ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 29 май 2013, 16:43

Да, но обсуждаешь упорно на основании моего поста.

И данностью для меня длина и форма прически не является. Наверно, потому что я, кроме школы, никогда не ходила в форме.

**maggie** » 29 май 2013, 16:45

mirage писал(а):Для школы тоже есть соответствующий набор причесок. Распущенные волосы ниже плеч в него не вписываются.

Почему?
Это твоё частное мнение или это в каких-то школьных правилах и регламентах записано? И если и впрямь записано, то какого года эти записи, т.е. регламенты?

Как говорят, чем дальше в лес, тем (что там было?)... толще партизаны?...

... или м.б. у меня просто день сегодня как-то не задался... не перестаю глубоко удивляться и даже поражаться... то одному, то другому...

**mirage** » 29 май 2013, 16:48

Вы меня удивляете, дамы:)).

Helena, я горжусь тем, что ходила в форме, и тем, что закончила этот институт:).

maggie, дык, конечно:). Есть регламент. Деловой этикет. Мне странно, что вы, учителя, о нем не подозреваете:).

**Хелена** » 29 май 2013, 16:54

mirage писал(а):я горжусь тем, что ходила в форме, и тем, что закончила этот институт

Ну так а я горжусь тем, что его не оканчивала (хотя вполне могла) и что в форме не ходила.

**maggie** » 29 май 2013, 16:57

Вот первая попавшаяся фотка из сети, где на уроке сидит абсолютно типичный класс в немецкой школе. Я такие классы каждую неделю перед собой вижу. Я в школе только тут работала, в быв. Союзе в школе работала только один год, где-то сохранилось фото старенькое моих учеников на уроке английского языка. Найду и сканирую сюда. Там есть девочки с длинными волосами, насколько я помню.

**mirage** » 29 май 2013, 17:00

Ну так а я горжусь тем, что его не оканчивала (хотя вполне могла) и что в форме не ходила.

Дык и хорошо:).

Вот интересно, Helena, ты всерьез полагаешь, что от ношения формы пострадала моя (или Пушкина:)) -- не бейте, дайте на секунду сравнить:)) индивидуальность?!:) Ну детский же сад!:)

Helena, я действительно считаю, что это дурной тон -- ходить с распущенными длинными волосами в школе:). Ты же этим бравируешь. Я понимаю, когда юной девушке хочется выделиться, я сама могла прийти с такой прической, но при этом я отдавала себе отчет в том, что это неправильно с точки зрения хорошего тона, но мне было плевать на тон, мне хотелось разить наповал:)), но "хороший тон"-то при этом никто не отменял!:)).

**mirage** » 29 май 2013, 17:02

(хотя вполне могла)

Не факт:)

**Хелена** » 29 май 2013, 17:03

Я никогда не бравировала.
Я просто ходила, потому что мне так нравилось.
И в нашей строгой (даже чересчур строгой) школе официального запрета на это не было.

Я услышала тебя, что ты считаешь это дурным тоном.
А ты меня - что я считаю дурным тоном, зацепившись за пост и не зная при этом человека, обвинять его в недостатке вкуса, ума... чего там еще... - не услышала.

**Хелена** » 29 май 2013, 17:03

mirage писал(а):
(хотя вполне могла)

Не факт:)

Факт, факт.
Выбирала. Не выбрала.

Я и не только этот институт рассматривала. ;)

**mirage** » 29 май 2013, 17:04

maggie, ты меня прости, но эти локоны меня не вдохновляют:).

Рассматривать-то можно:).

**maggie** » 29 май 2013, 17:05

mirage, я всё равно не верю, что ты всерьёз думаешь, что это дурной тон -- ходить с распущенными длинными волосами в школе. Скажи, плз, что шутишь... Я в твоих постах об этом только смайликам верю.

**Хелена** » 29 май 2013, 17:05

mirage писал(а):
Рассматривать-то можно:).

Ну что ты... Я тогда могла (имела не только знания, но и возможность) поступить в любой институт. Правда, не на все их факультеты. На некоторые особ женского пола просто не принимали.

**maggie** » 29 май 2013, 17:09

mirage писал(а):эти локоны меня не вдохновляют

Там и прямые волосы есть, тоже.

И мальчики там с длинными волосами, хотя не все с такими длинными и такими кудрявыми, как у маленького Саши Пушкина.

**mirage** » 29 май 2013, 17:11

mirage, я всё равно не верю, что ты всерьёз думаешь, что это дурной тон -- ходить с распущенными длинными волосами в школе.

НЕТ!!! Это так:))

Из-за того, что этого вовремя не объясняют, Медведева потом выряжается в свои декольте и ей вслед хмыкают. То, что не объяснили вовремя девочке (пусть она протестует, пусть ходит как хочет, пусть самовыражается, но она должна знать, что верно, а что нет:), отзовется тем, что она и во взрослом возрасте будет на работе зачастую выглядеть как на вечеринке (это в лучшем случае), сделает себе такой маникюр, что лучше сразу застрелиться и т.д.

Заметьте, Helena-то знала, что такая прическа запрещена:).

**Хелена** » 29 май 2013, 17:14

Ну вот достаточно типичный класс:

Не по форме причесаны? ;)

**Хелена** » 29 май 2013, 17:15

Helena писал(а):Я никогда не бравировала.
Я просто ходила, потому что мне так нравилось.
И в нашей строгой (даже чересчур строгой) школе официального запрета на это не было.

**Хелена** » 29 май 2013, 17:17

mirage писал(а):То, что не объяснили вовремя девочке (пусть она протестует, пусть ходит как хочет, пусть самовыражается, но она должна знать, что верно, а что нет:), отзовется тем, что она и во взрослом возрасте будет на работе зачастую выглядеть как на вечеринке (это в лучшем случае), сделает себе такой маникюр, что лучше сразу застрелиться и т.д.

Ну почему, почему ты связываешь незаколотые волосы ниже плеч с неуместностью в одежде на всю оставшуюся жизнь?

Волосы-то у всех тоже разные. Даже лежат по-разному. :)

**maggie** » 29 май 2013, 17:21

mirage писал(а):То, что не объяснили вовремя девочке... отзовется тем, что она и во взрослом возрасте будет на работе зачастую выглядеть как на вечеринке

По-моему, это абсолютно натянутая причинно-следственная связь.

На некоторых фирмах есть свой дресс-код, и эта условная "девочка" будет о нём знать при поступлении на работу. Я узнала о таком дресс-коде школы Berlitz, например, в своё время. Там была буквально пара правил. Волос это вообще не касалось, хотя предполагалось всё-таки, что я не приду с розовыми или зелёными волосами.

Бесподобная, талантливая учительница по латыни моей дочери в гимназии была лесбиянкой. У неё была модерная стрижка и всегда ярко рыжие крашеные волосы. Дочка до сих пор благодарна ей за её уроки, за то, как она их вела, за то, чему и как их учила...

Разве цвет волос и одежда учителя, к примеру, влияют на талант педагога? На его отношение к детям, на его профессионализм?

**mirage** » 29 май 2013, 17:24

Я, кстати, самовыражалась иначе; я рассказывала: мини до предела и распущенные волосы ниже плеч (что тоже было запрещено, но мне делали поблажку... как этой... гордости...)

Я так понимаю, что это бравирование.

Вполне себе здоровое:).

Ничего криминального в этом не вижу.

Тщеславие наш общий грех:).
______________

Да не связываю я, я просто сказала о том, что есть т.н. уместные (подходящие для школы) прически и не вполне уместные. И девочки об этом должны знать.

Кстати, длина волос до лопаток вполне приемлема, я говорила именно о длинных волосах (ниже лопаток).

Носить волосы до лопаток не возбранялось, по-моему, никогда.

**mirage** » 29 май 2013, 17:27

Разве цвет волос и одежда учителя, к примеру, влияют на талант педагога? На его отношение к детям, на его профессионализм?

Нет, на талант педагога они не влияют.

Но имидж и суть учителя безусловно влияют на детей. Ты с этим согласна?

**Хелена** » 29 май 2013, 17:28

У меня были разные ученики. И не самые из них прилизанные были лучшими.
Прилизанные обычно были самыми... удобными... Понятно, о чем я?
Принести коробку конфет к празднику, причем желательно примерно за день... потому что в самый день праздника этих коробок вырастала гора - и съедалась всем классом. Ну так в общей куче-то незаметно, кто принес, да?

А самые ершистые, несговорчивые, вызывающие... встречала я их позже. Как-то не увидела, чтобы они выглядели неуместно. Все работают на прекрасных местах, отлично, стильно выглядят.

**mirage** » 29 май 2013, 17:29

Helena, ау!

То, что не объяснили вовремя девочке (пусть она протестует, пусть ходит как хочет, пусть самовыражается, но она должна знать, что верно, а что нет:), отзовется тем, что она и во взрослом возрасте будет на работе зачастую выглядеть как на вечеринке (это в лучшем случае)

**Хелена** » 29 май 2013, 17:30

mirage писал(а):Кстати, длина волос до лопаток вполне приемлема, я говорила именно о длинных волосах (ниже лопаток).

Helena писал(а):...распущенные волосы ниже плеч

Ниже плеч- это ведь не обязательно до пола. Или даже до... попы. :)

**Хелена** » 29 май 2013, 17:31

mirage, ау!

Helena писал(а):данностью для меня длина и форма прически не является.

**mirage** » 29 май 2013, 17:33

Ну да, а я как раз говорю о том, что всегда есть уместная одежда, прическа, обувь и неуместная.

**mirage** » 29 май 2013, 17:35

Ну, я так понимаю, что волосы до лопаток у каждой второй (что и на фотографиях просматривается), на это запретов не было.

**Хелена** » 29 май 2013, 17:36

Да, но уместность того или иного можно определить только на местности, а не вообще.
От этого и уместность.

**mirage** » 29 май 2013, 17:37

Не приветствуются в школе распущенные волосы ниже лопаток, скажем так.

**mirage** » 29 май 2013, 17:37

Дык эта... местность-то четко оговорна: ШКОЛА.

**maggie** » 29 май 2013, 17:38

mirage писал(а):Но имидж и суть учителя безусловно влияют на детей. Ты с этим согласна?

Согласна, что они играют определённую роль, которую не стоило бы ни недо-, ни переоценивать. Это лишь одна деталь того, что представляет из себя педагог.

И я не думаю, что отъявленный конформизм и лояльность учителя, а ещё хуже - всех поголовно учителей страны - способствуют выработке собственной активной жизненной позиции ребёнка. Скорее всего, это не может способствовать искоренению в нём раба... раба условностей, правил и регламентов... Без оглядки на своё собственное мнение. Особенно в России... Потому что это уже проходили...

**Хелена** » 29 май 2013, 17:39

mirage писал(а):Ну, я так понимаю, что волосы до лопаток у каждой второй (что и на фотографиях просматривается), на это запретов не было.

Официальных - не было. Но у нас в школе... скажем... не поощрялось.
Но и не запрещалось.

Короче, решалось по обстоятельствам.
В этом они сложились в мою пользу. Я бы никогда и не задумалась над этим, если бы мне в 10 классе очень любимая учительница как-то не сказала: "Вот смотрю я на тебя и понимаю, что такое мини и незаколотые волосы могут быть очень красивыми. А ведь всегда против была..." :)

**mirage** » 29 май 2013, 17:41

Helena, медалисты у нас пролетали на собеседовании, тестах и медосмотре как фанера над Парижем:).

**Хелена** » 29 май 2013, 17:45

mirage писал(а):медалисты у нас пролетали на собеседовании, тестах и медосмотре как фанера над Парижем

Да при чем тут медалисты? Я, кстати, и не была. :)
Что ж ты уперлась исключительно в школьные успехи? На дворе был расцвет застоя.

