"Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Грамотное общение на любые темы

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 22:00

Иногда лучше жевать...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сергей » 31 янв 2018, 22:13

Драка безобразная. Но как кесарю кесарево, так и стукачу стукачёво.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Эмилия » 31 янв 2018, 22:48

Вот не могу сказать, что очень хорошо знаю историю Европы периода перед и во время Второй мировой. Уверена, что французы знают намного лучше - свою. А вот я неплохо знаю историю СССР - и помню, что в 41 и даже в 42 число предателей среди советского народа было довольно большим. Просто у нас совсем теперь не принято об этом говорить. Хотя говорили раньше, даже в советское время.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 31 янв 2018, 23:21

Эмилия писал(а):А вот я неплохо знаю историю СССР - и помню, что в 41 и даже в 42 число предателей среди советского народа было довольно большим.

Об этом много писали с начала времён гласности и перестройки, но потом поприумолкли. Или, лучше сказать, тех, кто хотел "разную" правду рассказать, а не только одну единственную и непоколебимую, этих просветителей решили поприумолкнуть.

Я бы, однако, отделила предателей от коллаборатёров (или коллаборационистов). Вот, например, статья из Der Spiegel от июня 2011 г. о том, как встречали немцев в Пскове и окрестностях. Там, в основном, речь идёт о роли служителей церквей. Последние закрывались, запрещались и разрушались вплоть до самого нападения Германии.

http://www.spiegel.de/einestages/kollab ... 47239.html

Речь там также о местной тогдашней газете "За Родину", которая призывала оказывать содействие немцам в их борьбе против коммунистов, т.к. они-де "антихристы", запрещают церкви и службы и религию и т.д. А немцы практически все церкви там вновь открыли, службы разрешили, Библиями народ снабдили.
Boris Kowaljow, Professor für Rechtsgeschichte der Universität Nowgorod, kommt nach jahrelangen Archivstudien zu dem Ergebnis, eine mit den Okkupanten verbündete "Orthodoxe Mission" mit Sitz in Pskow habe auf die örtliche Bevölkerung einen "gewaltigen Einfluss" ausgeübt.

Борис Ковалёв, профессор истории права университета Новгорода, после долгого изучения архивных материалов, пришёл к выводу, что связанная с оккупантами находящаяся в Пскове "Православная миссия" оказывала на местное население "огромное влияние".

Это я лишь один абзац перевела, там ещё есть и о том, какими учебниками пользовались дети на занятиях в школах в оккупированных городах, сёлах псковщины. Не стоит статью ни в чём некорректном подозревать. Там и ФСБ промелькивает, т.е., ихние архивы.
Neue Studien eines russischen Geschichtsforschers, der bislang geschlossene Archive - darunter des Inlandsgeheimdienstes FSB - auswerten konnten, zeigen, wie die Nazis in besetzten russischen Gebieten Hilfskräfte mobilisierten, die zeitweilig große Resonanz hatten.

В целом же, не стоит, я уверена, ни в коем случае наводить тень на плетень, т.е., преуменьшать или ставить под сомнение роль Победы советского народа в борьбе с фашизмом, но рисовать одну лишь приятную красивую правду, закрывая глаза или умалчивая о разных событиях во время той страшной войны, тоже не стоит. imho
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22986
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 23:29

Эмилия писал(а):Просто у нас совсем теперь не принято об этом говорить. Хотя говорили раньше, даже в советское время.


Мало ли, кто что говорит. От конца тотальной (меж)гражданской войны в России до начала Великой Отечественной прошло менее 20 лет -- разве это достаточный срок для добровольного формирования более-менее единого гражданского общества из недавно еще воевавших друг с другом частей? А сколько лет оно формировалось во Франции к моменту ее массовой коллаборации? То-то и оно.

Убеждениями или страхом советский народ был тем не менее объединен гораздо сильнее, чем это происходило бы при относительно естественном "французском" ходе событий. А вот если бы он повел себя в целом "амбивалентно", как французский, немецко-фашистские варвары, возможно, до сих пор топтали бы наши земли и прах наших предков. Но он повел себя иначе, чем и обеспечил себе то самое величие, упоминание о котором выставляет в весьма невыгодном свете французов.

Конечно, в нормальной дружественной обстановке к таким сопоставлениям нормальные люди стараются не прибегать. Но Сванидзе с его наскоками на наше прошлое сам напросился на то, отчего он тут же и разволновался, потерял самоконтроль, взбесился и схлопотал.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 31 янв 2018, 23:32

adada писал(а):... упоминание о котором выставляет в весьма невыгодном свете французов...

Не выставляет.
Или так. Для Вас - выставляет. Но не для нас.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22986
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 23:34

А по Сванидзе не скажешь, и это теперь запротоколировано.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 31 янв 2018, 23:35

Сванидзе "напросился" и "схлопотал".
Хлопотлива наша история, да и толкователи хлопочут изо всех сил.
Напросился, может быть, тот, кто в том разговоре сказал Сванидзе, что он плюёт на могилы павших героев?
С этого, собственно, заварушка и началась.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 23:57

Это Ваше мнение.
Но система доказательств, которые приводил в обоснование своих взглядов Сванидзе, логически повлекла за собой сравнение ССР с Францией и советского народа с французами.
"В отличие от Франции Советский Союз на коленях не стоял" -- именно в связи с этой стойкостью советских людей и появились те самые могилы, которые Сванидзе ставит в упрек Сталину и его военачальникам. Кстати, и в связи с нестойкостью французов: ибо, если бы французский народ не прогнулся бы перед Гитлером, то и могил советских людей тоже было бы меньше.

Да, такие "мудрецы" спекулировали и дальше будут спекулировать обстоятельствами той войны -- но им следует быть очень осторожными в своих спекуляциях, особенно, публичных, поскольку они ступают по полю, где захоронены миллионы, за которых сегодня могут заступиться тоже миллионы.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 00:11

adada писал(а):Это Ваше мнение.

Сложившееся по процитированному вами диалогу.

А что — есть сомнения в том, что Шевченко вдруг перешёл на личные оскорбления? Текст этого моего понимания разве не поддерживает?

И когда драчующихся уже разняли, сидя уже на своём стуле, Шевченко продолжал выкрикивать: "Трус! Трус!"
Хотел, видимо, продолжения концерта.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 фев 2018, 00:22

...чтобы понять суть конфликта, следует ориентироваться не на его сжатое изложение на сайте, а на дискурс передачи в целом.


Focus on the annonce- a nonsense! (Ориентироваться на анонс -- нонсенс!) ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 00:23

Ах, вот оно что.

А вы, adada, на что ориентируетесь? У вас спецдопуск к каким-то тайным материалам?
Я и видео посмотрела. Или это тоже анонс?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 фев 2018, 00:29

Свое оценочное мнение по поводу того, какую роль сыграло сопоставление Максимом Шевченко роли и доли советского народа в противостоянии немецко-фашистским варварам с ролькой и долькой народа французского и как фатально оно повлияло на долю "мудреца", я уже сформулировал.
И веских причин переоценить его в постах защитников Сванидзе пока, извиняюсь, не выуживаю.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 01 фев 2018, 00:57

adada писал(а):Свое оценочное мнение по поводу того, какую роль сыграло сопоставление Максимом Шевченко роли и доли советского народа в противостоянии немецко-фашистским варварам с ролькой и долькой народа французского и как фатально оно повлияло на долю "мудреца", я уже сформулировал.
И веских причин переоценить его в постах защитников Сванидзе пока, извиняюсь, не выуживаю.

Бедные французы с ролькою и долькой
А Максим Шевченко - богатырь и только!
"Малышу" Сванидзе наш "крепыш" кааак дал -
И "мудрец" не вынес, и "мудрец" упал.
Рад Сергей безмерно, счастлив адада,
Их Максим Шевченко радует всегда.
Вот бы он к тому же всех пиндосов - бах!
И прикончил разом! И послал бы нах...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22986
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 01 фев 2018, 01:14

Магги, прекрасно, молодец!

Жаль, не отражено ещё то, что Сванидзе "схлопотал", оказывается.
У adada не тонкое, но очень ясное и чёткое языковое чутьё. Знает, про кого как сказать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 01 фев 2018, 01:25

Магги, смешно!

Тигра писал(а):У adada не тонкое, но очень ясное и чёткое языковое чутьё. Знает, про кого как сказать.

Ага, одно удовольствие с ним работать! )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44028
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 фев 2018, 07:24

«Прорабы, прорабы, прорабы,
проснуться пора бы!» Так это вы у нас тут проснувшиеся подруги прорабов духа?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 01 фев 2018, 08:10

Эмилия писал(а):Вот не могу сказать, что очень хорошо знаю историю Европы периода перед и во время Второй мировой. Уверена, что французы знают намного лучше - свою. А вот я неплохо знаю историю СССР - и помню, что в 41 и даже в 42 число предателей среди советского народа было довольно большим. Просто у нас совсем теперь не принято об этом говорить. Хотя говорили раньше, даже в советское время.

Неудивительно. 20 лет назад была гражданская война, затем массовые репрессии, коллективизация. Коммунистов ненавидели многие. Во Франции ничего такого не было. Там была целая серия воин с Германией. Французам было за что ненавидеть немцев. Претензии к французам в другом. Там и близко не было такого же партизанского движения, как в СССР. Тоже причина объяснима. Там партизанами первоначально были в основном дезертиры, избегавшие мобилизации, евреи и бежавшие русские военнопленные и . А у нас активисты партхозактива, в полном составе организованно ушедшие в леса, и окруженцы.
Последний раз редактировалось bormato 01 фев 2018, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6043
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Эмилия » 01 фев 2018, 09:43

Ох, нет... Кошмар какой-то. Претензии к французам, рольки и дольки.

Adadа любит Шевченко - да и пусть любит. С. ненавидит Сванидзе - да ради бога! Ни один, ни другой персонаж не являются подлинными историками, а вся эта публичная драка и кровью отстаивание роли советского народа... Балаган.
Тот, кто по-настоящему изучает историю, перечисляет факты. Факты, а не их интерпретации. РПЦ сейчас может сколько угодно доказывать, как она аж с 1917 года была на стороне официальной власти, просто ее не понимали. А некоторые отщепенцы из властей (мелкие служащие) занимались перегибами и нескольких священников сгноили. Но основная власть плечом к плечу с РПЦ сражалась. И православнутый мозгом в это правда верит.
Нормальный человек получает факты. Они всегда разные - среди них как +, так и минус. И человек должен стремиться к тому, чтобы анализировать их самостоятельно. И научиться видеть объем, а не две стороны.

А adadина упертость объясняется просто: он выбирает ту позицию, с которой согласен. А вторая СРАЗУ оказывается ложной, неправильной, но главное - с ней надо сражаться, ее надо стереть с лица земли! Она в мире адады не имеет права на существование, он хочет убедить в этом всех. А большинство людей вполне могут найти что-то разумное как в одной, так и в другой. И выработать свою. Собственно именно для этого в вузах стараются дать разные мнения по одному вопросу - сравнивают школы разные, разных ученых.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 09:59

Эмилия, какие разные школы, Вы о чем?!

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Эмилия » 01 фев 2018, 10:55

И все же, Хелена, и тогда давали возможность узнать, о чем писали Гегель и Кант. И все же хороший преподаватель философии требовал сначала обьяснить их взгляды, только потом надо было осудить с м-л позиций.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 10:59

Ну дык мы здесь и даем возможность узнать. А нас осуждают... с марксистско-ленинских позиций.
Причем в прямом смысле: написанный в позапрошлом веке "Капитал" преподносят каа современную истину в последней инстанции.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Эмилия » 01 фев 2018, 11:12

Ададу научили не рассуждать, а осуждать. Выбор одной точки зрения для него другую делает сразу невозможной, ее тут же надо начинать уничтожать. А современная наука так жить не может. К счастью.
Мне в принципе смешны потуги Адады грудью встать на защиту исключительной роли Сталина и народа. Он не понимает, что мы ему советуем не пересмотреть позицию - она его, молодец, а по-иному отнестись к способу ее обоснования. И попытаться увидеть позиции других. Но это невозможно очевидно - в силу характера и явно возраста. (Вот у нас Дуся в старости уперто стала писать на коврик у двери. Другие коврики ее устраивали, а возле двери - нет. Мы думали, что она отвлеклась - и клали коврик. Через полчаса Дуся писала на него. Так и Адада: не трогает его мир, не заводит разговоров определенных - он выдаёт ададизмы и говорит заумными фразами. Появился внешний раздражитель - надо пометить:) извините...)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 01 фев 2018, 12:20

Хех, я вот тоже далеко не первой молодости. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44028
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 фев 2018, 12:53

Редакция портала » 10 янв 2015, 16:42 писал(а):Участники нашего форума обмениваются мнениями, а не обсуждают личности друг друга.


    Нет, грамотность - не в чтении газет
    и даже книг, преодолевших время.
    Глазам на буквы свойственно глазеть,
    но есть иное, внутреннее зренье.

    И разве не пугает это вас,
    когда, как будто разбитная шлюха,
    гордится лживой грамотностью глаз
    безграмотность наглеющая духа?
Наплевательское отношение к правилам есть одно из проявлений "грамотной" безграмотности.
Но по процедуре достаточно, не будем наглеть, перейдем к сути.

Сванидзе и Шевченко -- публичные персоны, они не адепты догматического "папизма", не раздатчики истин в виде индульгенций, не наместники "верховного", все их высказывания целиком и полностью предназначены для нашего обсуждения.
И конфликт их носит не частный характер, это зеркало противоречий, существующих в гражданском обществе, и не в американском или французском, а в нашем постсоветском, в данном случае, российском.

Представители противостоящих групп давно и щедро оскорбляют друг друга, как гопники, давно принимает активное участие в этом дурном занятии и Сванидзе.
Но именно в этот раз пан вышел из себя и потерял с трудом удерживаемое лицо, и случилось это именно в тот момент, когда ему в лицо был предъявлен аргумент в виде исторически бесспорного факта величия советского народа, проявившегося в сопротивлении немецко-фашистским варварам, -- и сравнительном, мягко говоря, "невеличия" народа французского, заметно и массово прогнувшегося перед Гитлером.

Сванидзе своими "мудрыми" рассуждениями подталкивает легковерных в выводу, что факт величия советского народа якобы нивелируется и количеством могил, и всем тем, что осуществлял Сталин. А вот хрен ему, большинство потомков того поколения, кто отстоял свою Родину, никогда с таким "мудрецом" не согласится!
Последний раз редактировалось adada 01 фев 2018, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 01 фев 2018, 12:57

Эмилия писал(а): РПЦ сейчас может сколько угодно доказывать, как она аж с 1917 года была на стороне официальной власти, просто ее не понимали. А некоторые отщепенцы из властей (мелкие служащие) занимались перегибами и нескольких священников сгноили. Но основная власть плечом к плечу с РПЦ сражалась. И православнутый мозгом в это правда верит.
А как относительно ссылки на более расширенную позицию? Или хотя бы цитату чью- нибудь, чтобы я просто поверил, что это не выдумка.
bormato
 
Сообщений: 6043
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 01 фев 2018, 13:24

adada, Вы действительно думаете, что если в ....цатый раз повторите свой первоначальный пост, пересыпая его теми же сочными словечками, то в конечном итоге кто-то, кто первоначально был с Вами не согласен, пoстепенно начнет сомневаться, сомневаться... задумается глубОко - и согласится?

