Страница 40 из 50

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 21:25
volopo
Хелена писал(а):volopo, ну должна же быть какая-то логика высказываний! Неужели все Ваши тирады - только чтобы уесть maggie?

Я вас не понимаю.
Какие "все тирады"?
Почему надо кого-то "уесть"?
Я прокомментировал одно предложение из сообщения maggi.

Мои слова означают только то, что они означают. И относятся к тому, к чему относятся.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 21:39
Хелена
volopo писал(а):Я прокомментировал одно предложение из сообщения maggi.

Мои слова означают только то, что они означают. И относятся к тому, к чему относятся.


Не поверю, что Вы комментируете вне контекста. Это не Ваш профиль. Здесь и без Вас такого достаточно.
____________

ne znatok писал(а):adada, Вы действительно думаете, что если в ....цатый раз повторите свой первоначальный пост, пересыпая его теми же сочными словечками, то в конечном итоге кто-то, кто первоначально был с Вами не согласен, пoстепенно начнет сомневаться, сомневаться... задумается глубОко - и согласится?


maggie писал(а):Никакие, пардон, адады с сергеями не смогут никогда убедить либо разубедить меня в чём-то, что не подтверждено достаточными для меня + reliable upon доказательствами, документами, исследованиями и т.д. Причём, теми, которые прошли анализ и сравнения с другими точками зрения, и обязательно - из авторитетных, глубоких, релевантных, солидных источников, которые я смогла бы на ту или иную тему прочесть на всех 3 языках, которыми я владею. Прочесть, сравнить, проанализировать...


volopo писал(а):Заметьте, здесь вы ничем от них не отличаетесь.
Просто вот это для меня другое.


Хелена писал(а):Естественно. А ne znatok о чем?


Пока всё логично.
И - оп!
volopo писал(а):Определенно не о maggi.


При чем здесь она вообще?
Мы с Вами вроде как обсуждали абстракцию: что любой человек формирует свое мнение на основании источников, которым доверяет, и в лучшем случае собственного анализа (в худшем - и без него) этих источников.
Это относится ко всем, то есть общее место.

Зачем комментировать пост ne znatok? Точнее, что в нем такого, чтобы его вообще как-то комментировать с такой точки зрения? Давайте заодно прокомментируем с Вами восход солнца на востоке и заход его на западе. Это будет столь же актуально и познавательно.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 21:43
volopo
Давайте повторю свой пост.
volopo писал(а):
maggie писал(а):Никакие, пардон, адады с сергеями не смогут никогда убедить либо разубедить меня в чём-то, что не подтверждено достаточными для меня + reliable upon доказательствами, документами, исследованиями и т.д.

Заметьте, здесь вы ничем от них не отличаетесь.
Просто вот это для меня другое.

Именно так, с конкретной цитатой. Я сказал именно то, что сказал.
Тирады - это не ко мне.

Считаю тему исчерпанной.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:01
Тигра
adada писал(а):Но именно в этот раз пан вышел из себя и потерял с трудом удерживаемое лицо, и случилось это именно в тот момент, когда ему в лицо был предъявлен аргумент в виде исторически бесспорного факта величия советского народа, проявившегося в сопротивлении немецко-фашистским варварам, -- и сравнительном, мягко говоря, "невеличия" народа французского, заметно и массово прогнувшегося перед Гитлером.

А вот и неправда.
Это произошло в тот момент, когда ему было нанесено личное оскорбление. Когда Шевченко сказал, что Сванидзе "плюёт на могилы наших солдат".

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:06
volopo
Тигра писал(а):Это произошло в тот момент, когда ему было нанесено личное оскорбление.

Я бы сформулировал по-другому: "в тот момент, когда ему показалось, что ему было нанесено личное оскорбление".

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:12
Хелена
volopo писал(а):Считаю тему исчерпанной

Ваше право.

Сейчас допишу - и тоже сочту исчерпанной.
Не тирада так не тирада.
Тем не менее в контексте разговора реплика выглядит странно и неорганично. Повторю: это не maggie - на основании своего мнения - старается переубедить оппонентов с использованием не самых... ээээ... интеллигентных приёмов.
Поэтому со стороны видно, что Вами выбран не тот адресат.

