вокруг искусств

Грамотное общение на любые темы

вокруг искусств

Сообщение ne znatok » 22 июн 2012, 00:15

Давно не было ветки про разные искусства.
А у меня вопрос образовался.

С ветки Год Германии в Москве в "Курилке":
Тигра писал(а):Это ужасный памятник. По-моему.
Я его называю "Жуков на собаке": лошадь сделана очень плохо анатомически, да ещё и не в образе.
А копытами она попирает нечто, при подходе показавшееся мне сперва муреной. Оказалось, орла.

Имеется в виду вот этот памятник:
Изображение

из описания памятника в вики:
Скульптура выполнена в стиле соцреализма.

Тигра, а что это буквально означает? Почему не в стиле реализма, например? Т.е. памятник, может, и ужасен, но я о направлении.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 22 июн 2012, 00:43

А чего я, чего я?
Я ту статейку не писала и таким термином пользоваться бы не стала.
А в самой Вики почитала про соцреализм — и не нашла там кое-чего, что по поводу этого направления вколачивали нам в голову.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение adada » 22 июн 2012, 01:21

В коннозаводческом плане не знаю, но в целеполагающем лошадка, кажется, понимает, сознает, что она делает и для чего предназначена. И в этом смысле это не просто лошадка, а народ русский. Впрочем, посмотрите ей vis-a-vis сами!
attachment=0]Жуков и народ.png[/attachment]
Последний раз редактировалось adada 03 апр 2014, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 22 июн 2012, 01:34

adada писал(а):Впрочем, посмотрите ей vis-a-vis сами!


Я ей смотрела и в хвост, и в зубы. И отослаша её от себя:

Изображение
Последний раз редактировалось Тигра 15 ноя 2013, 05:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение maggie » 22 июн 2012, 01:39

Лошадь эта разрезвилась под Жуковым. Взгляните в её глаза! Там никаким соцреализмом и не пахнет, потому что лошадь вообще не отдаёт себе отчёта в сложившейся ситуации. Разве это реально? по-социалистически?

А что означает жест Жукова? Типа, не подходи - затопчу, как вон того орла немецкого?
Тигра писал(а):И отослаша её от себя:

Ты лошаша не гуляшай,
Тебя Тигра отослаша.
Хвост и зубы не кажи,
РеализЬмом поражи.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: вокруг искусств

Сообщение adada » 22 июн 2012, 01:53

Я извиняюсь: лошади никогда не отдают отчет в сложившихся ситуация. Но они всегда чтут отчет о своем предназначении. По исторической доместикационной необходимости -- но чтут. И скульптор наконец-то смог это показать хотя бы Москве.
Аве, Клыков, лошади тебе салютуют!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 22 июн 2012, 01:54

Жест можно прочесть как "Ша!"
А лошадка лёгонькая, игривенькая. Не тянет на героическую лошадь полководца.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение adada » 22 июн 2012, 02:02

А я скульптора понимаю.
Героизм есть качество индивидуальное. Даже в привычном выражении "героический народ" есть что-то преувеличенное. А для лошадей, когда они могли проявить индивидуальность, время ушло с приходом танков. Вот если бы Клыков изобразил Жукова на игривеньком и негероическом танке, на легком танке, а не на среднем или тяжелом -- я бы тоже его осудил.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: вокруг искусств

Сообщение Анатоль » 22 июн 2012, 09:55

Эту скульптуру здесь уже обсуждали, умельцы наверняка найдут где и когда!
Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение Polonka » 22 июн 2012, 11:00

Про лошадь...:)
http://www.libo.ru/libo6615.html
Аватар пользователя
Polonka
 
Сообщений: 1066
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 13:45
Откуда: Израиль

Re: вокруг искусств

Сообщение Анатоль » 22 июн 2012, 11:45

Про лошадь...:)

Polonka, спасибо :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 22 июн 2012, 11:52

ne znatok писал(а):из описания памятника в вики:
Скульптура выполнена в стиле соцреализма.

а что это буквально означает? Почему не в стиле реализма, например? Т.е. памятник, может, и ужасен, но я о направлении.

Я сразу вспомнила то, что в Сети названо "сказкой-анекдотом".
В школе любила одиннадцатиклассникам рассказывать, когда говорили о литературных направлениях:

Некий злой король был слеп на правый глаз и хром на правую ногу. Захотел он получить свой портрет.
Первый художник написал его с двумя глазами и двумя руками. «Красиво, но неправда», – рассердился король и казнил художника. Так умерло искусство романтизма.
Пришел к нему второй художник и написал портрет как есть, с одной рукой и одним глазом. "Правдиво, но некрасиво", - заявил король и тоже казнил его. Так умерло искусство критического реализма.
Тогда пришел третий художник. И изобразил короля в профиль - слева. Портрет королю понравился.
Так родилось и стало развиваться искусство социалистического реализма.


Вот здесь немножко не так, но суть одна:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7840/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение adada » 22 июн 2012, 11:55

В прежние станковистские времена рассуждали, видимо, так: был бы Жуков (Македонский, Наполеон etc.), а лошадь найдется. Но Клыков надломил (обломать ему не хватило силы таланта) эту тенденцию, повернул внимание художника и зрителя в сторону животного, практически человекообразного, народоподобного. Аве-2, Клыков!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 22 июн 2012, 12:03

Анатоль писал(а):Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.


Со случайной, одной из многих:
Изображение

Но есть и другие.

Можно было и так. :)

Изображение

А есть и такая:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение Князь Мышкин » 22 июн 2012, 12:18

Лучше всех вторая фотография.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: вокруг искусств

Сообщение Эмилия » 22 июн 2012, 13:16

ne znatok писал(а):Имеется в виду вот этот памятник:
Изображение


Какой ракурс съемки!!!! Жуков не просто попирает там что-то! Он указывает рукой на Арарат Найят! Тормозит лошадку (Тигра, у меня тоже всегда ассоциация с собакой была!), чтоб не поскакать на вражью территорию!

Помню, про Собчак любили рассказывать анекдот:
В Петербурге решено поставить конный памятник его первому мэру - Анатолию Собчаку. Скульптор звонит Ксении Собчак:
- Попозируете для скульптуры?
- Вы считаете, что я так похожа на папу?
- При чём здесь папа?


А можно еще начать думать о конном памятнике Медведеву... На пони... :)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8426
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 22 июн 2012, 13:27

Анатоль писал(а):Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.

Скорее теоретически совпадает.
Для людей, которые лошадей привыкли видеть, разница большая. Даже принципиальная.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 22 июн 2012, 14:43

Тигра писал(а):Для людей, которые лошадей привыкли видеть, разница большая. Даже принципиальная.

Да для любого она принципиальная. Но художник так увидел.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение volopo » 22 июн 2012, 14:57

Helena писал(а):Но художник так увидел.

Дали, Пикассо, Шагал и Малевич в одном флаконе.
Лично я ничего не имею против авангарда.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7595
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 22 июн 2012, 15:16

volopo писал(а):Дали, Пикассо, Шагал и Малевич в одном флаконе.
Лично я ничего не имею против авангарда.

:)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение Анатоль » 22 июн 2012, 15:22

Для людей, которые лошадей привыкли видеть, разница большая.

И насчёт этого был старый-престарый анекдот:
- Ты знаешь, завтра обнажённая Мерилин Монро проедет по Уолл-стриту верхом на лошади!
- Обязательно посмотрю! Ни разу не видел живой лошади!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение adada » 22 июн 2012, 15:54

Да, многое зависит еще и от "намоленности", от насмотренности личного взгляда.
У нас в Д., например, конный памятник надо еще поискать (говорят, где-то на окраине есть один, но я его даже в телескоп не видел), следовательно, местный житель вряд ли имеет предустановленное с детства представление насчет металлической или каменной конской фигуры.
А тот, кто много и на широкую ножку путешествует -- он, естественно, набродил себе комплект художественных пристрастий и ему с каждым новым годом и новым конем, естественно, всё сложнее их расширять, помещать в конский иконостас среди привычных образов новый, тем более -- апокрифический.
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: вокруг искусств

Сообщение maggie » 22 июн 2012, 20:48

Тигра писал(а):Жест можно прочесть как "Ша!"

О! Вспомнила, где я этот жест уже видела минимум однажды. В Ваймаре. А на лошади (или на коне) - Карл Август Саксен-Веймар-Эйзенахский. Может быть, жест скопирован с Карла, потому что он продолжал числиться на русской службе до своей кончины. Вики пишет о нём:
В марте 1813 г. присоединился к русско-прусскому союзу, находился при русской армии без зачисления на службу и участвовал в сражениях под Лютценом, Баутценом и Рейхенбахом. После Плесвицкого перемирия участвовал в сражениях у Дрездена, Пирны и Кульма, за отличие в последнем награждён золотой шпагой с алмазами. За участие в сражении под Лейпцигом вновь принят в русскую службу с производством в генералы от кавалерии 16 декабря 1813. <...>

Венский конгресс увеличил его государство и возвел в великогерцогское достоинство, однако Карл продолжал числиться на русской службе до своей кончины. Он принимал участие и в походе 1815 года. Полученную после мира контрибуцию, около 800 тыс. талеров, он употребил на нужды своего государства. Карл-Август первый из германских государей ввел в своей стране обещанную конституцию. Он защищал свободу печати, пока после вартбургского празднества другие государи не вынудили его ее ограничить. Пятидесятилетний юбилей его правления был всенародным празднеством. Во время его царствования были улучшены все отрасли управления и искоренено много злоупотреблений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0% ... 1%EA%E8%E9

Это сам памятник.
Изображение

А тут - жест:
Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: вокруг искусств

Сообщение ne znatok » 22 июн 2012, 21:23

Helena писал(а):
Анатоль писал(а):Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.


Со случайной, одной из многих...

Лошадь на фотографии выглядит достойной, в качестве скульптуры - ублюдочной. Почему? - вот тут мне трудно разобраться, за неимением опыта ни по живой лошадиной части предмета, ни по бронзовой его части.

Helena писал(а):..."Правдиво, но некрасиво", - заявил король и тоже казнил его. Так умерло искусство критического реализма.

Helena, спасибо за анекдот. Судя по непривлекательности лошади, ее скульптура выполнена в стиле критического реализма. :))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: вокруг искусств

Сообщение Лисавета » 22 июн 2012, 21:59

ne znatok писал(а):Лошадь на фотографии выглядит достойной, в качестве скульптуры - ублюдочной. Почему?

Изображение
Ну не совсем получилось...
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: вокруг искусств

Сообщение Анатоль » 22 июн 2012, 22:11

Лисавета, спасибо, очень хорошо представили двух лошадей рядом. И просто удивительно, как мелкие, казалось бы, штрихи делают прекрасную лошадь ублюдочной!
ne znatok: "критический реализм".
Жаль только, что не оказалось короля!
Последний раз редактировалось Анатоль 22 июн 2012, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение Лисавета » 22 июн 2012, 22:14

ne znatok писал(а): Тигра писал(а):
А копытами она попирает нечто, при подходе показавшееся мне сперва муреной. Оказалось, орла.


Маршал Георгий Константинович Жуков изображён верхом на коне, который топчет копытами штандарты нацистской Германии.
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 22 июн 2012, 23:11

Там между штандартами и орёл приплюснутый.

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение Лисавета » 22 июн 2012, 23:23

Тигра писал(а):Там между штандартами и орёл приплюснутый.

Ух ты! Аааа...
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 23 июн 2012, 09:23

Вот они, орлы:

Изображение

Ну, опять не получилось...

Please do not shoot the pianist. He is doing his best
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 23 июн 2012, 10:14

Насчет жеста... Я, честно говоря, вообще не понимаю, он о чем?

На памятнике, который приведен у maggie, он понятен.
Собственно, мы все подобный жест видели всегда, он широко известен:

Изображение

Но не это же манерное движение ручкой, изображенное у Жукова.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 23 июн 2012, 10:51

Какая лошадка, такой и жест.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 23 июн 2012, 11:02

Кстати, Тигра, к тебе вопрос (как к ездящей верхом): а почему при явно спокойном шаге лошади Жуков на памятнике просто-таки стоит в стременах на выпрямленных ногах? Это очень удобно и правильно?
На фото вроде не стоит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 23 июн 2012, 11:05

На прямой ноге вообще ездить не надо, неправильно. Встать в стременах можно, и как раз на шаге, на рыси и галопе особо не встанешь. Но зачем — а шут его знает. Неспокойная поза.

Жуков был кавалеристом (ещё в царской армии), сидел в седле хорошо, даже после долгого перерыва.
Я читала, как он впервые пошёл попробовать верхом для парада. И как волновавшиеся конники, которые ему лошадь готовили, сразу успокоились, увидев, что он хорошо сел в седло, сразу стал привычно проверять сбор головы. В общем, профессионально повёл себя.

И на такую собачку точно не сел бы, зуб даю.
Последний раз редактировалось Тигра 23 июн 2012, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 23 июн 2012, 11:07

Ясно, спасибо.

То есть автор еще и понятия не имеет про езду верхом. Даже по фильмам...

Ну ладно, он действительно играет как умеет. Стрелять не будем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение Хелена » 23 июн 2012, 11:11

К дописанному Тигрой про Жукова.

Ну да, на фото видно, как хорошо, спокойно он держится в седле.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: вокруг искусств

Сообщение ne znatok » 03 июл 2012, 23:07

Никогда не знала: оказывается, существует такое понятие как римейк плаката.

увидала такой плакат:

Изображение

пошла в Яндекс - оказывается, этo плакат Кокорекина.
Алексей Алексеевич Кокорекин (1906—1959) — советский график. Заслуженный деятель искусств РСФСР (1956). Лауреат двух Сталинских премий (1946, 1949).

Так вот у кого Яблонская украла свое знаменитое Утро!
Изображение

А вот:
Римейк плаката художника А. Кокорекина "К труду и обороне будь готов!" (с сайта газеты Известия):

Изображение

И что любопытно: единственная существенная деталь, которая подверглась переработке (кроме сочинского пейзажа за окном и ботинок с фигурными конькми) - цвет волос и макияж. Целомудренный черный купальник, полноватые ноги, специфический фасон спортивной обуви - все осталось. Но простодушная ненакрашенная брюнетка превратилась в несколько... хм... вульгарную крашеную блондинку. ПОлучилось что-то вроде головы профессора Доуэля.
Бррр... :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 03 июл 2012, 23:09

Может, они приставили голову какой-нибудь известной спортсменки?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вокруг искусств

Сообщение ne znatok » 03 июл 2012, 23:18

C чужим туловищем???
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: вокруг искусств

Сообщение Тигра » 03 июл 2012, 23:21

Мне эта мысль пришла в голову, потому что лицо сделано очень конкретно, чуть ли не фотографически. И да — очень контрастирует с плакатно выполненным остальным туловищем.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Элси Р. и гости: 7