вокруг искусств

[ne znatok]

Давно не было ветки про разные искусства.
А у меня вопрос образовался.

С ветки Год Германии в Москве в "Курилке":

Это ужасный памятник. По-моему.
Я его называю "Жуков на собаке": лошадь сделана очень плохо анатомически, да ещё и не в образе.
А копытами она попирает нечто, при подходе показавшееся мне сперва муреной. Оказалось, орла.

Имеется в виду вот этот памятник:


из описания памятника в вики:
Скульптура выполнена в стиле соцреализма.

Тигра, а что это буквально означает? Почему не в стиле реализма, например? Т.е. памятник, может, и ужасен, но я о направлении.

[Тигра]

А чего я, чего я?
Я ту статейку не писала и таким термином пользоваться бы не стала.
А в самой Вики почитала про соцреализм — и не нашла там кое-чего, что по поводу этого направления вколачивали нам в голову.

[adada]

В коннозаводческом плане не знаю, но в целеполагающем лошадка, кажется, понимает, сознает, что она делает и для чего предназначена. И в этом смысле это не просто лошадка, а народ русский. Впрочем, посмотрите ей vis-a-vis сами!
attachment=0]Жуков и народ.png[/attachment]

[Тигра]

Впрочем, посмотрите ей vis-a-vis сами!

Я ей смотрела и в хвост, и в зубы. И отослаша её от себя:

[maggie]

Лошадь эта разрезвилась под Жуковым. Взгляните в её глаза! Там никаким соцреализмом и не пахнет, потому что лошадь вообще не отдаёт себе отчёта в сложившейся ситуации. Разве это реально? по-социалистически?

А что означает жест Жукова? Типа, не подходи - затопчу, как вон того орла немецкого?

И отослаша её от себя:

Ты лошаша не гуляшай,
Тебя Тигра отослаша.
Хвост и зубы не кажи,
РеализЬмом поражи.

[adada]

Я извиняюсь: лошади никогда не отдают отчет в сложившихся ситуация. Но они всегда чтут отчет о своем предназначении. По исторической доместикационной необходимости -- но чтут. И скульптор наконец-то смог это показать хотя бы Москве.
Аве, Клыков, лошади тебе салютуют!

[Тигра]

Жест можно прочесть как "Ша!"
А лошадка лёгонькая, игривенькая. Не тянет на героическую лошадь полководца.

[adada]

А я скульптора понимаю.
Героизм есть качество индивидуальное. Даже в привычном выражении "героический народ" есть что-то преувеличенное. А для лошадей, когда они могли проявить индивидуальность, время ушло с приходом танков. Вот если бы Клыков изобразил Жукова на игривеньком и негероическом танке, на легком танке, а не на среднем или тяжелом -- я бы тоже его осудил.

[Анатоль]

Эту скульптуру здесь уже обсуждали, умельцы наверняка найдут где и когда!
Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.

[Polonka]

Про лошадь...
http://www.libo.ru/libo6615.html

[Анатоль]

Про лошадь...

Polonka, спасибо )

[Хелена]

из описания памятника в вики:
Скульптура выполнена в стиле соцреализма.

а что это буквально означает? Почему не в стиле реализма, например? Т.е. памятник, может, и ужасен, но я о направлении.

Я сразу вспомнила то, что в Сети названо "сказкой-анекдотом".
В школе любила одиннадцатиклассникам рассказывать, когда говорили о литературных направлениях:

Некий злой король был слеп на правый глаз и хром на правую ногу. Захотел он получить свой портрет.
Первый художник написал его с двумя глазами и двумя руками. «Красиво, но неправда», – рассердился король и казнил художника. Так умерло искусство романтизма.
Пришел к нему второй художник и написал портрет как есть, с одной рукой и одним глазом. "Правдиво, но некрасиво", - заявил король и тоже казнил его. Так умерло искусство критического реализма.
Тогда пришел третий художник. И изобразил короля в профиль - слева. Портрет королю понравился.
Так родилось и стало развиваться искусство социалистического реализма.

Вот здесь немножко не так, но суть одна:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7840/

[adada]

В прежние станковистские времена рассуждали, видимо, так: был бы Жуков (Македонский, Наполеон etc.), а лошадь найдется. Но Клыков надломил (обломать ему не хватило силы таланта) эту тенденцию, повернул внимание художника и зрителя в сторону животного, практически человекообразного, народоподобного. Аве-2, Клыков!

[Хелена]

Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.

Со случайной, одной из многих:


Но есть и другие.

Можно было и так. :)



А есть и такая:

[Князь Мышкин]

Лучше всех вторая фотография.

[Эмилия]

Имеется в виду вот этот памятник:

Какой ракурс съемки!!!! Жуков не просто попирает там что-то! Он указывает рукой на Арарат Найят! Тормозит лошадку (Тигра, у меня тоже всегда ассоциация с собакой была!), чтоб не поскакать на вражью территорию!

Помню, про Собчак любили рассказывать анекдот:

В Петербурге решено поставить конный памятник его первому мэру - Анатолию Собчаку. Скульптор звонит Ксении Собчак:
- Попозируете для скульптуры?
- Вы считаете, что я так похожа на папу?
- При чём здесь папа?

А можно еще начать думать о конном памятнике Медведеву... На пони...

[Тигра]

Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.

Скорее теоретически совпадает.
Для людей, которые лошадей привыкли видеть, разница большая. Даже принципиальная.

[Хелена]

Для людей, которые лошадей привыкли видеть, разница большая. Даже принципиальная.

Да для любого она принципиальная. Но художник так увидел.

[volopo]

Но художник так увидел.

Дали, Пикассо, Шагал и Малевич в одном флаконе.
Лично я ничего не имею против авангарда.

[Хелена]

Дали, Пикассо, Шагал и Малевич в одном флаконе.
Лично я ничего не имею против авангарда.

:)

[Анатоль]

Для людей, которые лошадей привыкли видеть, разница большая.

И насчёт этого был старый-престарый анекдот:
- Ты знаешь, завтра обнажённая Мерилин Монро проедет по Уолл-стриту верхом на лошади!
- Обязательно посмотрю! Ни разу не видел живой лошади!

[adada]

Да, многое зависит еще и от "намоленности", от насмотренности личного взгляда.
У нас в Д., например, конный памятник надо еще поискать (говорят, где-то на окраине есть один, но я его даже в телескоп не видел), следовательно, местный житель вряд ли имеет предустановленное с детства представление насчет металлической или каменной конской фигуры.
А тот, кто много и на широкую ножку путешествует -- он, естественно, набродил себе комплект художественных пристрастий и ему с каждым новым годом и новым конем, естественно, всё сложнее их расширять, помещать в конский иконостас среди привычных образов новый, тем более -- апокрифический.

[maggie]

Жест можно прочесть как "Ша!"

О! Вспомнила, где я этот жест уже видела минимум однажды. В Ваймаре. А на лошади (или на коне) - Карл Август Саксен-Веймар-Эйзенахский. Может быть, жест скопирован с Карла, потому что он продолжал числиться на русской службе до своей кончины. Вики пишет о нём:

В марте 1813 г. присоединился к русско-прусскому союзу, находился при русской армии без зачисления на службу и участвовал в сражениях под Лютценом, Баутценом и Рейхенбахом. После Плесвицкого перемирия участвовал в сражениях у Дрездена, Пирны и Кульма, за отличие в последнем награждён золотой шпагой с алмазами. За участие в сражении под Лейпцигом вновь принят в русскую службу с производством в генералы от кавалерии 16 декабря 1813. <...>

Венский конгресс увеличил его государство и возвел в великогерцогское достоинство, однако Карл продолжал числиться на русской службе до своей кончины. Он принимал участие и в походе 1815 года. Полученную после мира контрибуцию, около 800 тыс. талеров, он употребил на нужды своего государства. Карл-Август первый из германских государей ввел в своей стране обещанную конституцию. Он защищал свободу печати, пока после вартбургского празднества другие государи не вынудили его ее ограничить. Пятидесятилетний юбилей его правления был всенародным празднеством. Во время его царствования были улучшены все отрасли управления и искоренено много злоупотреблений.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0% ... 1%EA%E8%E9

Это сам памятник.


А тут - жест:

[ne znatok]

Работа скульптора здесь минимальна, памятник практически совпадает с фотографией на параде Победы.

Со случайной, одной из многих...

Лошадь на фотографии выглядит достойной, в качестве скульптуры - ублюдочной. Почему? - вот тут мне трудно разобраться, за неимением опыта ни по живой лошадиной части предмета, ни по бронзовой его части.

..."Правдиво, но некрасиво", - заявил король и тоже казнил его. Так умерло искусство критического реализма.

Helena, спасибо за анекдот. Судя по непривлекательности лошади, ее скульптура выполнена в стиле критического реализма. :))

[Лисавета]

Лошадь на фотографии выглядит достойной, в качестве скульптуры - ублюдочной. Почему?

Ну не совсем получилось...

[Анатоль]

Лисавета, спасибо, очень хорошо представили двух лошадей рядом. И просто удивительно, как мелкие, казалось бы, штрихи делают прекрасную лошадь ублюдочной!
ne znatok: "критический реализм".
Жаль только, что не оказалось короля!

[Лисавета]

Тигра писал(а):
А копытами она попирает нечто, при подходе показавшееся мне сперва муреной. Оказалось, орла.

Маршал Георгий Константинович Жуков изображён верхом на коне, который топчет копытами штандарты нацистской Германии.

[Тигра]

Там между штандартами и орёл приплюснутый.

[Лисавета]

Там между штандартами и орёл приплюснутый.

Ух ты! Аааа...

[Хелена]

Вот они, орлы:



Ну, опять не получилось...

Please do not shoot the pianist. He is doing his best

[Хелена]

Насчет жеста... Я, честно говоря, вообще не понимаю, он о чем?

На памятнике, который приведен у maggie, он понятен.
Собственно, мы все подобный жест видели всегда, он широко известен:



Но не это же манерное движение ручкой, изображенное у Жукова.

[Тигра]

Какая лошадка, такой и жест.

[Хелена]

Кстати, Тигра, к тебе вопрос (как к ездящей верхом): а почему при явно спокойном шаге лошади Жуков на памятнике просто-таки стоит в стременах на выпрямленных ногах? Это очень удобно и правильно?
На фото вроде не стоит.

[Тигра]

На прямой ноге вообще ездить не надо, неправильно. Встать в стременах можно, и как раз на шаге, на рыси и галопе особо не встанешь. Но зачем — а шут его знает. Неспокойная поза.

Жуков был кавалеристом (ещё в царской армии), сидел в седле хорошо, даже после долгого перерыва.
Я читала, как он впервые пошёл попробовать верхом для парада. И как волновавшиеся конники, которые ему лошадь готовили, сразу успокоились, увидев, что он хорошо сел в седло, сразу стал привычно проверять сбор головы. В общем, профессионально повёл себя.

И на такую собачку точно не сел бы, зуб даю.

[Хелена]

Ясно, спасибо.

То есть автор еще и понятия не имеет про езду верхом. Даже по фильмам...

Ну ладно, он действительно играет как умеет. Стрелять не будем.

[Хелена]

К дописанному Тигрой про Жукова.

Ну да, на фото видно, как хорошо, спокойно он держится в седле.

[ne znatok]

Никогда не знала: оказывается, существует такое понятие как римейк плаката.

увидала такой плакат:



пошла в Яндекс - оказывается, этo плакат Кокорекина.
Алексей Алексеевич Кокорекин (1906—1959) — советский график. Заслуженный деятель искусств РСФСР (1956). Лауреат двух Сталинских премий (1946, 1949).

Так вот у кого Яблонская украла свое знаменитое Утро!


А вот:
Римейк плаката художника А. Кокорекина "К труду и обороне будь готов!" (с сайта газеты Известия):



И что любопытно: единственная существенная деталь, которая подверглась переработке (кроме сочинского пейзажа за окном и ботинок с фигурными конькми) - цвет волос и макияж. Целомудренный черный купальник, полноватые ноги, специфический фасон спортивной обуви - все осталось. Но простодушная ненакрашенная брюнетка превратилась в несколько... хм... вульгарную крашеную блондинку. ПОлучилось что-то вроде головы профессора Доуэля.
Бррр... :(

[Тигра]

Может, они приставили голову какой-нибудь известной спортсменки?

[ne znatok]

C чужим туловищем???

[Тигра]

Мне эта мысль пришла в голову, потому что лицо сделано очень конкретно, чуть ли не фотографически. И да — очень контрастирует с плакатно выполненным остальным туловищем.