ГРАМОТА.РУ

**левчик** » 30 окт 2019, 06:53

Тигра писал(а):Генри Форд был человек очень неприятных взглядов, это известный факт.

И этот факт уже затмил ваше желание увидеть документальное подтверждение?

**левчик** » 30 окт 2019, 06:57

Тигра писал(а):Тут и о портрете аж в натуральную величину.

И все из того же источника. Неназванная журналюшка, берущая у него интервью.

**Тигра** » 30 окт 2019, 07:02

Хелена писал(а):Ок, висел портрет Форда. И что?
Нравился он Гитлеру.

Ну да.
Я-то уж подумала было... оказывается, всего лишь Форд.
Чему я и нашла сама документальные подтверждения.

Биг дил. Это даже ожидаемо.
Интересно, что (будто специально осаживая некоторых идейных спорщиков) Гитлер считал Форда единственным из американских "капитанов производства", не поддавшимся антигитлеровскому настроению.

**adada** » 30 окт 2019, 08:31

В первых же строчках материала про Пакт подчеркивается, что в России (даже в СССР) было уже официальное заявление на уровне госвласти об осуждении пакта и секретного соглашения. В 1989. За последние годы произошел разворот от неосуждения и принятия до резкого и восторженного одобрения. Об этом и планировалось говорить. ГИМ перестраховался.

В том-то всё и дело, что "планировалось" обсудить прошлое в извращенном, фактически самом настоящем русо- и россофобском плане пересмотра нашего прошлого.
В плане подыгрывания польским, эстляндским, бандеровским и прочим маргинальным попыткам пересмотреть итоги давней войны, попыткам сместить великий советский народ и его государство и его памятники с пьедестала победителей.
В плане гнусных и подлых намерений обвинить наших и моих предков, освободивших Европу от нацизма, в том, что это будто бы они развязали мировую войну.
В попытке посредством умственных спекуляций выдать сослагательное наклонение за повелительное, повелев всем нам забыть о наших победах и прогнуться под теми, кто хочет "перепобедить" нас и наше прошлое.

Центральный Музей российской истории отказался предоставить трибуну врагам России, показал им дулю с маком — и правильно сделал. Судя по смачной реакции наших врагов на дулю — очень правильно и очень своевременно.

**левчик** » 30 окт 2019, 16:54

**левчик** » 30 окт 2019, 16:55

adada писал(а):В том-то всё и дело, что "планировалось"

Интересно, как можно априори знать, в каком виде планировалось обсудить?

Хотя... "Пастернака не читала, но осуждаю" - это просто детский лепет по сравнению с вашими талантами.

**Сергей** » 30 окт 2019, 18:12

>>>>Тигра: И мне интересно узнать

Любите Вы на фантики отвлекаться. Я-то думал, Вы захотите поговорить в сравнительном ключе о пакте Молотова - Мацуоки.

>>>>И что тут такого секретного, неудобного и так далее?

Секретного ничего, а неудобного много. А "и так далее" ещё больше.

>>>>был человек очень неприятных взглядов... Пропагандировал фальшивку "Протоколы сионских мудрецов"

А кто сегодня пропагандирует фальшивку о "вмешательстве в американские выборы" или фальшивку о боинге? Тоже люди "очень неприятных взглядов".

**Тигра** » 30 окт 2019, 19:56

Сергей писал(а):Секретного ничего, а неудобного много.

Да. Как я и сказала, для Генри Форда.

**Peter** » 30 окт 2019, 20:11

А то, что Генри Форд подарил ГАЗ и конвейер?

**Тигра** » 30 окт 2019, 20:20

Peter писал(а):А то, что Генри Форд подарил ГАЗ и конвейер?

Это как-то относится к его взглядам?

**Хелена** » 30 окт 2019, 20:21

Вагнер и вообще был великим композитором.

**Сергей** » 30 окт 2019, 22:34

>>>>Тигра: Как я и сказала, для Генри Форда

Нет, для того государства, которому он немалые налоги платил.

**Эмилия** » 31 окт 2019, 09:51

adada писал(а):В том-то всё и дело, что "планировалось" обсудить прошлое в извращенном, фактически самом настоящем русо- и россофобском плане пересмотра нашего прошлого.
В плане подыгрывания ....

Кому ж лучше знать, как не adadе! Он из Донецка видит и знает всё.
На Дилетанских чтениях обычно просто обсуждают некоторые документы. Которые есть, увы. Например, рукопожатие Молотова и Гесса. Или осуждение пакта в 1989 году. А вот присутствующие на чтениях могут сами сделать выводы. Вообще нормальная дискуссия в том и состоит, чтобы обмениваться мнениями. Научная. А не политическая.

**adada** » 31 окт 2019, 10:10

Если дискуссию предполагают вести в плане пересмотра итогов Второй мировой войны и приговора Нюрнбергского трибунала — такую дискуссию нельзя считать научной, ее следует считать голимо политической.
А если ее предполагаемые участники намерены еще и гопнически задвигать Великую Отечественную войну великого советского народа, народа-победителя, в тень мировой — ее, наверно, следует считать также и зловредной и антинародной. И пресекать.

**Хелена** » 31 окт 2019, 10:16

(назидательно) Эмилия, в нашей Великой Стране не может быть чисто научных дискуссий.
Вспомним вейсманизм-морганизм и Вавилова.

**maggie** » 31 окт 2019, 15:11

На фото внизу - моя хорошая знакомая Таня Осинцева, о которой я уже писала на форуме. В фб она под этой фотографией написала:

Возвращение имен. Слева - здание ФСБ, в подвалах которого было расстреляно более 20 тыс. ЧЕЛОВЕК.

Думаю, она написала слово "человек" заглавными буквами, потому что сомневается, являлись ли людьми те, кто расстреливал те 20 тыс. ЧЕЛОВЕК. Разве те "силовики-стреляльщики" когда-то получили по заслугам и были осуждены за свои злодеяния? Кем? Кто были эти тогдашние силовики? Поимённо?
И ещё. Являются ли людьми те, кто пытается всяческими способами опять делать сегодня то, что делали их предки ещё вчера. Это ли не потомки тех бесславных уб..., кто расстелял в доме на фото 20 тыс. ЧЕЛОВЕК. Ведь они сейчас делают то же самое, с чего всё начиналось тогда.

Продолжились обыски в пермском офисе «Мемориала»

Об этом сообщает «МБХ медиа», ссылаясь на адвоката Алексея Шардакова. Это уже второе появление следователей в пермском «Мемориале» за сегодняшний день. Ранее они были вынуждены прекратить следственные действия, поскольку в постановлении оказался другой адрес. Теперь силовики приехали с новой бумагой. Обыски проводятся не только в офисе «Мемориала», но и дома у его главы Роберта Латыпова, — сообщил глава ассоциации «Агора» Павел Чиков. По его данным, следственные мероприятия идут в рамках уголовного дела о незаконной вырубке деревьев. Речь идет об экспедиции «Мемориала», сотрудники которого собирались благоустроить памятник репрессированным в поселке Галяшор.
https://echo.msk.ru/news/2529315-echo.html

**Хелена** » 31 окт 2019, 15:38

Вот этот памятник репрессированным:

Место для Памятника выбрано на месте исчезнувшего посёлка Галяшор, примерно в ста метрах от местного кладбища, которое сохранилось.

http://www.pmem.ru/index.php?id=5448&se ... highlight1

Лесной массив, говорите?

**adada** » 31 окт 2019, 15:41

...следственные мероприятия идут в рамках уголовного дела о незаконной вырубке деревьев. Речь идет об экспедиции «Мемориала»...

Обратимся к мировой практике защиты городского зеленого фонда. В Нью-Йорке и Торонто приняты местные нормативные акты, которые запрещают деятельность, причиняющую вред или приводящую к уничтожению уличных зеленых насаждений, в том числе в парках и охраняемых зонах. В Дубае считается преступлением даже уничтожение цветов как важных элементов эстетического облика города. Наказания за незаконную вырубку или причинение вреда городским зеленым насаждениям в зарубежных странах — от значительных денежных штрафов до уголовной ответственности. В Торонто штраф составляет от 500 до 100 тысяч канадских долларов (более 75 тысяч долларов США). В Нью-Йорке умышленное уничтожение дерева предусматривает штраф до 15 тысяч долларов или годовое тюремное заключение. В Дубае взыскивается от 150 до 300 долларов за порчу цветов и до 13 тысяч долларов — за деревья.
В Вене более 40 лет действует городской акт о защите деревьев. Удаление дерева разрешено только при определенных основаниях (старость, болезнь, риск нанесения ущерба окружающей инфраструктуре или на месте официально утвержденных строительных работ). Необоснованная вырубка более 20 деревьев наказывается штрафом до одного миллиона евро или шестью месяцами тюрьмы.

В Германии за срубленное дерево вам присудят штраф от 25 до 50 тыс евро; в Испании — 100 тыс евро.

**Хелена** » 31 окт 2019, 15:46

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Председатель Совета при президенте по правам человека Валерий Фадеев попросил прокурора Пермского края Андрея Юшманова проверить законность и обоснованность обысков в пермском отделении Международного общества "Мемориал". Об этом говорится на сайте совета.

Ранее об обысках в офисе пермского "Мемориала" и дома у его руководителя Роберта Латыпова сообщили правозащитники и адвокат организации. Следственные действия прошли по уголовному делу о незаконной рубке деревьев у мемориала репрессированным в заброшенном поселке Галяшор. Сотрудники "Мемориала" и волонтеры в августе провели там уборку и благоустройство.

"Совет обращает внимание прокуратуры на грубый характер следственных действий, а также на то, что администрация Пермского края и иные органы государственной власти оказывают содействие пермскому "Мемориалу" в установлении официального статуса общественному памятнику спецпереселенцам – литовцам в пос. Галяшор", - говорится в релизе СПЧ.

https://www.interfax.ru/russia/682509

**adada** » 31 окт 2019, 15:50

Органы, уполномоченные на это, разберутся. Главное, не притягивать к событиям сего дня то, что безвозвратно прошло и никакого отношения к текущим конфликтам не имеет.

**Тигра** » 31 окт 2019, 17:32

Хелена, органы разберутся. У нас никого зря не сажают.

Интересно, что они искали дома у незаконного вырубщика деревьев. Дрова?

**maggie** » 31 окт 2019, 20:24

Тигра писал(а):Хелена, органы разберутся.

Да, этточно!
Именно так, как поступали те бесславные уб..., поступают теперь многие их потомки, из т.н. "правоохранительных органов", то есть, бесправие-охранительных.
Одним из издевательств над обвиняемыми было тогда и есть сейчас лишение их права полноценного, достаточного по времени ознакомления с материалами дела против них. Чтобы они в состоянии были с помощью адвокатов (благо, они теперь хотя бы пока ещё есть, а то при усатом и мечтать о таком невозможно было) понять, за что именно их пытаются осудить, что именно им вменяют в вину, что говорит об этом закон. Ведь на кон поставлен каждый день их жизни, который им этой репрессивной системой уготовано провести за решёткой.

Казалось бы, какая разница, сколько у тебя времени на это ознакомление. Читаем у адвоката Ильи Новикова, защищающего в суде Егора Жукова:

... следствие объявило нам, что мы затягиваем ознакомление и злоупотребляем временем, поэтому 29 октября нас будут через суд ограничивать в сроках, потому что 2 часа на пять томов - это уже слишком долго. Надо быстрее.

И ограничили. Даже прокурор засмущался такого небывалого б..., и предложил дать нам время хотя бы до 6 ноября. Но легендарный судья Артур Карпов не дал так просто сбить себя с толку. Нам предписано закончить ознакомление завтра, 30 октября. Вопрос в данном случае не в том, что нам не хватает времени что-то прочесть, а в том, что после подписания финального протокола мы уже не можем заявить новых ходатайств, дело стремительно уйдет из СК в суд. А раньше мы не могли их заявить, потому что не знали наверняка, что есть и чего нет в деле. Теперь знаем.

Один из комментаторов под текстом Ильи пишет:

Александр Валявский:
А сколько дали времени на ознакомление с одним томом? Я статистику рекордов веду. Один раз меня ограничили и получилось, что за секунду нужно было ознакомиться с томом.

Именно подминание под репрессивную систему законов и права характеризовало в своё время приход Гитлера к власти в Германии. С этого всё и началось. Именно это характеризовало бесчеловечный сталинизм - полное бесправие граждан страны. Именно это начинает всё больше распространяться сейчас в России. И ни конца этому ни края не видно...

**adada** » 31 окт 2019, 21:58

Подозрения о том, что в германской земле сохранились посеянные еще в прошлом веке споры славянофобии, кажется, не лишены таки оснований... «Именно это начинает всё больше распространяться сейчас. И ни конца этому ни края не видно...»

**maggie** » 08 дек 2019, 01:15

А в это время в МГУ...

Алексей Семенов: Доклад об Андрее Вышинском включен в программу докладов кандидатов на высшую награду МГУ — премию имени Ломоносова

Дорогие друзья и коллеги по МГУ!

Вчера получил от Ученого Совета информацию о программе докладов кандидатов на высшую награду МГУ — премию имени Ломоносова. Один из докладов в этой программе — г-на Томсинова — посвящен выдающемуся государственному деятелю и ученому-правоведу — Андрею Януарьевичу Вышинскому. Для людей моего поколения не нужно объяснять, кто такой Вышинский. Этот человек, подобно Ежову и Берии, олицетворяет самые кровавые страницы истории сталинского террора. Интересующимся советую посмотреть публикации Томсинова, в которых он пытается оправдать и призывает более широко взглянуть на многогранную деятельность ректора МГУ, судьи «Шахтинского процесса» и «Дела «Промпартии», прокурора СССР в 1936-1939 гг. академика Вышинского.

Выдвижение такой работы на премию имени Ломоносова (а тем паче присуждение премии) — это великолепная иллюстрация того, что творится в крупнейшем ВУЗе страны, следующем за нынешней тенденцией государственной пропаганды! Предлагаю срочно выдвинуть на высшие научные и государственные премии работы о выдающихся менеджерах, идеологах и государственных деятелях России — Григории Лукьяновиче Скуратове-Бельском, графах А.Х. Бенкендорфе и С.С. Уварове, К.П. Победоносцеве, Г.Г. Ягоде, Н.И. Ежове и Л.П. Берии.

«Конкурс на получение премии имени М.В. Ломоносова за лучшие научные работы профессоров, преподавателей и научных сотрудников МГУ

Доклады кандидатов
на соискание премий 2019 года

12 декабря 2019 года

П Р О Г Р А М М А

17:00 – 17:25
«Андрей Януарьевич Вышинский (1883-1954); государственный деятель и правовед»
Презентация цикла работ на соискание премии имени М.В. Ломоносова.
Автор: Томсинов Владимир Алексеевич – д-р юр. наук, профессор, заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета МГУ.
Модератор – Козлова Наталия Владимировна, д-р юр. наук, профессор, зам. декана юридического факультета по научной работе.

МГУ
Аудитория 01 ГЗ»

Ну что сказать на это?
Я рада очень, что в России есть пока ещё такое издание, как Эхо Москвы. Что это издание опубликовало письмо Семёнова. И я рада, что есть такие учёные, как Семёнов, которому не безразлично, что творится в его стране. Спасибо ему за это.

**Хелена** » 08 дек 2019, 07:18

«Андрей Януарьевич Вышинский (1883-1954); государственный деятель и правовед»

И всё же хотелось бы увидеть текст доклада.
Вдруг в нем про то, что правоведом он был никаким, а государственная деятельность его заключалась в сервильном (извините за грубость) подмахивании Сталину. Впрочем, как и других государственных деятелей той эпохи.

**volopo** » 08 дек 2019, 08:46

maggie писал(а):Я рада очень, что в России есть пока ещё такое издание, как Эхо Москвы. Что это издание опубликовало письмо Семёнова. И я рада, что есть такие учёные, как Семёнов, которому не безразлично, что творится в его стране. Спасибо ему за это.

maggie, а вы сами знакомы с трудами Томсинова о Вышинском?
Или, может быть, вы хорошо знаете А. Семенова и безоговорочно доверяете его мнению?

**Хелена** » 08 дек 2019, 08:55

volopo писал(а):
maggie писал(а):Я рада очень, что в России есть пока ещё такое издание, как Эхо Москвы. Что это издание опубликовало письмо Семёнова. И я рада, что есть такие учёные, как Семёнов, которому не безразлично, что творится в его стране. Спасибо ему за это.

maggie, а вы сами знакомы с трудами Томсинова о Вышинском?
Или, может быть, вы хорошо знаете А. Семенова и безоговорочно доверяете его мнению?

volopo, но ведь это не отменяет того факта, что в России, к счастью, есть еще СМИ, которые отражают разные точки зрения.

**volopo** » 08 дек 2019, 09:00

Хелена писал(а):volopo, но ведь это не отменяет того факта, что в России, к счастью, есть еще СМИ, которые отражают разные точки зрения.

Не отменяет. Но этот факт никак не проясняет ответ на мой вопрос.

**Эмилия** » 08 дек 2019, 09:25

Maggie, Хелена, увы, я здесь на стороне МГУ:)
Исследователю можно изучать что угодно и кого угодно. Насколько мне известно, Томсинов пишет работы про выдающихся госдеятелей. Я про Аракчеева кое-что читала и про Победоносцева, не могу сказать, что прям в восторге, но это качественно. Он заведует кафедрой истории гос-ва и права, так что на премию его выдвинули за вполне себе профессиональную деятельность.
Подозреваю, что ему реально может нравиться Вышинский как юрист, наверняка он много-много раз в своей жизни сталкивался в борьбе за эту оценку с коллегами на научных конференциях. Это не значит, что само научное исследование плохое. Я вот поищу, почитаю...

**fililog** » 08 дек 2019, 09:30

Статьи Томсинова: http://tomsinov.com/publ/contemp/stati/15

**Эмилия** » 08 дек 2019, 09:34

Опередили, fililog:) собственно у нас известны личные сайты с публикациями и еще на ИСТине многие выкладывают, так что прочитать статью коллеги из МГУ можно спокойно. Я там и читала. Почитаю еще.

**Хелена** » 08 дек 2019, 09:34

Эмилия, я согласна.
И я прочла кусочек его работы про Вышинского.
Да, судя по прочитанному, Вышинский ему, в общем... мягко скажем, не противен.
Но при этом не могу сказать, что он (автор) в восторге от той политической обстановки, в которой работал Вышинский.

**Хелена** » 08 дек 2019, 09:42

Эмилия, и я не сказала, что МГУ поступает направильно. Всего лишь - что мы не можем заранее говорить что-либо о том, какова работа.
То есть г-н Семенов не то чтобы неправ, но пока что голословен.

**Хелена** » 08 дек 2019, 09:44

volopo писал(а):
Хелена писал(а):volopo, но ведь это не отменяет того факта, что в России, к счастью, есть еще СМИ, которые отражают разные точки зрения.

Не отменяет. Но этот факт никак не проясняет ответ на мой вопрос.

Ваши вопросы никак не проистекают из процитированных Вами же слов maggie.

**adada** » 08 дек 2019, 10:14

Примечательны два момента.

"Этот" Семенов сообщает, что «один из докладов в этой программе — г-на Томсинова — посвящен выдающемуся государственному деятелю и ученому-правоведу — Андрею Януарьевичу Вышинскому».
Но "забывает" уточнить, кому принадлежит характеристика "выдающийся государственный деятель", Томсинову или все-таки самому г-ну Семенову.
А "эта" г-жа участница отсебятине покровительствует и еще больше ее подчеркивает.

Возможно, специалист-историк Томсинов и тенденциозен — но это мы сможем узнать только после ознакомления с текстом его научного доклада. Зато мы уже наблюдаем, мягко говоря, гопническую неразборчивость Семенова и его форумных дистрибьютеров.

**volopo** » 08 дек 2019, 10:22

Хелена писал(а):Ваши вопросы никак не проистекают из процитированных Вами же слов maggie.

Они проистекают из всего сообщения. Я уж не стал цитировать его целиком, оно объемное.

**bormato** » 08 дек 2019, 10:31

fililog писал(а):Статьи Томсинова: http://tomsinov.com/publ/contemp/stati/15

https://docviewer.yandex.ru/view/635539 ... J9&lang=ru

**bormato** » 08 дек 2019, 10:33

adada писал(а): "забывает" уточнить, кому принадлежит характеристика "выдающийся государственный деятель",

+1

**fililog** » 08 дек 2019, 10:33

bormato писал(а):
fililog писал(а):Статьи Томсинова: http://tomsinov.com/publ/contemp/stati/15

https://docviewer.yandex.ru/view/635539 ... J9&lang=ru

bromato, вам достаточно первой части? У него семь частей, которые доступны по моей ссылке.

**fililog** » 08 дек 2019, 10:34

bormato писал(а):
adada писал(а): "забывает" уточнить, кому принадлежит характеристика "выдающийся государственный деятель",

+1

Ах, adada успел стереть свой пост...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме