Бить веригами-это как?

Грамотное общение на любые темы

Бить веригами-это как?

Сообщение heap » 26 фев 2010, 21:32

Из выступления премьера сегодня по поводу Олимпиады:
"Конечно, мы ожидали от нашей сборной большего, но все-таки это не повод опускать руки, посыпать голову пеплом и бить себя веригами. Конечно, это повод для серьезного анализа и оргвыводов",
Насколько я помню вериги вроде как носят, или я чего-то не знаю..Подскажите плиз..
heap
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован:
26 фев 2010, 21:27

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение silly-billy » 26 фев 2010, 21:40

Да всё сходится, heap.

Большой толковый словарь
ВЕРИГИ, -риг; мн. (ед. верига, -и; ж.).
1. Железные цепи, оковы, которые носили на теле религиозные фанатики с целью самоистязания.

Если просто носить цепи для самоистязания кажется недостаточным, можно ими и похлестать себя.
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Всё же по канону, господа!

Сообщение Gapon » 26 фев 2010, 21:48

Их так учили изъясняться, сбивая слушателя с толку вворачиванием нелепости и тем отвлекая его внимание от главного.

Знакомые с их терминологией понимают фразу КАК НАДО:

- Конечно, это повод для серьезного анализа и оргвыводов, на основании которых и будем опускать и бить.
Аватар пользователя
Gapon
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:36

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Саид » 26 фев 2010, 22:02

...будем опускать...

У кого чего болит ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Очередной лингвистический шедевр :-)

Сообщение Сара Коннор » 26 фев 2010, 22:19

heap писал(а):Из выступления премьера сегодня по поводу Олимпиады:
"Конечно, мы ожидали от нашей сборной большего, но все-таки это не повод опускать руки, посыпать голову пеплом и бить себя веригами. Конечно, это повод для серьезного анализа и оргвыводов".


Премьер, бьющий самого себя веригами - это покруче чем гоголевская унтер-офицерская вдова!
Аффтар жжот...
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение adada » 26 фев 2010, 22:40

А так, как говорит наша народная поговорка: один битый веригами двух ими небитых стоит!

А вообще-то веригами следует пользоваться осмотрительно, о чем недвусмысленно пишет многими любимый, а кое-кем полу-такой поэт Евтушенко:

    Гуманней трезвым быть и трезво взвесить звенья,
    допрежь чем их надеть, таков закон вериг.
    Не обещать небес, но дать хотя бы землю.
    До гроба не сулить, но дать хотя бы миг.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение silly-billy » 26 фев 2010, 22:51

"Время" слушала краем уха. Но этот момент услышала вроде бы ясно: "...бить себя цепями".
Не веригами.
Может, журналисты-пересказчики присочинили?
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение behemothus » 27 фев 2010, 04:56

silly-billy писал(а):"Время" слушала краем уха. Но этот момент услышала вроде бы ясно: "...бить себя цепями".
Не веригами.
Может, журналисты-пересказчики присочинили?


Да в общем-то в таком варианте о "присочинили" речь не идёт.
Фактически всего лишь замена на эквивалент.
Не совсем, согласен, уместная при прямом цитировании, но при пересказе - нормально.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Rus » 27 фев 2010, 09:18

Вериги тело сковывают плотно.
Бить ими можно только сняв сначала.
И раскрутив получше над башкой.
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

молотьба

Сообщение mirage » 27 фев 2010, 13:55

"...бить себя цепями".

Можно и цепами.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение silly-billy » 27 фев 2010, 22:50

Чеширский Бегемот писал(а):
silly-billy писал(а):"Время" слушала краем уха. Но этот момент услышала вроде бы ясно: "...бить себя цепями".
Не веригами.
Может, журналисты-пересказчики присочинили?


Да в общем-то в таком варианте о "присочинили" речь не идёт.
Фактически всего лишь замена на эквивалент.
Не совсем, согласен, уместная при прямом цитировании, но при пересказе - нормально.

Так-то оно так. Но не согласна с тем, что при пересказе это всего лишь нормально.
Нормально было бы, если б заменили вериги на цепи. А наоборот - креативно!
В веригах-то драйву побольше, чем в банальных цепях:)
Так что "присочинили" - это я и впрямь неудачно выразилась. Удачно - накреативили:)
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение behemothus » 28 фев 2010, 00:33

silly-billy писал(а):Нормально было бы, если б заменили вериги на цепи. А наоборот - креативно!


А было "наоборот"? Я не понял.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение silly-billy » 28 фев 2010, 23:46

Ну да, было наоборот. Премьер, насколько я слышала, сказал "цепи". СМИ хором заменили их "веригами".
Вряд ли все дружно ослышались.
Скорее всего, воспроизвели версию офиц. пресс-релиза пиар-службы премьера, а там сочли, что вериги покруче будут. Я ж говорю: креативщики:)
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение behemothus » 01 мар 2010, 11:20

silly-billy писал(а):Ну да, было наоборот. Премьер, насколько я слышала, сказал "цепи". СМИ хором заменили их "веригами".
Вряд ли все дружно ослышались.
Скорее всего, воспроизвели версию офиц. пресс-релиза пиар-службы премьера, а там сочли, что вериги покруче будут. Я ж говорю: креативщики:)


Ясно. Тогда я солидаризируюсь с вашим мнением. Креативно СМИ поступили.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Хелена » 01 мар 2010, 11:26

Чеширский Бегемот писал(а):Креативно СМИ поступили.


Я бы даже. сказала креативненько. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Тигра » 01 мар 2010, 11:29

Возможны два варианта.
Или уже описанный, когда СМИ берут текст из пресс-релиза.
Или человек сказал "веригами", его подняли на смех — и к вечернему выпуску новостей нужные люди успели подложить на звуковую дорожку правильное слово. Это легко делается.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63847
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Саид » 01 мар 2010, 11:32

Helena сказала:
Я бы даже. сказала креативненько. :)

+1 ;).
Но несколько ослабленный эпитет (креативненько vs. креативно) я бы чуть-чуть усилил: прокреативненько. Или — креапротивненько.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение LeonidK » 01 мар 2010, 11:36

Видеофайл с этим сюжетом находится на официальном сайте Первого канала, по адресу http://www.1tv.ru/newsvideo/161786. Там точно цепями.
LeonidK
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение silly-billy » 01 мар 2010, 23:16

LeonidK, спасибо за ссылку. Я так и слышала.

человек сказал "веригами", его подняли на смех — и к вечернему выпуску новостей нужные люди успели подложить на звуковую дорожку правильное слово.

Подняли на смех?..
Тигра, да Вы что?!
Сразу видно, давно Вы дома не были. Вседозволенность - это у вас там, а у нас теперь, слава богу, суверенная демократия, и ваша тамошняя непочтительность к руководству нам глубоко чужда.

Я несколько раз прослушала-просмотрела отрывок по ссылке LeonidK. Было сказано: "...бить себя до изнеможения цепями". Последнее слово абсолютно соответствовало движению высочайших губ, так что сомнений нет: никакие вериги не прозвучали.

А вот почему именно они появились в СМИ, у меня есть своя версия.
Разумеется, приближенным было не до смеху - их просто ужаснули возможные ассоциации с этими цепями: "нечего терять, кроме своих цепей", "долго в цепях нас томили..." и т. д. и т. п.
Легко представить себе, как оторвались бы внутренние враги-зубоскалы: какими еще цепями могут отхлестать себя россияне, если не теми, в которых их до сих пор держат! :twisted:

А вот вериги - дело добровольное :roll:
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Хелена » 01 мар 2010, 23:36

silly-billy писал(а):Я несколько раз прослушала-просмотрела отрывок по ссылке LeonidK. Было сказано: "...бить себя до изнеможения цепями". Последнее слово абсолютно соответствовало движению высочайших губ, так что сомнений нет: никакие вериги не прозвучали.

Ирина12 писал(а):просто кто-то умный решил подредактировать (мол - что там еще за вериги, слово устаревшее, народ не поймет, срочно меняем!).

Ирина12, похоже, чего-то я не понимаю. Ведь по артикуляции, если верить silly-billy, получается. что произнесено было цепи.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Тигра » 02 мар 2010, 01:51

silly-billy писал(а):Подняли на смех?..
Тигра, да Вы что?!
Сразу видно, давно Вы дома не были. Вседозволенность - это у вас там, а у нас теперь, слава богу, суверенная демократия, и ваша тамошняя непочтительность к руководству нам глубоко чужда.


Да знаю я вашу ситуацию очень неплохо, знаю.
И тем не менее — вот ведь даже прямо тут подняли на него, не так ли?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63847
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение adada » 02 мар 2010, 01:59

При чтении темы и наблюдениях за кое-какими тиви-программами воображение рисует величественный нефтегазовый танкер, экипаж которого не столько прислушивается к командам капитана, сколько присматривается к тризму аппарата, их отдающего...
Последний раз редактировалось adada 02 мар 2010, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение behemothus » 02 мар 2010, 06:14

Чот я совсем "не в теме".
А цепи-то откуда взялись? Не у экс-Гаранта, в языке?
Идиомы, да и просто устойчивого выражения я что-то не припоминаю. Общепонятного исторического факта, аллаюзией на который всё это могло быть, - тоже.
Может это просто очередной террорист, в сортире моченый? Тогда и замена на вериги объяснима (не говорю, что привильна). Хотели свести к чему-то более ассоциативному. В устарелость вериг я как-то не верю, наоборот, живенько так могло получиться, не попади они впросак с самим способом самоистязания, с их помощью осуществляемого.
Последний раз редактировалось behemothus 02 мар 2010, 06:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение behemothus » 02 мар 2010, 06:26

PS В Древнем Риме было, кажется что-то подобное, но это было наказанием, никак не самоистязанием. Самопобивание цепями как исторический или литературный факт науке не известно.


Т.е. общая мысль такая.
Премьер явно лажанулся, желая дать образное определение для самонаказания из ряда "раздирать на себе одежды", "рвать себе волосы", "посыпать голову пеплом" и т.д., но ничего путного (гы!) не найдя. Слово "бич" ему просто не вспомнилось, отчего и появились "цепи".

Свита словесных ретушеров, обнаружив прокол, попыталась найти сколько-нибудь подходящую замену, которая могла бы отослать слушателя-читателя именно к самобичеванию. Ничего подходящее вериг не нашлось. Хотели, типа, как лучше, а получилось как всегда, только с другим премьером.


PS Если я кого банально сплагиатил, простите, меня эта достаточно банальная мысль посетила только сейчас, намёков на неё я ни у кого выше пол постам не разлядел.
Последний раз редактировалось behemothus 02 мар 2010, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение volopo » 02 мар 2010, 09:24

Чеширский Бегемот писал(а):PS В Древнем Риме было, кажется что-то подобное, но это было наказанием, никак не самоистязанием. Самопобивание цепями как исторический или литературный факт науке не известно.


За науку не поручусь, но мне сей факт известен. См. "шахсей-вахсей"
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Rus » 02 мар 2010, 09:39

Ирина12 писал(а):Там было "веригами" заменено на "цепями". В телеизображении, в профиль, поверьте - артикуляция вполне совпала!

Да Вам цены нету, Ирина12! В разведке внешней и внутренней.
Не всякий природный глухонемой по губам читает. По профильным и фасным даже.
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Марго » 02 мар 2010, 10:11

Просмотрела ролик -- вынудили все-таки. Путин, конечно, сказал "цепями" -- именно по движению губ это и было видно. Замечу также, что текст в исходном посте вообще несколько отличается от предложенного в ролике. Выходит, либо это два разных текста, либо heap в чем-то ошибся.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение behemothus » 02 мар 2010, 12:45

volopo писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):PS В Древнем Риме было, кажется что-то подобное, но это было наказанием, никак не самоистязанием. Самопобивание цепями как исторический или литературный факт науке не известно.


За науку не поручусь, но мне сей факт известен. См. "шахсей-вахсей"

Принимается. Об этих ребятах и я немного знаю.
Я нечётко сформулировал. Изначально хотел сказать о фактах достаточно известных, способных вызвать у собеседника ассоциативный ряд (на что не слишком извесная ветвь шиитских фанатиков претендовать вряд ли может), но при редактуре в погоне за красным словцом сам же себя и переврал.
Спасибо.

Но на сути моего поста это сказывается не слишком сильно.

PS Ксати, у них там, помнится, это чисто траурная церемония, к покаянию отношения не имеющая. Так что и тут не совсем подходит.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение silly-billy » 02 мар 2010, 23:07

Читая тему (и наблюдая кое-какие тиви-программы), нетрудно представить РФ в виде громадного нефтегазового танкера...

А что в этом плохого, adada?
Уж лучше пусть Россия ассоциируется с нефтегазовым танкером, чем, оборони создатель, с "кораблем философов" :roll:
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение adada » 03 мар 2010, 01:47

silly-billy писал(а):
Читая тему (и наблюдая кое-какие тиви-программы), нетрудно представить РФ в виде громадного нефтегазового танкера...

А что в этом плохого, adada?
Уж лучше пусть Россия ассоциируется с нефтегазовым танкером, чем, оборони создатель, с "кораблем философов" :roll:


А вот интересно, Вы будете вносить поправки в цитату, приводя ее в соответствие с источником? Или продолжите настаивать на собственном варианте?! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Саид » 03 мар 2010, 10:51

Тыщу раз прав Горбаневский. И Путин не виновен ни грамма. Любой имеет право не только бить себя веригами, но даже и подпоясываться бичом. Нигде это не запрещено. И суетливо подменять вериги цепями никакой, имхо, необходимости не было.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение silly-billy » 03 мар 2010, 11:14

А вот интересно, Вы будете вносить поправки в цитату, приводя ее в соответствие с источником? Или продолжите настаивать на собственном варианте?! :)

На собственном варианте? :lol:
adada, я даже на Вашем первоначальном варианте не буду настаивать. Который, замечу, Вы подредактировали уже после моего поста.
Мигом воспроизведу Вашу последнюю версию.
Только, воспроизведу не там, где Вам бы хотелось, а то мой собственный пост станет выглядеть некорректным.

Итак, вниманию всех!
В моем вчерашнем посте от 22:07 вместо
Читая тему (и наблюдая кое-какие тиви-программы), нетрудно представить РФ в виде громадного нефтегазового танкера...

следует читать
При чтении темы и наблюдениях за кое-какими тиви-программами воображение рисует величественный нефтегазовый танкер...

adada, я хорошая, правда?:)
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Хелена » 03 мар 2010, 12:44

Ну, честно говоря, я сильно бы удивилась, если бы на телевидении переозвучили премьера.
Вот написать в пресс-службе часть текста заново - это запросто.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Хелена » 03 мар 2010, 14:40

Ирина12 писал(а):Поверьте, это делается не так уж редко. Со времен Ельцина точно (не считают переозвучкой замену одного-двух слов).

Знаете, ИМХО, конечно, но теперешний премьер не совсем прежний президент.

Вот никак не пойму, зачем такие сложности, если можно просто оставить изобразительный ряд и наложить закадровый комментарий, коли это так уж необходимо?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Rus » 03 мар 2010, 14:46

Ирина12 писал(а):Поверьте, это делается не так уж редко.

Фактические можете примеры привести или только на уровне слухов?
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение maggie » 03 мар 2010, 16:32

Новости с Рамблера:
У ТГК-4 «даже планов работы нет. Даже нет планов!», возмущался Путин, при этом Прохоров «окэшился» и теперь «в разных кабинетах» ищет применения своим средствам.

Так говорят? Или это придумка Путина = путинка... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Марго » 03 мар 2010, 16:40

Подтверждаю: я про этого окэшенного Прохорова слышала собственными ушами и видела собственными глазами.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение Rus » 03 мар 2010, 17:04

Я тоже это видел-слышал...
Rus
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:37

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение maggie » 03 мар 2010, 17:21

Нечестно всё-таки! Путину что попало можно в микрофоны придумывать, а я тут недавно предложила "франчетту" придумать заместо простой скучнююющей двуспальной кровати, так меня тут же одёрнули, из Тэффи процитировав... Чем я хуже Путина? lol)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Бить веригами-это как?

Сообщение volopo » 03 мар 2010, 17:44

Ну, Путин не сам это словечко придумал - я и раньше его встречал.
Мне как-то в "Известиях" попалась заметочка: автор со ссылкой на знакомого рейдера и финансового махинатора приводил примеры использования тогдашним президентом лексики этих структур.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Элси Р. и гости: 51