ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 08 май 2019, 16:56

Эмилия, по поводу "реальной опасности", так я давно поняла, что форумные мужчины (возможно, за исключением volopo) ПДД просто не знают.кк

Но и насчет царапины тоже возможны варианты. Это как зацепить.

**maggie** » 08 май 2019, 18:20

Вы серьёзно про самосуд и мордобой и т.п.?
Не могу себе представить тут такого. То есть, представить могу, но не видела ещё ни разу за 30 лет тутошнего проживания.

Мы пьём кофе в кафешке на улице, по которой ходит трамвай. Очень часто происходит так, что кто-то влезает своей машиной на трамвайные пути. Но это бы ещё куда ни шло. Бывает хуже. Это когда кто-то, кто не в состоянии разглядеть из машины рельсы, припарковывает машину так, что трамвай проехать не может. Это всегда интересно наблюдать.) Собираются люди, которые это комментируют, которые ругаются, возмущаются, фоткают. Бывает, что звонят в полицию. Хотя знают, что у водителя трамвая функ-связь, что он давно уже всех, кого надо, оповестил, включая службу эвакуации.

Но ни полиция, ни эвакуатор не приезжают скоро, если вообще. Вот этот трамвай стоит и бренчит, и бренчит... А люди стоят и ждут, когда появится тот/та, кто оставил машину и убежал, вероятно, скоренько кофейку to go купить, булочку или в магазин ненадолго забежать.

На прошлой неделе как раз такая история была. Ждали, звонили, возмущались и - ну, наконец-то! - появился водитель. Темнокожий, пожилой уже плюс инвалид, с палочкой. Раскланялся, извинился, очень переживал, получил квитки и штрафы и всю соотв. документацию и... уехал. То есть проехал несколько метров и там нашёл парковку, которой до этого не было. Что потом было, не знаю.

Трамвай покинуло с десяток или больше пассажиров, которые уже не могли или не хотели ждать, пока трамвай тронется. Толпа зевак расползлась, бурча и негодуя.
Сегодня точно такой же случай там был, почти на том же месте. И почти те же люди наблюдали за происходившим...
Правда, водитель появился довольно быстро, минуты через три-четыре.

Я это, собственно, к чему рассказала? При любом накале страстей ни разу не видела, чтобы кто-то руки распускал. А уж чтобы несколько водителей одного велосипедиста мутузили, и никто не вступился... Нет, такого не видела.

**Хелена** » 08 май 2019, 18:59

maggie, два мира - два Шапиро.
Сколько припарковавшийся на рельсах у вас заплатит?
Общество, в котором все вопросы можно решить правовыми методами, и общество, в котором правовых методов нет вовсе или они не действуют, сравнивать некорректно.
Мы с тобой возвращаемся к истокам - когда ты много по каким вопросам выражала недоумение. И мы с тобой вдрызг ругались. ; )

**Эмилия** » 08 май 2019, 19:26

Ключевое:

получил квитки и штрафы и всю соотв. документацию и... уехал

Ага. И заплатит их. А у нас?... Если камера есть рядом...

**ne znatok** » 08 май 2019, 19:49

Если ни гаишники, ни муниципальные законы не работают, то, значит, всё управляется по закону джунглей. И тут бессмысленно упоовать на вежливость, выдержанность и проч. A road rage - страшная штука. Хорошо еще, в Москве нет свободного ношения оружия. (

Тигра, а как у нас здесь развозят еду? Разве велосипедисты с рюкзаками за плечами едут-лавируют? Мне почему-то кажется, что как-то по-другому это устрооено, не соображу сейчас. С таким рюкзаком на спине, как у этого велосипедиста, это просто дикость какая-то - как он вообще балансирует в потоке?

**ne znatok** » 08 май 2019, 19:55

Почему-то не видела пост магги. Отмутузить велосипедиста, да еще когда он работе - может, у многих и руки чешутся, но ведь есть закон; a кругом полно свидетелей, будет суд, припаяют год тюрьмы и штраф в несколько тысяч, мало не покажется. Поэтому, может, и кого-то руки и чешутся, но страх наказания усмиряет такое чесание. Т.е. таки да, речь о правовом государстве.