**mirage** » 29 май 2013, 17:47

Как я поняла, маршалов и космонавтов в твоем роду не было:).

Сори, членов политбюро забыла:).

**Хелена** » 29 май 2013, 17:49

mirage писал(а):Как я поняла, маршалов и космонавтов в твоем роду не было:).

Сори, членов политбюро забыла:).

А вот этого я тебе не скажу. ;)

**Эмилия** » 29 май 2013, 19:11

Байка про волосы:
У меня в группе была потрясающе красивая студентка - высокая, очень стройная, волосы ниже попы, вьющиеся... Распущенные всегда!!! И вот один раз мы были в аудитории, где очень тесно стоят парты. Я эту девушку к доске вызвала, она решила пролезть под партой! И на волосы наступила!!!! А вылезти не может! Минут пять под партой сидела и хохотала!
До этой минуты в жизни распущенные волосы девушке никогда не мешали, да и всем остальным тоже...

Я против формы (любой, любого дресс-кода, любой форменной стрижки и т.д.). Люди в любом возрасте разные. Есть толстые и худые, высокие и маленькие, пышноволосые и, наоборот, с куцыми хвостиками... Их нельзя заставлять выглядеть одинаково. Давайте вспомним наше детство: у всех в классе была хоть одна девочка, которую форма откровенно уродовала. Я помню Милу, которая в 5 классе у нас стала выше и крупнее всех остальных, это коричневое платьице на ней трещало по швам, она его стеснялась и не хотела выходить к доске. А в 9 классе была Катя, которая в 15 лет была 1.47 ростом. Синяя форменная юбка на ней была как на монашке - почти до щиколоток, причем складки начинались почти у колен. Почему? Считалось по ГОСТУ, что старшеклассница д.б. выше 160.
Та же ситуация и с волосами. Бывают такие волосы, которые трудно вообще чем-то убрать... И что? Стричь налысо? Для приверженности деловому стилю?

Я много раз говорила, что для меня джинсы наиболее удобная и привычная одежда. Я НЕ УМЕЮ носить юбки!!! Правда не умею! А платья мне надо шить по индивидуальным меркам, у меня есть нестандартные особенности...

NB: только что ровно 4 раза подряд летала самолетами. Стюардессы в форме, но форма разнообразная! Вот только что на самолёте были платья, пиджаки + юбки, пиджаки + брюки, брюки + жилетка... Но в любом форменном костюме было что-то оранжевое... Вот и все форма!

**sara-olga** » 30 май 2013, 10:27

Плюс мильен.
А уж каким разными могут быть не школьницы, а женщины... И оень многим из них приходится или долго искать подходящую одежду, или подгонять по фигуре самим. И для всех будет разработано считаное кол-во моделей...
Будем откровенны, профессия учителя не входит в печень наиболее уважаемых в нашей стране. А если учителя еще и дополнительно изуродовать внешне... Да какой это авторитет для детей будет? Так, посмешище. Безусловно, есть очень сильные личности, за которыми ученики тянутся. но много ли таких?

**Хелена** » 30 май 2013, 10:36

sara-olga писал(а):Безусловно, есть очень сильные личности, за которыми ученики тянутся. но много ли таких?

Как там?... "Встречают по одежке...", кажется?

Да, умные со временем разберутся, какова личность того, кто находится по другую сторону учительского стола.
А не самые умные? А безразличные? А откровенно немотивированные?
Учить же, между тем, надо всех. И желательно - научить.

**Тигра** » 30 май 2013, 10:48

sara-olga писал(а):профессия учителя не входит в печень наиболее уважаемых в нашей стране.

Sara-olga, я бы дорого заплатила за то, чтобы самой так опечататься!

**sara-olga** » 30 май 2013, 10:59

Ой! Ну, такое даже исправлять не буду и возьму в свою коллекцию забавных опечаток.

Тигра, а сколько заплатили бы? Могу уступить по спекулятивной цене. :lol:

Helena, согласна.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме