что нередко в руководство галереи поступают жалобы от самих же посетителей на то, что некий гид в одном из залов рассказал неверную информацию. А потом выясняется, что это был вовсе не наш гид, а кто-то из гостей галереи», — объясняет Эльзессер [pаместитель директора Третьяковской галереи].

https://meduza.io/feature/2018/07/04/tr ... ppy-lyudey

Никто не запрещает государственной галерее зарабатывать деньги (если это предусмотрено законодательством), но не нужно прикрываться фиговыми листочками в лице посетителей.
И это дело самих посетителей, верить или не верить услышанному от неизвестных личностей.... Какие могут быть жалобы, если они присоединились к чужой экскурсии, не заплатив за нее? И что-то мне не верится, что они прямо вот присоединятся к группе из четырех человек, в которой кто-то интересно рассказывает, и при этом сочтут эту группу официальной экскурсией.

Что касается фотографирования. Нельзя - значит, стоит знак перечеркнутого аппарата. Я вполне понимаю конкретные правила. Про фотографии у меня речи не было.

Именно потому, что мы случайно зашли с другой стороны, где знака не было, смотрители в Музее Гутенберга нам ничего не сказали, когда мы делали фотографии книг.
В принципе там снимать разрешено, но не везде.
Например, в зале, где стоит китайская наборная касса, о которой я только в учебниках читала, а в реале впервые увидела, мы хотели ее сфотографировать, но к нам тут же подошел служитель и указал на табличку. Почему именно в этом зале нельзя, мы так и не поняли. Но правила есть правила.

И насчет сумок. Я в Пинакотеках Мюнхена была несколько раз. С разными сумками. Несколько раз пропустили, один раз, указав, что размер превышает положенный, попросили сдать в камеру хранения. Есть официальная информация, какого размера сумки можно проносить с собой.

Быстренько нашла на сайте. Перевод:

Пожалуйста, оставьте сумки большего размера, чем DIN A4, а также зонтики, трости и рюкзаки в гардеробе.

Никаких претензий.
...
Между прочим, я здесь писала, что мы были в Третьяковке в очередной раз несколько лет назад - и нам понравилось. Несмотря на некоторую неорганизованность (тогда вводили интернет-запись), на давку у рамок на входе, безумную очередь на сдачу одежды в гардероб, в целом впечатление было положительным.
Так что в данном случае у меня не наезд на музей.

Кстати, пока искала насчет сумок на сайте Пинакотеки, нашла стоимость посещения:

Правом бесплатного посещения музеев пользуются следующие категории граждан: дети и лица, не достигшие 18 лет; студенты факультетов искусства, истории искусства, искусствoведения, а также теории и методики преподавания искусств; школьные классы, дети дошкольного возраста, группы продлённого дня и молодёжные группы из стран-членов ЕС (в сопровождении учителей или воспитателей).

Посещение согласовывать надо, но оно бесплатное для школьников.

[Тигра]

Именно потому, что мы случайно зашли с другой стороны, где знака не было, смотрители в Музее Гутенберга нам ничего не сказали, когда мы делали фотографии книг.

Не думаю, что поэтому. Это было бы странно.

[Хелена]

Ну, не знаю. Знак мы увидели на выходе, успев поснимать. Фото я показывала недавно.
Может, просто не видели, что снимаем.

Если бы знак увидели до того, было бы обидно, но мы с мужем вполне законопослушные.

[Тигра]

Я не раз была в музеях, где и таблички стоят, и смотрители есть, а люди снимают.

Да тот же Лувр. У Джоконды фотографировать нельзя. Но снимает 95 процентов народу, причём со вспышками, гады.

P. S. Кстати, засомневалась. Может быть, уже плюнули и убрали запретные таблички. Но раньше были, а толку не было.

[Хелена]

Убрали. Я ж показывала. Когда мы были, к ней подойти было нельзя. Огороженное пространство. И "проходите, не задерживайтесь". Прямо как в Мавзолее.
Не то что снимать - смотреть издали.

Муж был перед этим дважды (без меня), тогда она висела еще на боковой стене и к ней можно было свободно приблизиться.

[Тигра]

Убрали. Я ж показывала. Когда мы были, к ней подойти было нельзя. Огороженное пространство. И "проходите, не задерживайтесь". Прямо как в Мавзолее.
Не то что снимать - смотреть издали.

Я её видела много раз — и когда-то на стене, и теперь в центре зала.
Никогда, ни разу не приказывали проходить, совершенно. Все стоят толпой. Стой сколько хочешь.
Иногда несколько человек (надо знать, когда приходить).

Да, вплотную подойти нельзя, но расстояние не большое.

[Эмилия]

Мне кажется, к съемкам стали относится спокойнее. Я вот только у Ван Гога за последнее время столкнулась прям вот с выведением за руку людей. Еще в Аахене, помню, на выставке про Карла Великого каждый экспонат был помечен - можно сфоткать/ нет. А кое-где, между прочим, и разговаривать особенно нельзя...

Собственно про наши музеи я должна сказать одну грустную вещь. Минкульт, как и Минобр, требует, чтобы музеи сами зарабатывали деньги. Как школы и вузы. Нам вот постоянно рассказывают, что за преподавателем должны идти деньги. От меня хотят заявки на грант не для того, чтобы я побольше заработала, а чтобы отчитаться о привлечении средств.
С музеями та же история. Поэтому они, увы, совсем не могут просто сказать: мы государственные, ходите к нам как угодно, кто угодно и бесплатно. Вот я работаю с архивными материалами, которые принадлежат государству. За любое фото этого материала плачУ. Увы, так жизнь построена. В архив я прохожу через музейный зал. У меня в руке пропуск служебный. Вроде своя. Но я не могу остановиться и начать людям объяснять, что за экспонат здесь выставлен. Хотя иногда слышу, что люди не знают и не понимают. Да, погулять по музею тоже не могу. В одну дверь вышла, в другую зашла.

Третьяковке сегодня очень нелегко. От нее требуют дохода в казну, их единственная возможность - экскурсии и абонементы. Среди них есть фантастические, вот прям на следующую неделю: https://www.tretyakovgallery.ru/program ... y-galeree/
Прелесть же! Так вот мне рассказывали, что 15 мест могут и не набраться, а вот число мам, которые в эти дни пришли в музей и пытаются ребенка рядом с группой пристроить, - туча. Ну да, замечательно, что посетитель заинтересовался и хочет ребенку привить интерес.
Вопрос один - а музею-то как отчитываться в Минкульте? Вот где "собака порылась"...

[Хелена]

Вот то, что было в наше посещение:


Эти дамы в синем повторяли как заведенные, чтобы проходили и не задерживались.

[Хелена]

Эмилия, да всё я понимаю.
Но и рыбку съесть, и на ёлку влезть, и не исколоться (приличный вариант) не получится.
В деньгах дело - так и пишите.
Не надо прикрываться интересами посетителей.
А иначе получается лицемерие.
Между прочим, я уже дважды за последнее время прочитала у священнослужителей, что именно лицемерие Христос не прощал.

[Эмилия]

Я не понимаю, в чем лицемерие. Вы думаете, что не было жалоб от посетителей? А я думаю, были. И на то, что мы оплатили экскурсию, но не было слышно, потому в зале громко шли еще 3-4, причем часть вообще непонятно про что. Моя дочь весной там была - тоже говорила, что стало шумнее в залах. А она все детство там на абонементах провела.

Через 1,5 часа у них открытая дискуссия. Можно зарегистрироваться. И пойти. Насколько я понимаю, там уже очень много народу собирается. Посмотрим, как пойдет.

[Хелена]

Лицемерие - как и во всем вокруг, к сожалению.
Понятно, что денег нет, но держитесь.
Понятно, что расходы на образованшину, здравоохранилку и культурку опять планируют сокращать.
Но я сторонница правды. Распишите стоимость, оговорите количество человек, которое не надо согласовывать. Напишите, что за сведения, полученные за счет бесплатного присоединения к любой экскурсии, галерея ответсвенности не несет.
Кстати, и что разговаривать можно фактически шепотом, тоже можно оговорить, если надо.
Чтобы это не было отдано на откуп служителям в залах и охране.
Если всё это четко оговорено, то и против хитрованов всех мастей действует.

И посетитель будет точно знать свои права и обязанности.

[Эмилия]

Еще из своего зимнего вспомнила. Дом Рембрандта. Раз где-то в час идут 15-минутные интерактивы. Я задержалась на изготовлении гравюр и способах их печати - бесплатная, понятно. В середине рассказа дамы в комнатенку, где шел рассказ (она входит вполне в весь музей), вваливается семья - мама, папа и двое детей. Они довольно громко говорят и пытаются фотографировать детей, папа что-то им сам рассказывает. Дама замолчала, очень резко осадила семью (на голландском) и позвонила в колокольчик. Тут же появился служитель и вывел семью из зала. Всё заняло минуту. И официальная часть тут же продолжилась. Экскурсию было запрещено снимать на видео. Подозреваю, что это определенная защита от нелегальных повторов.

Хелена, скажите честно: неужели, идя в музей, Вы сначала от корки до корки читаете правила посещения? Я - нет. Захожу. Говорят сдать сумку - сдаю. Не просят - нет. Можно снимать - снимаю. Нельзя - пытаюсь снять тайком, если выходит... Разговариваю всегда очень тихо. Большими компаниями не хожу. Пальцем экспонаты не ковыряю, через ограждения не перелезаю. Звук сотового выключаю.Убеждена, что ни в одном музее мира я изгнана из зала не буду.

[Тигра]

Я не вижу лицемерия. Не сообщать что-то — это не значит лицемерить.
Ни в каких правилах нигде не видела, чтобы писали, например, не просто «фотографирование стоит столько-то», а «фотографирование стоит столько-то, потому что мы хотим заработать».

[Хелена]

Эмилия, я не читаю на сайте. Но это не проблема музея. Хочешь знать - читай.

И я сейчас исключительно про определенность в правилах, которые можно всем предъявить.
Четыре (да хоть два) человека можно без согласования с администрацией. Больше - согласовывайте. Не служитель, не охранник, а именно администрация. Не по принципу "мне кажется, что у вас экскурсия", а "нет предмета для спора".
Экскурсия - не экскурсия... Группа. Если надо, пусть выдают бейдж. Если просто группа товарищей, дополнительной платы не требуется.
Правила должны быть определенными и вывешены в том числе в печатном виде.

Воспитание у всех и врямь разное. И уж не учреждению культуры превращать свои площадки в базарную площадь, с выяснением отношений в залах. : )

[Хелена]

Тигра, но и работники музея не делают заявлений, что фотографирование платное, потому что другим посетителям, допустим, обидно. : )

[Эмилия]

Вчерашняя реплика:
http://artguide.com/posts/1544

Кусок:

А теперь по сути: мы (Третьяковская галерея) НЕ запрещаем разговаривать в залах. Разговаривайте на здоровье, только, пожалуйста, не очень громко. Мы НЕ кладем посетителей за разговоры очередями из автомата, НЕ выводим их из залов в наручниках, НЕ сажаем в тюрьму. Этот нелепый миф про запрет разговоров, столь бурно обсуждаемый последнюю неделю, порожден инцидентом с преподавателями МГУ. При этом 90% обсуждающих и не знают толком, в чем дело, но «стекленеют от ярости» (как я прочла в одном из комментов), грозятся жаловаться в Конституционный суд (тоже прочла) и на полном серьезе отстаивают право разговаривать в музее со своими детьми или друзьями.

Придется еще раз повторить: преподаватели МГУ не беседовали между собой, а вели занятие со студентами, о котором не договорились заранее. То, что это была именно лекция, подтверждено видеозаписью. Потому МГУ и извинился перед Третьяковкой. С МГУ у нас давние отношения, преподаватели совершенно бесплатно занимаются со студентами в залах. И не только МГУ, но и другие профильные вузы. Для этого надо только заранее оформить заявку на занятие (можно по электронной почте), и музей предоставит время, когда это занятие не будет мешать остальной музейной жизни.

Хелена, мне кажется, что это должно полностью снять все вопросы.

[Хелена]

Эмилия, я начала с ЭМ. Удивилась, что это за отсутствие расстрелов. Понимаю, ирония. Но должно же быть какое-то основание для нее.
Пошла копать глубже. Наткнулась на пост какого-то главного редактора, который явно не группу студентов приводил.
Почитала ФБ Третьяковки. Ознакомилась с правилами.
Конечно, приятно, что класть посетителей очередями из автоматов не будут (но оцените лексикон!). И теперь явно прижмут хвост охране.
Но неужели нельзя написать правила так, чтобы в будущем в принципе избежать подобных базарных разборок?
Я не могу ничего ни плохого, ни хорошего сказать о служительницах в залах. Точнее, так: с плохим мы не столкнулись. Но как только у людей появляется возможность тащить и не пущать, далеко не все могут устоять перед соблазном воспользоваться ею. Синдром вахтера.
Вот и чудесно было бы, если бы такой возможности у них не было.