Вот теперь и для меня тема исчерпана.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:14
Сергей
>>>>volopo: Я бы сформулировал по-другому: "в тот момент, когда ему показалось, что ему было нанесено личное оскорбление"

Я бы сформулировал по-третьему: "в тот момент, когда он изобразил из себя, что ему было нанесено личное оскорбление".

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:17
Эмилия
Сергей писал(а):>>>>... стукачу "воздалось", пусть и в такой форме. Ибо бог не фраер.

Я все никак понять не могу: стукач Сванидзе - это про учебник Барсенкова и Вдовина, что ль?
Если про это, так один из авторов на Сванидзе молится! Вся эта история принесла ему переход в другое подразделение и увеличение зарплаты в 4 раза. Он еще раз на такой стук согласился бы, это точно!

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:20
Тигра
volopo писал(а):
Тигра писал(а):Это произошло в тот момент, когда ему было нанесено личное оскорбление.

Я бы сформулировал по-другому: "в тот момент, когда ему показалось, что ему было нанесено личное оскорбление".

Могу согласиться.
Надо было этого ожидать, быть к этому готовым и реагировать иначе.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:27
ne znatok
Тигра писал(а):Могу согласиться.
Надо было этого ожидать, быть к этому готовым и реагировать иначе.

Абсолютно. Пришел неподготовленным, как я понимаю. И морально, и в смысле аргументации.

Не умеешь аргументировать, раздражаешься - сиди дoма дружи, как сказал Жванецкий.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:29
adada
Оппоненты предлагают свою собственную интерпретацию аффекта Сванидзе, это их право и его я оспаривать не стану, не хочу.

Но я уверен, что Шевченко хорошо знаком с идеями "мудреца", который последние четверть века муссирует идею "спортивных оценок", подсчитывает число жертв и с той и другой стороны и настойчиво и глумливо переоценивает нашу Победу обратно пропорционально этому числу: дескать, чем больше могил, в которых лежат победители, тем жиже и ниже победа.
И когда Шевченко ткнул Сванидзе носом в тот факт, что французы "сэкономили" на могилах ценой своего национального унижения, указал, что эта унизительная "экономия" еще и объективно укрепила орду немецко-фашистских варваров, то есть стала одной из объективных причин "сверхплановой" гибели советских людей, -- тут-то "ткнутый" и сорвался с катушек, чего он не позволял себе всю предыдущую четверть века.

И еще раз повторю: я не против иных версий, но попросил бы адекватного отношения и к моей (к условно моей, поскольку она витает в общем медийном пространстве и без моего участия).
Во всяком случае, давайте не будем отказывать этим версиям в праве на конкурентное сосуществование.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:35
ne znatok
adada писал(а):...подсчитывает число жертв и с той и другой стороны.

А как удобно бы было не подсчитывать!
Не правда ли.

А так ведь раньше и было - ни число жертв, ни число вооружений, ни число сидевших, ни число драпавших...
Т.е. всё, конечно, было посчитано давно, но лежало надежно под грифом.
А разнузданная девка-перестройка всё порушила, всё с ног на голову поставила. И покатился снежный ком - каждый, кому не лень, считает, сопоставляет, выводы неправильные деларт... Бяда.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:42
adada
Я пытался объяснить не "как надо" -- для этого не располагаю соответствующей подготовкой -- а как столкновение позиций выглядит со стороны и к каким последствиям оно приводит, для этого мне общей жизненной подготовки хватает.

+
Кстати, я залил скандалезное кино еще на одно облако, которое, кажется способно транслировать видео в потоковом режиме. Ссылку в предыдущий пост добавил, но проверить не могу, у меня не активирован ни WM-плеер, ни VLC.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:50
Тигра
Кстати, отец Сванидзе герой-фронтовик.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:02
volopo
Тигра писал(а):Кстати, отец Сванидзе герой-фронтовик.

Про героизм не знаю.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:05
Тигра
Мне помнится, что был ранен.

Для меня — герой.
Я не имела в виду Герой.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:09
volopo
Тигра писал(а):Мне помнится, что был ранен.

Не знаю и про это.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:28
Сергей
>>>>Тигра: Кстати, отец Сванидзе герой-фронтовик

Ага, и сын врага народа. Вассерман интересно об этом рассказал.
https://www.youtube.com/watch?v=YPDWthq_FTY

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:39
Тигра
Сергей писал(а):Ага, и сын врага народа.

Это чем существенно для данной дискуссии?

Хотелось бы понять, правда.

P. S. Вассермана слушать не буду. Был бы текст — прочла бы. Я его не люблю (и доверяю ему мало), а слушать — это в несколько раз дольше, чем читать.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:41
adada
В моем архиве давно уже хранится линк на сайт, где накапливаются сведения о награждениях героев Великой Отечественной войны и где есть записи об орденах моего, нашего папы:
http://podvignaroda.ru/

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:46
Сергей
>>>>Тигра: Это чем существенно для данной дискуссии?

Падением яблока от яблони. Не более.

>>>>Я его не люблю (и доверяю ему мало)

Я вообще не доверяю, например, НЙТ, но Вы же иногда ссылаетесь на это издание.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:48
ne znatok
О, нашла своего папу! И все награды, кроме, правда одной. Наверное, потому, что его oна нашла сильно позже.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 23:56
Тигра
Сергей писал(а):>>>>Тигра: Это чем существенно для данной дискуссии?

Падением яблока от яблони. Не более.

Против этого довода не попрёшь.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 00:04
ne znatok
Нашла у отца Сванидце два Ордена Красной Звезды.

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Кстати, отец Сванидзе герой-фронтовик.

Про героизм не знаю.

B приказах написано за проявленные доблесть и мужество/за проявленную инициативу и мужество.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 00:14
ne znatok
Ой, нет, я ошиблась c папой: все ордена на месте! )

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 00:26
Тигра
ne znatok писал(а):Ой, нет, я ошиблась c папой: все ордена на месте! )

Поздравляю! Приятно же.
Значит, и ты немного герой — ведь яблоко от яблони...

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 00:31
maggie
И я герой, тьфу, то есть, яблоко от яблони.
Мой папа тоже там есть с его наградами.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 06:21
Хелена
Орден Красного Знамени - особый орден. По статуту, если не военачальникам, его вручали за личное мужество и отвагу в боях.
Это я еще из литературы про войну знала.
Отец Сванидзе был старшиной.
Ну да, сражался героически.
Его сыну есть за что оскорбиться.

Только соглашусь: слабые нервы - не участвуй в этих играх. И должен был знать, что Шевченко провокатор. И не подготовился.
...
Между прочим, про Шевченко в Вики:

Его дед по матери происходит из крестьян Западной Белоруссии[1]. Отсидел год по подозрению в шпионаже в пользу Польши по обвинению в том, что он по заданию разведки должен был взорвать мост через Волгу[2].

Что там насчет врагов народа?

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 08:18
bormato
Хелена писал(а):И должен был знать, что Шевченко провокатор.

А Сванидзе - не провокатор?
Когда кто-либо бездарно, как Сванидзе, якобы защищает какую-либо позицию, то на самом деле он играет за противоположную сторону.
Сталин, безусловно - чудовище. Но сваливать всю вину за все на свете на него просто нелепо. Необоснованное и глупое обвинение работает не против Сталина, а за него.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 10:09
Тигра
bormato писал(а):Сталин, безусловно - чудовище. Но сваливать всю вину за все на свете на него просто нелепо.

А кто вам нашептал, что Сванидзе так делал?

bormato писал(а):Когда кто-либо бездарно[...] якобы защищает какую-либо позицию, то на самом деле он играет за противоположную сторону.

Ну вот именно.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 10:41
bormato
Тигра писал(а):А кто вам нашептал, что Сванидзе так делал?
Нашептали глаза и уши. А еще желание мыслить не лозунгами, как некоторые, а самостоятельно.

Давайте посмотрим на потенциалы сторон.
Первая мировая война. Где происходит основная схватка? Где наибольшая концентрация немецкой техники и солдат? От2/3 до 3/4 солдат на западном фронте. Меня эти цифры устроят.
Если хотите еще и на технику посмотреть, на самолеты, например, то там цифры гораздо большие.
Вам вопрос.
Вы согласны с тем, что потенциал Германии был выше российского в несколько раз. И Россия не была разгромлена только потому, что основные силы немцев боролись с союзниками России по Антанте?

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 11:00
Тигра
bormato писал(а):Сталин, безусловно - чудовище. Но сваливать всю вину за все на свете на него просто нелепо.

Тигра писал(а):А кто вам нашептал, что Сванидзе так делал?

bormato писал(а):Нашептали глаза и уши.

Лучше бы то, что промеж ушей.

Я Сванидзе читаю и слушаю уже много лет. Такого маразма он, конечно же, никогда не говорил.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 11:11
bormato
Тигра писал(а):Я Сванидзе читаю и слушаю уже много лет. Такого маразма он, конечно же, никогда не говорил.

Какого именно? Вот этого?
«Сталин довел страну до войны с Гитлером в катастрофическом состоянии… К концу 41-го года у нас в плену было 3,8 миллиона человек… Это благодаря Сталину..», — указал Сванидзе.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 11:22
Эмилия
И где он неправду сказал?
Я уже писала, что у мамы моего мужа были 3 старших брата, ни один из которых - сильные, здоровые мужики в районе 30 лет - до войны не дожил. Зато на этаже любого факультета МГУ есть стенд со списками студентов-первокурсников, ушедших в 41 добровольцами и погибших в том же 41. Или в 42. У нас был преподаватель - лет 10 как умер. Вот он должен был оказаться в списке, он в 41 18-летним попал на фронт. И его ранило тяжело, почти полгода лечили. А потом отправили - как это называлось? - в учебку. В 42 уже поняли, что сразу кидать в бой нельзя.
И чья вина?

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 11:35
bormato
Эмилия писал(а):В 42 уже поняли, что сразу кидать в бой нельзя.
Разные бывают ситуации. Порой выбора нет. Но мы разбираем не этот случай, а вину за разгром Красной Армии в 1941 году.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 11:38
ne znatok
bormato писал(а): Но мы разбираем не этот случай, а вину за разгром Красной Армии в 1941 году.

Вот уж тут практически без вариантов.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 12:15
adada
Главная вина за десятки миллионов смертей в годы Второй мировой, а в пределах наших интересов — Великой Отечественной войны лежала, лежит и будет лежать на нацистах, на немецко-фашистских варварах и их прихвостнях, явных и тайных. А может быть и на тех народах, которые под варварами прогнулись.

Но жизнь штука сложная, победа достигалась обыкновенными неидеальными людьми, в действиях которых при желании всегда можно обнаружить ошибки различной степени тяжести, иногда очень тяжелых.

Сванидзе и ряд других историков и «историков» свои жизни посвятили поиску и выявлению этих ошибок именно у советских людей, от их рядовых низов до руководящих верхов. Ну и ладно бы, у каждого свой бизнес, своя «древнейшая профессия».
Но бросаются в глаза две их черты: в справедливой борьбе с одним культом (которую я, как и многие, одобряю и поддерживаю) они на основе подсчета былых ошибок играют на понижение величия советского народа, нашего, моего народа, творят новый культ/антикульт и проявляют значительную активность (вплоть до распускания рук и физических нападений на оппонентов), чтобы вовлечь в него как можно больше других людей.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 12:16
Тигра
adada писал(а):Сванидзе и ряд других историков и «историков» свои жизни посвятили поиску и выявлению этих ошибок именно у советских людей, от их рядовых низов до руководящих верхов. Ну и ладно бы, у каждого свой бизнес, своя «древнейшая профессия».

Кажется, тут уже и разговаривать не с чем, право.

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 12:20
adada
Пытаетесь перевести разговор с личности журналиста Сванидзе и его роли в истории на другое, на других?

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 12:23
ne znatok
Xex!

Вы ж не против. Наоборот, за. Еще и подначиваете.
Не правда ли!