"Половые испытания школьной формы"

[Хелена]

Helena, а я?!!!!!

А у Вас - собственный дресс-код!

Я так полагаю, Вы в стразах и перьях не ходите? И вряд ли с голым пузом... :)

И опять же: вряд ли, если Вам категорически предпишут ходить не в джинсах, а в брюках (нормального покроя), Вы очень упретесь.

[Хелена]

Не... ну... о чем-то любой человек думает.

Это если есть мозги. :)
Посмотрела я как он Светлану Медведеву одевает - нет, у него нет мозгов. Да, и военную форму еще надо вспомнить.

Это Юдашкин.
Впрочем, одного поля ягоды.

[mirage]

Это совершенно разные модельеры.

Я терпеть не могу Юдашкина и очень уважаю Зайцева.

[Хелена]

Я не люблю обоих.
Не могу сказать, что терпеть не могу. Просто, скажем, оба равноудалены.

[Эмилия]

Helena, а я?!!!!!

А у Вас - собственный дресс-код!

Я так полагаю, Вы в стразах и перьях не ходите? И вряд ли с голым пузом...

И опять же: вряд ли, если Вам категорически предпишут ходить не в джинсах, а в брюках (нормального покроя), Вы очень упретесь.

В стразах - нет. С голым пузом, увы, уже тоже нет (а как хочется иногда!!! ). Но сейчас в школах детям хотят запретить ходить в джинсах, наверное, и мне нельзя...

Брюки не надену ни за что!!!! Хоть убейте!!! Мне в них неудобно... Меня в одном месте работы уже пытались убедить ходить в брюках - не вышло... Ничего, терпели мои джинсы.

Если вдруг наш ректор вздумает ввести дресс-код, я приму ислам и надену паранджу... И джинсы под нее...

[sara-olga]

Я терпеть не могу Юдашкина и очень уважаю Зайцева.

Я не могу серьезно воспринимать мужчину в рюшечках, стразиках и прочей подобной украшалке. И относиться с уважением к тому, что он предлагает другим, после того, что надевает на себя, не могу. (привет моим высказываниям в ветке про Толстого. Получается, это один большой таракан в голове)
Я не плююсь кипятком, но не буду смотреть его показы по телевизору или в инете. Пройду мимо.

[Amadeo]

Эмилия, уж чего-чего, а джинсов сейчас - на любой вкус. Или вы только синие варенки любите или индиго? Некоторые, если верх закрыть, так от брюк можно только вблизи наощупь опознать. (поправила ремень на клешных джинсах ).

[sara-olga]

У нас на работу джинсы нельзя. Но я к этому спокойно отношусь, брюки не отслеживают по фасонам, так что удобные без стрелок - самое то для меня.

[Эмилия]

Amadeo, я люблю джинсы джинсового цвета - синие, голубые. Лучше всего прямые и узкие. Черные не люблю, серые могу. Еще люблю джинсовую потертость - страсть как люблю... А летом у меня и дырки в джинсах есть!!!! Брюки я не умею выбирать...
Да я вообще по магазинам ходить не люблю! Джинсы я вижу - хлоп - и покупаю. А все остальное надо напяливать на себя, в зеркало смотреться... Думать, с чем это все носят... На это уйма времени уходит!

(пошла писать коллеге - она у меня сейчас в Баку в командировке, пусть паранджу везет... Кстати, под нее вообще самые дырявые джинсы носить можно будет...)

[Amadeo]

самые дырявые джинсы носить можно будет...)

Такие:


или такие:


))))

[Эмилия]

Вторые - вещь! Где купить, а? Я во время лекции часто на доске пишу, у меня у юристов посещаемость еще вырастет втрое!!!!

(кстати, тут в основном дамы собрались, так что еще раз признаюсь - дресскодовый пиджак от Зайцева с утягиванием ... верхней части женского тела в моем случае приведет к тому же сокрушительному результату!)

[Хелена]

(элегически) А тогда посещаемость еще выше станет...

[Вишенка]

А вот ежели дама забеременела и ни в один вариант зайцевской униформы не помещается - тогда как?

[Amadeo]

Вторые - вещь! Где купить, а?

Эмилия, продерите имеющиеся в наличии. Или зайцу поручите: намажьте чем-нибудь вкусным на нужных местах.

[Хелена]

А типа... беременным в школе не место.
Они своим примером будут развращать подрастающее поколение.

Намек, панимаишь...

[Эмилия]

Вот!!!! Или школьница в 11 классе! Что ж ей, беременной, в школу не ходить! Представьте себе беременную учителку в зайцевском жакете и такую же школьницу в сереньком мини в складочку!!!

(кстати, одноклассники моей дочки спокойно смогут выходить замуж прям в выпускном классе - 18 многим исполнится в первой четверти!)

[Вишенка]

А как же демографическая яма? Али школа против политики партии и правительства?:)

Кстати (к постам на предыдущей странице): самой довелось учиться в деревенской школе, а потом работать в другой, тоже сельской, хоть и недолго. Ни разу не видела, чтобы в класс из хлева приходили! Даже те, кто совсем рядом со школой жил и мог бы - по рассеянности:) Хотя коровы-свиньи были (и есть) практически у всех.

Эмилия, про школьниц не подумала

[Aleks]

Сама не видела, но не вру. Это был пересказ чужого виденного.

[Вишенка]

Aleks, понимаю! Просто добавила свои наблюдения. Извините, если невежливо получилось.
Допишу еще: то была единственная реплика (насколько я увидела) про деревенские школы, вот я и написала, что это вроде нетипичное явление. В таких местах учителя часто из последних сил держат марку.

[Aleks]

Да ничего, все нормально )
Предложение со стороны правительства ввести единый наряд для учительского корпуса возник не на пустом месте. Одеваются порой учителя во что попало. У кого денег нет, у кого вкуса — что уж тут скрывать. Кому из будущих педагогов в вузе говорили о внешнем виде, о манере общения, кому ставили голос, интонацию, учили правильно держать осанку? Кто оканчивал педвуз, признавайтесь ) Мне не говорили, даже намека не было на подобные спецкурсики )
А вот когда начинают готовить к конкурсу "Учитель года", например, то речь об этом ведут. Я говорю сейчас о подготовке столичных участников. Знаю об этом не понаслышке. (Напомню на всякий случай, я — не учитель ))

[Хелена]

Одеваются порой учителя во что попало. У кого денег нет, у кого вкуса — что уж тут скрывать. Кому из будущих педагогов в вузе говорили о внешнем виде, о манере общения, кому ставили голос, интонацию, учили правильно держать осанку? Кто оканчивал педвуз, признавайтесь ) Мне не говорили, даже намека не было на подобные спецкурсики )

Вот она, беда. Не в отсутствии униформы, а в недостатках профессионального образования.

(тоскливо) Макаренко бы, формируя программу, что ли почитали...

Я должен быть эстетически выразительным, поэтому я ни разу не вышел с непочищенными сапогами или без пояса. Я тоже должен иметь какой-то блеск, по мере сил и возможности, конечно.
... Я не допускал в класс учителя, если он был неряшливо одет. Поэтому у нас стало привычкой ходить на работу в лучшем костюме. И я сам выходил на работу в лучшем своем костюме, какой только у меня был .

Педагог не может не играть. Не может быть педагога, который не умел бы играть... Ученику надо иногда продемонстрировать мучение души, а для этого нужно уметь играть.
...
Есть какой-то приводной ремень, который должен соединять с этой игрой вашу прекрасную личность. Это не мертвая игра, техника, а настоящее отражение тех процессов, которые имеются в нашей душе.

Я сделался настоящим мастером тогда, когда научился говорить "Иди сюда" с пятнадцатью-двадцатью оттенками, когда научился давать двадцать нюансов в постановке лица, фигуры, голоса.

[mirage]

Хе-хе...

"Иди сюда"...

Мдя...

[Хелена]

Хе-хе...

"Иди сюда"...

Мдя...

Да... Вполне нормальная фраза.
Ты на Макаренко-то лучше не наезжай... Это на меня можно. ;)

[mirage]

Проблема в то, что Макаренко, боюсь, в принципе не понимал, что это хамство.

[mirage]

Helena, я свое отправила до того, как ты свой пост поправила. У тебя сначала было "приходится иногда и так говорить".

[Хелена]

Проблема в том, что, боюсь, ты принципе не понимаешь, что такое удержать класс в 36 человек.

И никакого хамства я не вижу.
Это просто фраза, если она в отрыве от ситуации.

Ага, именно приходится так говорить. И что?

Ты своей маленькой дочери никогда не говорила "иди сюда"?

[mirage]

Он это не своей дочери говорил.

[Хелена]

Он это говорил детям, которые в прямом смысле были его детьми.
Он до 40 лет не заводил собственную семью, потому что ею были его воспитанники.

Ты его книги читала? http://ruslit.traumlibrary.net/page/makarenko.html
А я все 8 томов проштудировала.

А письмо, которое его бывшие воспитанники написали в его защиту после его смерти, видела?
То-то же.

Вот когда прочитаешь все эти 8 томов, тогда мы с тобой поговорим.

[mirage]

C чего ты взяла, что я не понимаю про то, как удержать класс в 36 чел?!:)

Во-первых, я сама училась в школе, и учителя у нас были разные, и вели мы себя с ними по-разному:). И дочь моя школу закончила, и у неё тоже были разные учителя.

Во-вторых, я уже писала о том, что пять лет была командиром курса:) -- (60 абсолютно избалованных девиц). И уже много лет генеральный директор (с 1996), так что уж держать я могу:).

У Макаренко я читала "Педагогическую поэму". Мне вполне хватило. Он, безусловно, был предан своему делу, но это не значит, что его методика безупречна.

Не думаю, что его бы взяли преподавать все в тот же Царскосельский лицей, кстати.

Не совсем поняла, откуда у тебя по отношению ко мне вдруг вылезло это:

То-то же.
Вот когда прочитаешь все эти 8 томов, тогда мы с тобой поговорим.

По-моему, ты вошла в роль Макаренко:). Проблема в том, что я пока не твой колонист:)).

[mirage]

Я глубоко убеждена в том, что к ученикам учитель должен обращаться на Вы. И использовать слово "пожалуйста".
Если он растит не холопов, а уважающих себя людей.

[Aleks]

Helena, не читала восемь томов Макаренко, но скажу )
Помимо чтения, бог с ним кого-чего, важна еще и практика. А отношении внешнего вида просто необходим взгляд со стороны, желательно специалиста.

[mirage]

В моей английской спец. школе, которая потом стала гимназией, которую заканчивала и моя дочь, учителя никогда не тыкали детям.

[Aleks]

Да, кстати, мне тоже в школьные годы нравилось, когда в старших классах учитель истории стал обращаться к нам на "вы". Сейчас пыталась вспомнить имена своих учителей, и поняла, что только этого учителя помню полностью — имя, отчество, фамилию.

[Хелена]

Aleks, я про 8 томов не в укор mirage, а к тому, что, прочитав одну книгу, да еще и самую первую, да еще и в общем, художественную (но довольно слабую) о ком бы то ни было категорично судить нельзя. Некомильфо как-то.

Помимо чтения, бог с ним кого-чего, важна еще и практика.

Так я про практику и говорю. :)

А отношении внешнего вида просто необходим взгляд со стороны, желательно специалиста.

Учить должны. Я не про то, что студенты должны заниматься самообразованием. Я - про то, что их должны учить.

C чего ты взяла, что я не понимаю про то, как удержать класс в 36 чел?!

Потому что у тебя не было практики, как это в реальности сделать.
Ты сама и твоя дочь - взгляд со стороны.

Во-вторых, я уже писала о том, что пять лет была командиром курса:) -- (60 абсолютно избалованных девиц).

Но - взрослых девиц. Но тех, кто в любом случае держался за институт.

Мне вполне хватило.

Я так и подозревала. :)
И именно это меня поражает. Как ты - ты - можешь делать вывод на основании одного примера?

По-моему, ты вошла в роль Макаренко

Нет. Вспомни, как ты реагировала насчет Высоцкого. Было такое?

Я глубоко убеждена в том, что к ученикам учитель должен обращаться на Вы. И использовать слово "пожалуйста".
Если он растит не холопов, а уважающих себя людей.

Далеко не всегда.
И холопы при этом не вырастают.
Это я тебе точно говорю.

[Хелена]

Да, кстати, мне тоже в школьные годы нравилось, когда в старших классах учитель истории стал обращаться к нам на "вы". Сейчас пыталась вспомнить имена своих учителей, и поняла, что только этого учителя помню полностью — имя, отчество, фамилию.

Я своих гавриков звала на ты.
Это не мешает им до сих пор быть моими друзьями в социальных сетях и общаться в жизни. :)

[adada]

И без "тыканий", и строго-настрого на "вы" несложно выстроить людей по ранжиру. Например, по покупательной способности.

[mirage]

Helena, я не делаю выводов по всему Макаренко:).

Я говорю о том аспекте, который был затронут в процитированном отрывке.

Выбор фразы очень показателен. Да и весь отрывок тоже. Да и то, что ты сама сказала о Макаренко.

Совершенно четко прослеживается патерналистская модель, которая мне лично совершенно не близка.

Более того, я терпеть не могу, когда руководитель/учитель входит в роль отца-благодетеля (писала уже об этом на форуме). Об этом и Хомский писал (отношение как к детям малым). Не надо мне этого!

[mirage]

Видишь ли... Не все любят покровителей, не все в них нуждаются. Я считаю неправильным, когда учитель воспринимает своих учеников как гавриков. Мне это не близко.

[Хелена]

Более того, я терпеть не могу... Не надо мне этого!

Ну, тебе не надо... кому-то надо.

И опять же, не можешь ты судить в целом о методе только по одной прочитанной книге, самой первой.

Это как судить о человеке по тому, как рано он начал пользоваться в детстве горшком и бросил соску. :)

Хм... Я понимаю, что тебе не близко. Но опять же - тебе.
"Не судите..." и так далее.

[mirage]

И опять же, не можешь ты судить в целом о методе только по одной прочитанной книге, самой первой.

Еще раз: я не сужу о методе, о деле его жизни. Я говорю о конкретном аспекте.