**bormato** » 08 май 2019, 20:02

Закон джунглей гласит: кто сильный, то и прав. А если бы разговаривали адвокаты, скорее всего, была бы обоюдка.
Велосипед был не в своем ряду, но это не повод тереться об него.
И с бандитами штраф может выйти боком. Был у меня недавно эпизод. Сделал замечание, как оказалось, бандиту с собачкой в тележке магазина. Может быть, не бандиту, а менту. На камеру ему было наплевать.

**ne znatok** » 08 май 2019, 20:11

bormato писал(а):Велосипед был не в своем ряду, но это не повод тереться о него.

+1
В каком бы ряду не был велосипедист и какую бы царапину он не процарапал, ты не имеешь права вылезать из машины и применять к царапальщику физические меры воздействия. Ну, не имеeшь, и всё. Другое дело, что в ослеплении гневом кто-то все равно вылезет, но часть все-таки побоится, а другая часть смирится. Я, например, иногда показывают средний палец другим водителям и сигналю три раза пoдряд, но вот окно не открываю и не матерюсь. Потому что знаю про road rage и элементарно опасаюсь, а не потому, что у меня высокие моральные принципы.
Пoубивав бы. (

**Эмилия** » 08 май 2019, 20:29

Ну вот просто история уже от сегодня. Еду домой. Останавливаюсь под стрелку направо. За 2 минуты до моей стрелки срабатывает стрелка налево. Сзади меня - дикое бибиканье. Не реагирую, я в правом ряду, моя стрелка не горит. Сзади такси. Не знаю - яндекс, убер, не видела. Водитель грозит мне кулаком (я его, понятно, вижу). Сорри, не знаю - таджик, узбек, киргиз. Точно не грузин... :shock:

Все 2 минуты он всячески давал мне понять, что я не права.
Это МОИ проблемы - что он ПДД наши не знает?

Велосипед был не в своем ряду, но это не повод тереться об него.

Терся велосипед. Он не просто был НЕ в СВОЕМ ряду - он грубо нарушил ПДД.

**Хелена** » 08 май 2019, 20:36

В третий раз спрашиваю: что делать не в европейских, не в американских условиях, а в наших, родных?

Если действительно "закон джунглей"?

**volopo** » 08 май 2019, 20:45

Хелена писал(а):В третий раз спрашиваю: что делать не в европейских, не в американских условиях, а в наших, родных?

Если действительно "закон джунглей"?

Вокруг меня "закона джунглей" нет. Велосипедисты мне не мешают. Водители вокруг с каждым годом становятся вежливее - прямо на глазах. И даже не приходится показывать кому-нибудь пальцы или другие части тела.

**ne znatok** » 08 май 2019, 20:46

Хелена, ну какие тут можно давать советы? Когда закон не работаeт, каждый поступает в меру своих представлений, что правильно, а что нет. Самосуд он и есть самосуд.

**Тигра** » 08 май 2019, 21:07

Общий совет всё же простой: не нарушать закон.

**Хелена** » 08 май 2019, 21:07

volopo писал(а):
Хелена писал(а):В третий раз спрашиваю: что делать не в европейских, не в американских условиях, а в наших, родных?

Если действительно "закон джунглей"?

Вокруг меня "закона джунглей" нет. Велосипедисты мне не мешают. Водители вокруг с каждым годом становятся вежливее - прямо на глазах. И даже не приходится показывать кому-нибудь пальцы или другие части тела.

Прекрасно, что не приходится. Это очень радует.
Но я задала вопрос: всегда ли получается решить согласно закону? Вот в описанной Эмилией ситуации, к примеру.
Дорожной полиции нет; это не автомобиль, имеющий номерной знак, а поэтому вычисляемый (заведомо не говорю о тех случаях, когда прав бывает тот, у кого кошелек толще).
Велосипедист, явно нарушающий ПДД, подвергающий опасности не только свою жизнь, но и судьбы других людей, и так уже взведенных дерганьем в жуткой пробке, спровоцированной плохой организацией дорожного движения. Если что-то с ним случится, не приведи бог со смертельным исходом, что будет в водителем машины, под колесами которой он оказался, а?
Что с нарушителем делать?
И еще раз: смотря какое повреждение автомобиля. Вам процарапали дверь/крыло. Иногда царапина - под полную покраску, а это при продаже проверяется (толщина слоя краски). А если машина новая? Потеря товарного вида в любом случае обычно страхуется.
Что будете делать лично Вы, volopo?

Не бить, я уже поняла. Я бы тоже бить не стало.
Но что? Можете ответить?

**Хелена** » 08 май 2019, 21:07

Тигра писал(а):Общий совет всё же простой: не нарушать закон.

Да, это прекрасный совет. Главное - универсальный.

**Тигра** » 08 май 2019, 21:08

Хелена, я дала совет отстранённый, нейтральный. Без привлечения моральных норм и прочего чисто личного.

Для себя я не понимаю, почему я что-то должна делать, кроме как покипятиться и перестать.

**ne znatok** » 08 май 2019, 21:46

ТАк я и говорю - советов тут нет. Один выматерится про себя и даст три гудка. Другой выскочит из машины, чтоб прочитать лекцию. Ну, а кто-то выйдет и даст волю рукам - но при этом желательно знать, что у противололожной стороны нет пистолета в кармане, ну и на вид он хлипкий парнишка, а не огромный мужик из байкеров, с бородой и в цепях.

Кто-то будет себя уговаривать - я спокоен, я совершенно спокоен. Ну, а кто-то действительно спокоен, есть такие, буддисты, наверное. Или вот volopo. Вокруг него все вежливые, правила соблюдают, средний палец он никогда не показывaет, матерных слов не употребляет, велосипедисты ему не мешают.

Воистину, всё в глазax смотрящего.

**bormato** » 09 май 2019, 02:09

Эмилия писал(а):Терся велосипед. Он не просто был НЕ в СВОЕМ ряду - он грубо нарушил ПДД.

Нет. Он лишь был не в своем ряду.
Виновен бесспорно...Хотя не уверен. Возможно, виновен только на штраф за не свой ряд. Из этого возникает право об него тереться? Может быть, еще и проехать по нему? Он же не в своем ряду!

**Эмилия** » 16 май 2019, 09:18

Е.О. писал(а):Гипотетическая ситуация.
На перекрестке стоят машины поперек трамвайных путей. По правилам они не имели права выезжать на перекресток, не убедившись, что выезд с перекрестка свободен. Но какие, на хрен, правила! Очень хочется побыстрее доехать...

Реальная ситуация: вчера, 21.38, центр - Пушкинская площадь. Ливень - это у нас катастрофа всегда. Ползут медленно машины, никто не нарушает. Зеленый для Бульварного, пересекая Тверскую, со Страстного едут автомобили и автобус. Вот на фото такой же синенький:

Переключение светофора, поперек Тверской автобус останавливается. Просто поперек. И не туды - и не сюды. Тверская продолжает стоять. Даже не бибикали - просто обреченно стояли.
НО: Понимая, что автобус стоит и его не штрафуют, тут же под него приехали 4 такси и каршер один. Это, Е.О., к вопросу об общественном транспорте, который всегда прав.

(Кстати, я вчера выяснила, что у меня автомобиль-амфибия... В одном месте плыла аж!)

**fililog** » 16 май 2019, 16:33

Кстати, я вчера выяснила, что у меня автомобиль-амфибия... В одном месте плыла аж!

Лучше бы он был ковром-самолетом

**Эмилия** » 31 май 2019, 15:02

Где у нас защитник такси? Е.О., ау!
Выскочила в магазин. До него надо перейти дорогу по светофору. Мне красный. Стою. Чуть впереди меня девушка лет 25. Загорается зеленый, она делает шаг вперед ... и прям на нее поворачивает такси. Он уже на красный поворачивал. Девушка отскочила - упала, сзади меня парень рванул наперерез такси - остановил, да еще помог водитель машины, которая на красный стояла. Плевать, какой он нации там, да, извините, киргиз, таджик, узбек... Как большая часть Яндекса. По-русски практически не говорил. В машине сидел пассажир, он пытался объяснить, что торопится. Вынули и пассажира. Тоже не очень по-русски хорошо. Водилу подвели к девушке. Извините, не под ручку. Осмотрели, вроде не очень сильно, хотя ссадина на руке большая. Ему пытаются говорить что-то - он "я торопился, работа". Набрали службу Яндекса, пока не ответили там - не расходились. Номера сообщили, имя таксера прочитали, место сказали. Все пофоткали.
Отпустили. Он ругался - нехорошие слова знает отлично! На деньги кинули бедного парня! А то, что он мог задавить девушку (которая, может, для Патриарха собиралась детей 10 млн рожать!), он НЕ ПОНЯЛ!!! Она сама упал! - кричал.

Убивать их скоро начнут, увы...

**Хелена** » 31 май 2019, 15:17

Эмилия, но ведь этот таксист не на пустом месте так поступил.
Он видит и знает, что в Москве так ездить можно.
Что бы вы все делали, если бы это было не такси, а крутая служебная машина? Мажор на порше?
Вспомните сына Иванова...

**Эмилия** » 31 май 2019, 16:11

Хелена, у меня очень противоречивые в этом отношении наблюдения. С одной стороны, я согласна с volopo, что в целом ездить стали намного внимательнее и аккуратнее. Даже наши чеченские студенты научились пропускать студентов пешеходных:) мажоров хватает, но в целом - аккуратнее люди, внимательнее.
Но одновременно полный кошмар - такси и каршеры. 90% не знают правил и дорог. В центре я стараюсь ездить сейчас с опаской. Теперь и ходить тоже:)

**bormato** » 31 май 2019, 16:15

Можно подумать, во времена бомбил было лучше. Такси, на мой взгляд, одно из немногих достижений. Плод цивилизации.
Он, конечно, несколько подпорчен. Но вот какой есть! Когда-нибудь вызреет до кондиции.
Сам я, прежде чем ступить на мостовую, обязательно поверну голову налево и никогда не смогу понять дебилов, этого не делающих. Не так давно, уже в этом году, я и сам нечаянно проехал под красный, правда в пустынном месте. Потом в том же самом месте ехал с приятелем, тот тоже так же проехал .
Эта дура, похоже, даже не подозревает, что у нас порой за руль садятся наркоманы и алкоголики. Еще эпилептики. Или мой сосед.
У него алкоголизм +диабет. Он-то никого уже не убьет по причине комы и смерти месяц назад. А таких, как он, просто рой. Никогда не читали, как у них гипа случается? А Доренко? Как лихо он рулил, видели все. Какое счастье, что это был мотоцикл, а не фура или автобус....3/4 вариантов я по причине склероза наверняка запамятовал.
Ну и еще эти урюки, у которых пассажир куда-то спешил.

**Хелена** » 31 май 2019, 16:53

Эмилия, я не часто езжу на такси, но случается. Ни разу (тьфу-тьфу-тьфу) не попадался водитель неадекват.
А вот "бешеные тараканы", мчащиеся по слаломному принципу, обгоняя и подрезая, и "г... цветки в проруби", болтающиеся из ряда в ряд, встречаются. Не на таксомоторах.
Не оправдываю таксистов, но, видимо, мне везло.
Каршеры - да, беда.

**Эмилия** » 01 июн 2019, 20:28

Час назад.
Я на машине на площади Белорусского вокзала. Там в одном месте 5 рядов. Стою в крайнем левом на поворот.
Таксист (извините, volopo, таджик) от крайнего правого ряда просто попендикулярно

полосам едет в левый. Не может вписаться (что очевидно) между двумя машинами. Раком останавливается на 2 ряда и тормозит движение. Народ злобно бибикает... Не побили.

**bormato** » 02 июн 2019, 08:33

Таксисту именно в этом месте, судя по всему, пришлось высадить пассажира. А дальше ему нужно ехать налево.
Я вождение сдавал последний раз лет что-нибудь 35 назад, а правила и вовсе все 40. Поэтому не могу понять, что именно при подобном перестроении он нарушил.

**Эмилия** » 02 июн 2019, 08:36

bormato писал(а): Поэтому не могу понять, что именно при подобном перестроении он нарушил.

То есть по нашим правилам можно ехать просто поперек дороги? Не "вперед", а "вбок"? Я уже заранее Вас за рулем боюсь...

**ne znatok** » 02 июн 2019, 08:39

bormato писал(а):Таксисту именно в этом месте, судя по всему, пришлось высадить пассажира. А дальше ему нужно ехать налево.

Это его проблемы. Перестраиватьcя следует постепенно, ничего бы с ним не случилось, доехал бы до следующего поворота и развернулся. Да такое постоянно случается, это вообще рядовая ситуация.

**Тигра** » 02 июн 2019, 09:32

Или свернуть направо, направо, направо... В общем, ехать по правилам.

Удивительно, как можно не знать, что ехать поперёк всех полос для поворота нельзя. Это не перестроение, это движение поперёк. Наша Солнечная система для этого пока не приспособлена.

**bormato** » 02 июн 2019, 10:39

Как и прежде совсем не умеем читать. Мы с вами о разном. Я о том, где именно это зафиксировано в правилах, который из пунктов?
Мы выезжаем из двора тоже поперек.Почему это - не нарушение?
Кстати, этот таджик, возможно, тоже выезжал из двора. Что предписывало ему занять первую полосу, я тоже не знаю.
Но если дорога была бы совсем пустой, я бы, возможно, и нарушая, поехал бы его маршрутом.

**Тигра** » 02 июн 2019, 10:50

Из двора тоже нельзя выезжать во вторую или третью полосу. Вы не едете поперёк, а встраиваетесь в ближнюю к вам полосу в направлении движения в этой полосе. Потом, если нужно, опять показываете сигнал перестроения и встраиваетесь в следующую левую. Опять не поперёк.

Но я вам не указ, делайте как привыкли.

**bormato** » 02 июн 2019, 10:57

Не уверен, что вы правы. Если я никому не создаю помеху, никто и не подумает мне бибикать, то какой смысл в этих сложных маневрах? Они абсурдны, на мой взгляд. А если не абсурдны, хочу узнать где это прописано.
Кстати, таджик, действуя по правилам, выехал бы на 1 полосу и остановился, включив поворотник. И стоял бы так до тех пор, пока его бы не пропустили. Либо, как и все, нарушал бы, притираясь , создавая тем самым помеху.

**fililog** » 02 июн 2019, 11:02

Для bormato из ПДД:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

**Хелена** » 02 июн 2019, 11:10

Эмилия, а Вы - про таждика. : (

**Тигра** » 02 июн 2019, 11:18

Самые опасные на дороге не просто те, которые нарушают правила, а те, которые нарушают, не осознавая этого.

Если человек почему-то сознательно решил нарушить, он хотя бы осознаёт и возможную опасность, и некорректность.
У меня был случай, когда я в Мадриде сделала разворот, пересекая две полосы (всего было по четыре в каждом направлении). И там вообще разворот был запрещён. Но были особые обстоятельства, а дорога была практически пустая в обоих направлениях. И то оглядывалась, конечно, нет ли полиции. Была готова в случае чего получить штраф.

**bormato** » 02 июн 2019, 11:20

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Снова проблемы со чтением.
Я это прочел еще вчера. Как мне показалось, там предписывается ехать прямо либо стоять и менять направление движения только после того, как уступил дорогу попутному транспорту. Не более и не менее того.
И что мне мешает, выезжая со двора на пустую улицу, занять пятый ряд?
С таджиком сложнее. Ему мешают. Но ведь он не бросается под колесо. Он выехал и ждет, когда пропустят.
Понятно, что что-то он все же, скорее всего, нарушил.( потому, что так никто не делает) Но что именно?

**ne znatok** » 02 июн 2019, 11:47

bormato писал(а): И что мне мешает, выезжая со двора на пустую улицу, занять пятый ряд?

Вам не мешает ничего. Но если вы это сделаетe на глазах у полицейского, даже про пустой дороге, вполне возможно, Вы все-таки получите штаф. Потому что в любых правилах наверняка прописано, что выезжать со двора направо на дорогу следует в максимально близкую к тротуару полосу.

На пустой дороге люди много чего делают, когда никто не видит - и задним ходом едут, если перекресток пропустили, и по три линии зараз меняют, и на красный сигнал светофора пролетают, не сбавляя скорости. И что?

**Тигра** » 02 июн 2019, 11:54

Про поворот в американских правилах есть пояснение о том, что ты обязан поворачивать в ближнюю полосу.
Думаю, и в российских есть.

**ne znatok** » 02 июн 2019, 11:59

Тигра писал(а):Про поворот в американских правилах есть пояснение о том, что ты обязан поворачивать в ближнюю полосу.
Думаю, и в российских есть.

Тигра, но ведь нет же американских правил, в каждом штате свои. В частности, в Калифорнии можно поворачивать на любую полосу даже налево на красный сигнал светофора, если улица, на которую поворачиваешь, с односторонним движением, не важно, сколько на ней полос. В Сан-Франциско есть такие повороты, очнеь непривычнo и страшно немножко.

Но при выезде со двора все равно рекомендуется поворачивать только в самую правую.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме