"Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Грамотное общение на любые темы

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 15 май 2020, 18:19

Madama писал(а):... его ник напоминает мне про adanet, а по тому я сильно скучаю...

+1
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 15 май 2020, 18:30

Да кто ж его здесь кормит?
Ему обеспечивают питание со стороны.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Madama » 15 май 2020, 18:32

Да кто же ему обеспечивал бы питание при нулевых результатах?
Madama
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 10:22

Re:

Сообщение adada » 15 май 2020, 18:48

Опять артельским духом потянуло, да еще и со специфическим бегемотским душком...
А между тем у нас форум свободный, где каждый высказывает свое собственное мнение и имеет только один голос, свой собственный.
И главное правило нашего форума -- "участники обмениваются мнениями, а не обсуждают личности друг друга и друг друга не задирают". Предлагается его выучить, как «Отче наш», и не переводить разговор с обсуждаемой публичной личности (в данном случае, с Юрия Дмитриева, судя по информации "Радио Свободы", находящегося в статусе подозреваемого и обвиняемого в совершении преступлений сексуального характера, причем по очень нехорошим статьям) ни на кого из здесь присутствующих.
Последний раз редактировалось adada 16 май 2020, 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сергей » 15 май 2020, 19:30

>>>>Madama: Уважаемые участники форума, почему вы до сих пор кормите ададу

Это Адада с рук кормит некоторых с негативным мироощущением, но у них постоянное несварение, в желудках и в головах. "Ты спутал, батя".

>>>>он примечателен тем, что его ник напоминает мне про adanet, а по тому я сильно скучаю

Уважаемый Аданет когда-то свою бессмертную душу продал за пластмассовый стаканчик, а Адада с некоторых недавних пор сознательно избавился от всех пластмассовых стаканчиков, стеклянных бус и прочих глупостев демократии в пользу истинного, что вызывает большое уважение. Хотя и не у всех, но у лучшей части.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение fililog » 15 май 2020, 23:10

Madama писал(а):Да кто же ему обеспечивал бы питание при нулевых результатах?

А ему питание не нужно, он по любому поводу тихо сам с собою. Даже в пирожках умудрился свою украинскую тему под кошек ввернуть. Он от сети работает, ею и подпитывается.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18321
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 15 май 2020, 23:13

Madama писал(а):Это феноменально! Уважаемые участники форума, почему вы до сих пор кормите ададу?

...Да кто же ему обеспечивал бы питание при нулевых результатах?

fililog писал(а):А ему питание не нужно, он по любому поводу тихо сам с собою. Даже в пирожках умудрился свою украинскую тему под кошек завернуть. Он от сети работает, ею и подпитывается.

Нет, он уже давно не сам с собою, те времена благополучно прошли.

Понимаю, когда здесь был ЧБ, он один обеспечивал Ададy пропитанием, достаточным для троллинга на десяти форумах. ЧБ забанили, но пропитание продолжает поступать. Что ж поделаешь, свободные люди в свободной стране.
Нехай поправляется.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 16 май 2020, 00:02

Я реагирую, только если надо обозначить ложь по отношению к кому-то, например. Обозначаю. Для анналов. Может быть, и это зря.

А обычно сами по себе писания... там реагировать не на что. И вредно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re:

Сообщение adada » 16 май 2020, 00:07

Такова специфика форума русского языка: на нем нам не дадут забыть, что завозной жаргонизм "троллинг" имеет и женский род -- тролльчихинг.
И вот ведь что характерно: сыр-бор (в данном контексте сыра-роща) запылал лишь потому, что у воспылавших гневом не нашлось строгих правовых аргументов в защиту человека, которого, как сообщает "Радио Свобода", вот уже второй раз уличают в совершении преступлений по весьма нехорошим статьям. Причем вместо аргументов нам предлагается считать преступника невиновным только потому, что он по профессии историк. А вот мне почему-то хочется такого рода внеюридические оправдания применять в первую очередь не к историкам, а к инженерам -- и разве это основание для нападок?

+
Кстати, замечено: только что был новый скачок на форуме: 212 посетителей... 217... 224...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 16 май 2020, 00:55

*
Есть, оказывается, страничка в сети, посвящённая целиком и полностью Юрию Дмитриеву.
Страничка на английском.

https://dmitrievaffair.com
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Re:

Сообщение ne znatok » 16 май 2020, 01:25

adada писал(а):Кстати, замечено: только что был новый скачок на форуме: 212 посетителей... 217... 224...

(мечтательно) А я вот помню, как два года назад было 28 тысяч просмотров в одной теме за полдня.
Вот времена-то были, баснословные! )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 16 май 2020, 01:26

:)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Re:

Сообщение Е.О. » 16 май 2020, 02:19

adada писал(а): с Юрия Дмитриева, судя по информации "Радио Свободы", по суду признанного в России преступником, причем по очень нехорошим статьям)

Это ложь. Не заблуждение, а именно ложь.
Отмена оправдательного приговора и направление дела на повторное рассмотрение -- это не обвинительный приговор и не признание по суду человека преступником. И Вы это прекрасно знаете.
Е.О.
 
Сообщений: 6716
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 16 май 2020, 07:36

Тигра писал(а):Я реагирую, только если надо обозначить ложь по отношению к кому-то, например. Обозначаю. Для анналов. Может быть, и это зря.

А обычно сами по себе писания... там реагировать не на что. И вредно.

Тигра, я тоже исключительно в таких целях иногда что-то пишу. Чтобы совсем уж враньё безнаказанно не висело.
Но за прошедшее время убедилась, что в данном случае неважно, есть ли в принципе чья-то реакция:
эту песню не задушишь, не убьешь. Он же не для нас, форумных, пишет. Диалог не подразумевается изначально.
Тем более что всё же и здесь есть поклонники у интеллигента. Не много. Но ему много и не надо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 16 май 2020, 09:44

Хелена писал(а):Он же не для нас, форумных, пишет. Диалог не подразумевается изначально.

Ну это-то понятно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 16 май 2020, 10:05

Чтобы никто не мог искаженно и односторонне интерпретировать содержание справки "Радио Свободы" (по ссылке, приведеной на предыдущей странице), придется опубликовать ее полностью.
Историка Юрия Дмитриева в 2016 году обвинили в изготовлении порнографии с участием приемной дочери. Позже суд Петрозаводска полностью оправдал Дмитриева, но Верховный суд Карелии отменил его решение. В 2018 году в суд поступило второе дело против Дмитриева. Историка лишили права опеки над приемной дочерью, которая в деле проходит потерпевшей. Следствие предоставило аудиозапись беседы, где девочка якобы утверждает, что приемный отец прикасался к ней, "и этот контакт имел сексуальный характер".

    Судя по этой информации, Д. в настоящее время преступником еще не признан и пребывает в статусе подозреваемого и обвиняемого в совершении преступлений сексуального характера. При этом, с точки зрения закона, никакого значения не имеет, историк он или инженер, следовательно, акцент на его профессии носит спекулятивный характер, что лично я считаю неуместным и юридически некорректным.
В связи с изложенным и внесенным выше предложением не называть Д. преступником, пока в его отношении приговор или приговоры не вступят в законную силу -- до момента появления более точной и достоверной информации с легкой душой вношу в свой предыдущий пост, названный "ложным", соответствующую поправку.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Е.О. » 16 май 2020, 19:22

Опять ложь!
Фраза построена так, будто уже есть обвинительный приговор, но он еще не вступил в силу.
Обвинительного приговора нет и не было. Был оправдательный, который отменен.
Е.О.
 
Сообщений: 6716
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re:

Сообщение adada » 16 май 2020, 19:43

15 май 2020 09:04
...таким образом у Д. сейчас другой социальный статус: заключенный и/или обвиняемый по одной или нескольким статьям УК.
16 май 2020 10:05
Судя по этой информации, Д. в настоящее время преступником еще не признан и пребывает в статусе подозреваемого и обвиняемого в совершении преступлений сексуального характера.


Свое предварительное мнение я основывал и продолжаю основывать на информации, сообщенной "Радио Свобода".
Что ж, судя по его резкой оценке, на этот счет есть и другие мнения. Но судить о том, какие из них ложные, следует никак не на основании журналистских или любых других субъективных оценок, а с опорой исключительно на юридические документы. Именно для этого я и предложил заинтересованным лицам создать отдельную тему, привести ссылку на соответствующие документы -- с тем, чтобы мы вначале смогли обсудить по существу именно их, отложив обсуждение наших производных мнений или мнений Шендеровича или Улицкой на следующий этап дискуссии.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про" закон

Сообщение ne znatok » 17 май 2020, 02:58

adada писал(а):
<...> Юрия Дмитриева в 2016 году обвинили в изготовлении порнографии с участием приемной дочери... В 2018 году в суд поступило второе дело против Дмитриева <...> лишили права опеки над приемной дочерью, которая в деле проходит потерпевшей. Следствие предоставило аудиозапись беседы, где девочка... приемный отец прикасался к ней, "и этот контакт имел сексуальный характер".


Цитируемая справочная информация заимствована из того же материала, где рассказывается, каким «историком» этот человек был на воле — был, поскольку в заключении преступник пребывает по законному приговору законного суда, таким образом у Д. сейчас другой социальный статус: заключенный и/или обвиняемый по одной или нескольким статьям УК.

Шендеровичу, Улицкой, Прохоровой угодно подчеркивать, что растлитель был и остается в их глазах «историком». Но закон в таких случаях не видит различий между историками и журналистами, писателями и редакторами etc. — а против закона идти, как минимум, аморально.

приговор растлителю...

Адада смакует, цокает языком - растлитель, растлителю, сексуально прикасался...
Е.О. писал(а):
adada писал(а): с Юрия Дмитриева, судя по информации "Радио Свободы", по суду признанного в России преступником, причем по очень нехорошим статьям)

Это ложь. Не заблуждение, а именно ложь.
Отмена оправдательного приговора и направление дела на повторное рассмотрение -- это не обвинительный приговор и не признание по суду человека преступником. И Вы это прекрасно знаете.

Инна Чурикова пишет в Верховный суд Карелии личное поручительство за историка Дмитриева.
Письмо Инны Чуриковой в Верховный суд республики Карелия

    Председателю Верховного суда Республики Карелия Анатолию Владимировичу Наквасу.

    Уважаемый Анатолий Владимирович!
    Я, Инна Михайловна Чурикова, народная артистка СССР, лауреат Государственных премий СССР и России, полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», прошу Вас о милосердии к нашему соотечественнику Юрию Алексеевичу Дмитриеву, руководителю карельского отделения общества «Мемориал», краеведу и историку-поисковику, известному не только Карелии, но теперь уже всей России и всему цивилизованному миру.

    Я прошу Вас, очень прошу, изменить меру пресечения в виде содержания под стражей в СИЗО на другую меру пресечения именно сейчас, когда этот чудовищный коронавирус пожирает и истребляет людей и проник уже в СИЗО Петрозаводска, а здоровье Юрия Алексеевича и без того слабое, он в зоне риска. Думаю, что в будущем о нем будут писать книги и снимать кино. Юрий Алексеевич — человек долга, порядочности и чести.

    Верю в Вашу мудрость, проницательность и справедливость.

    С надеждой жду Вашего решения.
    Инна Чурикова

Кроме Инны Чуриковой личные поручительства за Дмитриева подали Олег Басилашвили, Юрий Норштейн, Владимир Познер, Андрей Смирнов, Александр Сокуров и Александр Филиппенко.

Суд никому из них не поверил.

https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... ogo-slaboe
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re

Сообщение adada » 17 май 2020, 10:07

В известном советском фильме со слоганом «Свободу Юрию Д.!» было сказано что-то вроде: «Тебя посодют, а ты не балуй».

А следующий пример снова кому-то не понравится, — но он носит уже не субъективно художественный, а сугубо объективно документальный характер, и мы его обязаны принять во внимание.
Современному государству, на территории которого в ходе конфликта массово гибнут люди, высшим международным органом категорически предписано прекратить любые преследования участников конфликта, в частности, выпустить из тюрем всех их, от шахтеров до историков, начиная с А. и вплоть до Я., включая, естественно, и Д. — но Шендерович, Улицкая, Чурикова об этом массовом «беспределе» почему-то помалкивают. Вот такой бывает избирательный гуманизм...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 01 июн 2020, 14:10

*
Выставляю сюда пост своей хорошей знакомой Татьяны О. из родного города. Я о ней уже не раз писала и даже со стихами её знакомила.
А в эту ветку - чтобы было понятно, как усатого до сих пор любят и память о его злодеяниях уничтожить хотят.
Вчера группа вандалов сняла с нашего дома таблички памяти наших соседей, расстрелянных в 37-38 гг. Их имена: Андреяшин А.А., Златопольский М.Л. и Г.В. Тараканов. Оказывается, всего было сорвано 8 табличек проекта "Последний адрес" по Екатеринбургу. Я посетила полицию и написала заявление. Это не простое хулиганство в виде немотивированного безобразия, ведь им нужна была стремянка, шуруповерт и машина, конечно.
На фото наши бывшие соседи, которые невинно пострадали в годы репрессий. Это с ними "воевали" (не знаю, как назвать их).
Мы восстановим таблички памяти. Я хочу напомнить (кому вот только?), что все эти люди работали на идею социального процветающего государства. А их сыновья пали на фронтах Великой Отечественной войны.

https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5EFB145A

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5EFABEA4

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5EFB4EBC

https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5EFB03BA
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 июн 2020, 15:52

Проект «Последний адрес» — гражданская инициатива, проводимая в России с декабря 2014 года и направленная на увековечивание памяти о людях, подвергшихся политическим репрессиям в годы советской власти. В память о пострадавшем на стене дома, в котором жил репрессированный, устанавливается маленькая, размером с ладонь, мемориальная табличка. посвящённая только одному человеку. Принцип проекта — «Одно имя, одна жизнь, один знак». Проект реализуется некоммерческой организацией «Фонд увековечения памяти жертв политических репрессий „Последний адрес“» на средства заявителей и пожертвования. Основным источником сведений о почти 3 миллионах гражданах СССР, подвергшихся политическим репрессиям, является база данных Общества «Мемориал».
14 февраля 2020: Последний адрес: Тысячная табличка в России
Себестоимость самих табличек — четыре тысячи рублей за штуку — оплачивает инициатор установки знака.
«Прекрасная задумка „Последнего адреса“ — в его стихийности и народности. В нашей ситуации уменьшающейся свободы в стране он дает людям пространство для этой свободы, — считает координатор екатеринбургского „Мемориала“. — Эта история с табличками очень сблизила правозащитников с людьми, которые не готовы к системной конфронтации, но хотят выразить свое настроение».
На то, чтобы уговорить жителей трех домов повесить таблички, у волонтеров в каждом из случаев ушло не меньше шести месяцев.
В Екатеринбурге «Последний адрес» проходит с 2016 года. В городе нет ни одного памятника жертвам политических репрессий. Единственный монумент — «Маски скорби: Европа — Азия» — расположен за городской чертой. Власти несколько раз в год устраивают туда выезды, на которых проводят официальные траурные митинги, призывая к примирению с теми, кто осуществлял незаконные репрессии.
К месту официального мемориала нет ни пешеходной дорожки, ни автобусного маршрута. Поэтому добраться туда весьма непросто, хотя мемориальный комплекс находится прямо у оживленной автотрассы.
Такое отношение к памяти жертв политических репрессий контрастирует с ростом в Екатеринбурге числа мемориалов, посвященных Великой Отечественной войне. Музей памяти о войне создан даже в здании Свердловского областного суда.
«Последний адрес» является своего рода гражданской альтернативой поминовения жертв советских репрессий для Екатеринбурга.


"Ситуация уменьшающейся свободы", "системная конфронтация", "альтернатива поминовения жертв"... Складывается впечатление, что "Последний адрес" это не только и не столько движение, сколько антидвижение одной группы лиц против другой, гораздо более многочисленной. А это -- нехорошо.

И далеко не факт, что полтораста миллионов граждан России хотели бы видеть свои нынешние дома помеченными миллионами табличек, относящихся к прошлой и давно прошедшей жизни.
Чтобы это понять, можно попробовать ответить на "альтернативный" наводящий вопрос: хотели бы нынешние граждане Германии, чтобы на их домах появились таблички с именами десятков миллионов людей, евреев или славян, убитых теми немцами, нацистами и эсэсовцами, кто в этих домах проживал более 75 лет назад?
Уверен, что нет. Поскольку все люди, и немцы, и русские, в основном неохотно склонны к демонстрациям язв прошлого, предпочитая им демонстрации прошлых успехов и достижений.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 01 июн 2020, 16:44

adada писал(а):... хотели бы нынешние граждане Германии, чтобы на их домах появились таблички с именами десятков миллионов людей, евреев или славян, убитых теми немцами, нацистами и эсэсовцами, кто в этих домах проживал более 75 лет назад?
Уверен, что нет.

Это вы уверены, что нет. Потому что вы ничего вообще не знаете и не представляете о том, как в моём городе и в моей стране чтут память о тех, кто был уничтожен, убит, сожжён, сослан, умер от ран и голода... о тех, кто пал жертвой нацизма.
Я очень рекомендую вам подольше задержаться на странице по ссылке ниже, там сотни табличек, а за каждой - семья, судьба, жизнь... Именно такие таблички и уничтожают в моём родном городе те, кто не хочет, чтобы в народе жила память о жертвах сталинизма. Не хотят признать его преступником, уничтожившим миллионы людей, сломавшим десятки миллионов седеб... Я такого надругательства над памятью в городе, где я живу сейчас, не могу себе даже представить.

Вот лишь несколько фото табличек, там их сотни. И рядом с каждой табличкой - фото дома, на котором она установлена.

Изображение
Изображение
Изображение

Ссылка на сайт Liste der Stolpersteine in Düsseldorf. Не поленитесь, зайдите, посмотрите, прочтите текст, он короткий и понятный.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... BCsseldorf

А что касается убитых, замученных, скончавшихся здесь от бомбёжек советских солдат и советских граждан, угнанных сюда во время войны, то я уже неоднократно писала и выставляла снимки кладбища, которое находится в лесу недалеко от нас. Куда мы ходим регулярно, куда приносим цветы, зажигаем свечи, ухаживаем за могилами.

+
В каждой гимназии и школе тут есть ежегодный проект поиска мест памяти жертвам II Мировой. В этом году в архивах учащиеся Альберт-Эйнштейн-гимназии нашли информацию, а город установил памятную табличку на доме, в котором раньше располагалась еврейская женская гимназия. Она, оказывается, находилась по адресу, где несколько лет работала моя Русская школа в Ддорфе. Мы до прошлого года ничего не знали об этом.
И попробовал бы хоть кто-нибудь отшурупить эту табличку и память...

Вот об этом:
Düsseldorf Damals in der Grafenberger Allee
Albert-Einstein-Gymnasiasten setzen ein Erinnerungszeichen, wo einst eine jüdische Schule stand
https://www.juedische-allgemeine.de/uns ... ger-allee/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 июн 2020, 16:57

(лениво) maggie, и охота тебе с ботом разговаривать...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 июн 2020, 17:05

Впрочем, для общей информации:

Дата 06.08.2018

В память о Холокосте в Мюнхене "камни преткновения" подняли из земли

Столица Баварии долго отвечала отказом на проект, который заставляет спотыкаться взглядом и сердцем прохожих по всей Европе. Теперь Мюнхен нашел для него свой собственный формат.

О них спотыкаются взглядом и сердцем прохожие по всей Германии и в 23 других европейских странах. С 1992 года немецкий художник Гунтер Демниг (Gunther Demnig) работает над своим проектом - размещает квадратные кирпичики с латунными табличками на тротуарах напротив тех домов, где жили люди, которые стали жертвами Холокоста. Сегодня их насчитывается более 69 000 по всей Европе.

Художник назвал их "камни преткновения" - Stolpersteine. Кирпичики погружены в мостовую так, что видимой остается только золотистая верхняя пластина размером 9,6 на 9,6 сантиметров, на которой указаны имена людей, в смерти которых повинен нацистский режим, дата их депортации и гибели.
...
Только в одном крупном немецком городе "камни преткновения" Гунтера Демнига не устанавливали - в Мюнхене. Столица федеральной земли Бавария не дала разрешения на размещение кирпичиков с именами жертв Холокоста в своем общественном пространстве. Поводом для отказа стала прозвучавшая в свое время критика проекта Гунтера Демнига со стороны Шарлотты Кноблох (Charlotte Knobloch), известного общественного деятеля Германии, которая сама ребенком чудом избежала депортации в нацистский концлагерь. Кноблох, с 1985 года президент еврейской общины Мюнхена и Верхней Баварии, в прошлом председатель Центрального совета евреев и вице-президент Всемирного еврейского конгресса, назвала в разгар дискуссии о проекте кельнского художника "невыносимой" мысль о том, что прохожие будут наступать на имена убитых евреев ногами.

Поэтому в 2015 году, в отличие от других муниципалитетов, городской совет Мюнхена не разрешил укладывать "камни преткновения" на улицах города. Дискуссии о приемлемом формате для увековечивания памяти о жертвах Холокоста продолжились и даже привели к судебным разбирательствам, по итогам которых было вынесено постановление, подтверждающее резолюцию городского совета. Поэтому несколько сотен мемориальных "камней преткновения" с именами жертв Холокоста, бывших жителей Мюнхена, так и остались неустановленными. Только лишь на частных земельных участках в баварской столице можно увидеть памятные "камни", размещенные по технологии Гунтера Демнига.

А ведь именно Мюнхен был эпицентром нацистского движения. Так что отсутствие мемориальных квадратиков, которые можно увидеть по всей Германии, в общественном пространстве этого города производило странное впечатление.

Мюнхен нашел другой формат для "камней преткновения"
...
В Мюнхене в конце июля появился первый мемориальный "камень преткновения". В отличие от погруженных в землю "камней" Гунтера Деминга, мюнхенский памятник с именами жертв национал-социализма представляет собой стальную стелу, уходящую ввысь над поверхностью улицы, или мемориальную доску, укрепленную на фасаде дома.

Мюнхенский вариант "камней преткновения" спроектировал дизайнер Килиан Штаус (Kilian Stauss). Табличка, на которую нанесены имена жертв Холокоста, чуть меньше размером, чем латунные таблички кельнского художника, но зато мюнхенские памятные стелы уходят в ввысь на 1,86 метра. На одной такой стеле можно разместить до 12 имен. Этим также отличается мюнхенский вариант. "Камни преткновения" Гунтера Демнига посвящены всегда одному человеку. Имена членов семьи размещены по соседству, но всегда на отдельных табличках. Мюнхенская концепция, сохраняя принцип размещения мемориального камня по месту последнего проживания депортированных евреев, открывает возможность более четко показать родственные связи погибших. Стелы Килиана Штауса, в отличие от "камней" Демнига, предлагают также возможность показать растрированную фотографию и дополнительную информацию.


Изображение
"Камень преткновения" на стене дома в Мюнхене

Изображение
Гунтер Демниг устанавливает первые "камни преткновения" в Аугсбурге 4 мая 2017 года

Изображение
"Камни преткновения" на частном земельном участке в Мюнхене
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 01 июн 2020, 17:40

Спасибо, Helena.
У нас все об этом знают, все наверняка читали, слышали, видели.
Но там, где читает адада, об этом не пишут.
Там всё больше о величайших заслугах величайшего усатого. Там им не до миллионов жертв сталинизма. СамогО Сталина, его пособников... одним словом, сталинских палачей. Об этом ададе читать как-то неприятненько. Лучше всё же исключительно про подвиги.
Не те, понимаешь ли, таблички в моём городе установили, неправильные. За ними неправильные люди и судьбы... Не надо о них помнить. Отвинчивают саму память о них даже...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 июн 2020, 18:33

maggie писал(а):Но там, где читает адада, об этом не пишут.

Эх, подвела его Германия!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 июн 2020, 19:38

А я в информации из России (Екатеринбурга) и из Германии увидел непредвзятым взглядом другое: миллионы немцев и россиян по-видимому не готовы разделить желание нескольких тысяч немцев и россиян массово "украсить" их города табличками, напоминающими о негативных событиях далекого прошлого. И это естественно, поскольку людям психологически безопаснее и комфортнее иметь перед глазами не негативные символы, а позитивные.
Наглядный пример: празднование Дня Победы, потомков победителей несомненно воодушевляющее, чего не скажешь о потомках побежденных.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 июн 2020, 20:29

adada писал(а):Наглядный пример: празднование Дня Победы, потомков победителей несомненно воодушевляющее, чего не скажешь о потомках побежденных.

Опять... это... сел в лужу:
Как в Германии готовятся к 75-летию окончания Второй мировой войны

Германия готовится к торжествам по случаю 75-летия окончания Второй мировой войны и освобождения от нацизма. Эпидемия "короны" внесла коррективы в юбилейные планы. Немецкому правительству пришлось отказаться от приглашения иностранных гостей. Но официальные церемонии в Берлине на высшем уровне все равно состоятся. Между тем отдельные города и коммуны Германии уже отдали дань памяти своим освободителям.

https://rg.ru/2020/05/06/kak-v-germanii ... vojny.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 01 июн 2020, 20:40

Лично я буду судить о масштабах будущего событии только по его происшествии. И сравнивать их с масштабами покрытия стен зданий в немецких города табличками с именами убиенных немецко-фашистскими, нацистскими, эсэсовскими варварами. А там посмотрим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 19 июн 2020, 00:26

Апдейт о сорванных табличках в моём родном городе.
Подруга Таня поделилась этой новостью.
У нас хорошее! Благодаря "Мемориалу", собраны средства на таблички Последнего адреса, которые были сорваны с нашего дома. Добрые люди откликнулись для дела памяти. На доме появятся ещё три имени невинно уничтоженных в годы репрессий людей (было: Андреяшин, Златопольский, Тараканов). Это имена директоров треста "Северохим" Воропаева В. и Андреева В. и жены директора завода цианистых соединений Тараканова - Александры Феогностовны. Добрые люди также установят камеру, данные с которой будут транслироваться на пост охраны. Воскрешение без лишнего пафоса.

Спасибо Тане и "Мемориалу" за их доброту, настойчивость, за работу по сохранению памяти о прекрасных людях страны, замученных и убитых в лагерях сталинщины.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Элси Р. » 19 июн 2020, 00:58

maggie писал(а):Спасибо Тане и "Мемориалу" за их доброту, настойчивость, за работу по сохранению памяти о прекрасных людях страны, замученных и убитых в лагерях сталинщины.

Если вы серьезно считатаете, что все осУжденные были осуждены незаконно - то мне вас жаль.

Можете и дальше продолжать прославлять память вороватых хозяев "Маслотреста".

Идиотизм же надо до коды довести. Иначе смысла вообще нет.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 19 июн 2020, 01:10

Вы всё время не о том. Missing the point.
Ну да ладно.
Whatever.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Элси Р. » 19 июн 2020, 01:18

maggie писал(а):Вы всё время не о том. Missing the point.
Ну да ладно.
Whatever.)

Чья бы тут корова мычала, мисс фройлянд.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 19 июн 2020, 07:04

maggie писал(а):треста "Северохим"

Элси Р. писал(а):память вороватых хозяев "Маслотреста

Элси, что пьём?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 19 июн 2020, 09:20

Это он с жиртрестом перепутал.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Элси Р. » 19 июн 2020, 12:01

Хелена писал(а):
maggie писал(а):треста "Северохим"

Элси Р. писал(а):память вороватых хозяев "Маслотреста

Элси, что пьём?

Причем тут пьем?
У меня просто в уме "12 стульев" всегда.

И неконкретно я говорил. А образно.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 89