[Тигра]

Конечно, приятно, что класть посетителей очередями из автоматов не будут (но оцените лексикон!).

Шутка ж там. У меня нет никаких претензий к лексикону.

И они поясняют (я приводила цитаты), что никого выводить вообще не собираются, только сделать замечание. Советуют, что сделать в случае конфликта.

Ну а про вахтёрство как таковое я тоже уже сказала. Пока оно процветает повсюду, будет время от времени возникать и в Третьяковке, и в Пушкинском, и в консерватории. От этого никуда не деться.

[bormato]

Как это музей мог посметь зарабатывать деньги? Это же неприлично!

Кто-то, заметим, считает себя вправе придти туда с личным экскурсоводом.
Ну и отличить разговор от экскурсии проще простого. Экскурсия - это большей частью чей-то монолог, а с противоположной стороны если только иногда вопросы.
Я бы лично еще и плату за ношение немузейного плеера ввел.

[Эмилия]

Хелена, сейчас по дороге на работу слушала кусок интервью замдиректора ТГ на ЭМ. Как я понимаю, передача вчерашняя. Очень интересно Вам будет - посмотрите потом на сайте. Там особенно хорошо про квесты незаконные, про сбор групп по соцсетям. То, с чем ТГ сталкивается постоянно.

[Хелена]

(умоляюще) Эмилия, я не про квесты, не про незаконные экскурсии. Неужели этого не видно?

Я всего лишь про возможность волюнтаризма в принятии решения служителями в залах и охраной, кто является экскурсией (раз в правилах написано про "от 1 человека"), а кто просто группой друзей, в которой есть знаток искусства.

[Тигра]

Хелена, но ведь на это уже ответили?

[Хелена]

Нет, не ответили.
Выразили намерение не расстреливать, а посетителям предложили по факту обращаться к администрации.
Я же говорю о том, что изначально администрации нужно избегать появления таких фактов. Должны быть четкие критерии. Это относится вообще ко всем правилам, не только ТГ.

Мы постоянно о разном.

[Эмилия]

Нет, Хелена, не соглашусь.
https://cdn.echo.msk.ru/snd/2018-07-15-unpast-0806.mp3
Здесь запись. на 5 минуте рассказывается, как тщательно сотрудники работают над каждой выставкой, как готовят разные программы. На 9 - анонс про Репина. Где-то с 18 - про правила. Все они касаются упорядоченных групп. Все они - про незаконные экскурсии. Там в том числе говорится, как работают с сотрудниками в залах. Нигде нет про то, что людей, которые будут рассказывать друзьям о чем-то, станут удалять. Мне кажется, волну подняли как раз те люди, которые и заинтересованы в этих нелегальных экскурсиях.

[Хелена]

Эмилия, спасибо. Послушала очень внимательно.
Полностью согласна и насчет экскурсий, и особенно - насчет квестов. Но на свой вопрос ответа всё же не получила.
Если в Правилах написано, что экскурсия "от одного человека", кто возьмется различить, экскурсия данное посещение или пришли две подруги, одна из которых искусствовед?
Воспитывать сотрудников - это прекрасно. А ну как не воспитаются?

[Хелена]

Зато нашла в КП:

Пятница, 13

Чтобы развеять все домыслы, галерея приняла единственно правильное и логичное решение. В пятницу, 13 июля галерейщики встретились с недовольными посетителями на публичной дискуссии в зале Врубеля.

Открывая мероприятие, замдиректора Третьяковки Марина Эльзессер пожаловалась на травлю в соцсетях.

Злые посетители наседали. И третьяковцы оправдывались. В частности, нововведения объясняли вовсе не вопросами наживы, а соображениями удобной навигации. В последнее время галерея испытывает наплыв посетителей. Так, что лавировать между экскурсионными группами становится совсем не удобным.

В ходе долгих дебатов и обсуждений, сотрудники Третьяковки согласились. Указ о борьбе с незаконными экскурсиями был написан корявым и неграмотным языком, потому и породил множество кривотолков и недопониманий.

Важным моментом стало то, что мнение общества было услышано и корявые правила будут изменены.

Во-первых, нововведение будет переписано нормальным языком, так, чтобы читающие четко понимали, за что они должны, а за что не должны платить. Плата за экскурсии для друзей будет отменена. Уведомлять за две недели о планируемой экскурсии не придётся.

Ну, наконец-то что вменяемое.
Значит, и впрямь было написано "корявым языком".

ПыСы. Язык корреспондента КП, может, и не слишком корявый. А может, и слишком. Но неграааамотный!

[Эмилия]

Я намеренно оставила голландцев в Пушкинском на самый их финал. И мы с дочкой не прогадали - народу почти нет, все тихо, можно все посмотреть.
Из не очень известного мне понравился Каспар Нетшер. Вот такое чудо:

(две женщины с корзиной лимонов, 1664-65)
И божественная Сара, которая приводит Агарь к Авраму:

Агарь богата плотью и вкусна просто по-голландски!
Ну и полный восторг - по-моему, один из лучших автопортретов вообще - автопортрет с атрибутами занятий магией Питера Ван Лара, 1635-37. Это просто бесподобно:


Спасибо за роскошную выставку, 2 часа удовольствия!

[Хелена]

Эмилия, позвали бы с собой что ли. ; )
А то в одиночестве не люблю гулять по галереям.
И говорят, что за разговоры не выводят. : )

[ne znatok]

...Агарь богата плотью и вкусна просто по-голландски!

То, что по-голландски, этo точно: белокожая блондинка.
Из Египта. )))

[Тигра]

У Караваджо спёр!

[volopo]

Ну и полный восторг - по-моему, один из лучших автопортретов вообще - автопортрет с атрибутами занятий магией Питера Ван Лара,

Там же не просто атрибуты, а результат применения атрибутов: справа видны когти только что вызванного дьявола. Отсюда и эмоции художника.

[ne znatok]

Слушайте, ну почему я такая невнимательная? Никаких когтей не увидала вообще.

Здорово!

[Е.О.]

На Петра I похож.

[fililog]

Я намеренно оставила голландцев в Пушкинском на самый их финал. И мы с дочкой не прогадали - народу почти нет, все тихо, можно все посмотреть.

Спасибо за роскошную выставку, 2 часа удовольствия!

Я была в начале июня, тоже было спокойно.
Выставка действительно очень хорошая, много новых имен.
Около «Отдыха молодого льва» Рембрандта я долго стояла, несколько раз возвращалась, очень мне понравился рисунок.

[Эмилия]

Добавлю к fililog, что это самый симпатичный из кошачьих. Остальные кошки были совсем так себе. Ну разве что вот эта кошка у Якобуса Врела была похожа на кошку:


Хелена, голландцы до 22. А с 24, кажется, сразу начинаются итальянцы. От Тьеполо до Каналетто. Возвращение кого-то там к молу у Дворца дожей:) и т.д. Я как раз планирую в начале - при такой жаре вряд ли очереди будут.

[Эмилия]

В городе Кондопога в Карелии полностью сгорела Успенская церковь — памятник деревянной архитектуры, объект культуры федерального значения и одна из самых известных достопримечательностей Карелии. Деревянная церковь высотой 42 метра была одним из самых высоких культовых сооружений русского Севера и располагалась на берегу Кондопожской губы Онежского озера. Здание было построено в 1774 году и оставалось единственным сооружением из всего комплекса храмов, находившихся в Кондопоге.
Пожар в церкви начался утром в пятницу, в 9:33 утра. Как сообщает карельский портал «Петрозаводск говорит», спасатели прибыли на место происшествия через восемь минут. В тушении пожара были заняты 11 человек и четыре пожарные машины. К сожалению, спасти церковь им не удалось: к 11:50 открытый огонь ликвидировали, однако церковь к этому моменту сгорела практически дотла.

Скорее всего, туристы, уходя, окурок бросили...

[Тигра]

Ой-ой… Знаменитая. Живьём я не видела.

[Эмилия]

Невероятная красавица,

Когда-то вот так быстро Катти Сарк сгорела. 5 лет восстанавливали. Интересно, найдут деньги хоть копию сделать? Ужасно жалко!

[Тигра]

Там ведь ещё и росписи внутри были.