На самом деле эффект-то прямо противоположный. Удивительно, как Вы этого не замечаете.
Чистый мазохизм.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44028
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 14:02

ne znatok писал(а):Чистый мазохизм.

А с чего нужно думать, что нет?

Раз есть слово, значит есть и явление, которое им называется.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

оффтоп на оффтоп

Сообщение adada » 01 фев 2018, 14:20

Какая замечательно избирательная наблюдательность иногда наблюдается в Природе! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 01 фев 2018, 15:12

ne znatok писал(а):
На самом деле эффект-то прямо противоположный. Удивительно, как Вы этого не замечаете.
Чистый мазохизм.

Насмешили. :mrgreen: Судя по всему, вы решили, что разговоры с ададой происходят в звуконепроницаемой бочке. А вокруг тишина.

Сходите к доктору.
bormato
 
Сообщений: 6043
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 01 фев 2018, 15:53

adada писал(а):... это зеркало противоречий, существующих в гражданском обществе, и не в американском или французском, а в нашем постсоветском, в данном случае, российском...

Ну почему же только в "вашем"?
Такие противоречия существуют в любом гражданском обществе любой, например, европейской страны.
Люди до сих пор обсуждают дела давно минувших дней, до сих пор то в одной, то в другой стране открывают архивы, публикуют документы, письма, рассказы очевидцев, статистики, имена и т.д. и т.п.

А вместе с этими публикациями и преданиями гласности, естественно, вновь возникают дискуссии и споры (не такие базарные, конечно, как в обсуждаемом случае) и дебаты... То есть, всё абсолютно так, как пишет выше Эмилия (цитирую главное, с небольшими сокращениями))):
Эмилия писал(а):Нормальный человек получает факты. Они всегда разные - среди них как +, так и минус. И человек должен стремиться к тому, чтобы анализировать их самостоятельно. И научиться видеть объем, а не две стороны.
... Выбор одной точки зрения ... другую делает сразу невозможной, ее тут же надо начинать уничтожать. А современная наука так жить не может. К счастью... И попытаться увидеть позиции других.

Никакие, пардон, адады с сергеями не смогут никогда убедить либо разубедить меня в чём-то, что не подтверждено достаточными для меня + reliable upon доказательствами, документами, исследованиями и т.д. Причём, теми, которые прошли анализ и сравнения с другими точками зрения, и обязательно - из авторитетных, глубоких, релевантных, солидных источников, которые я смогла бы на ту или иную тему прочесть на всех 3 языках, которыми я владею. Прочесть, сравнить, проанализировать...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22986
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение volopo » 01 фев 2018, 16:16

maggie писал(а):Никакие, пардон, адады с сергеями не смогут никогда убедить либо разубедить меня в чём-то, что не подтверждено достаточными для меня + reliable upon доказательствами, документами, исследованиями и т.д.

Заметьте, здесь вы ничем от них не отличаетесь.
Просто вот это для меня другое.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 16:43

volopo писал(а):
maggie писал(а):Никакие, пардон, адады с сергеями не смогут никогда убедить либо разубедить меня в чём-то, что не подтверждено достаточными для меня + reliable upon доказательствами, документами, исследованиями и т.д.

Заметьте, здесь вы ничем от них не отличаетесь.
Просто вот это для меня другое.

Естественно. А ne znatok о чем?

ne znatok писал(а):Вы действительно думаете, что если в ....цатый раз повторите свой первоначальный пост, пересыпая его теми же сочными словечками, то в конечном итоге кто-то, кто первоначально был с Вами не согласен, пoстепенно начнет сомневаться, сомневаться... задумается глубОко - и согласится?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 фев 2018, 17:27

Большую Историю и ее события мы можем (и будем, наверно) обсуждать еще долго.
Но сейчас речь идет об истории конкретной, о конфликте между Шевченко и Сванидзе, причины которого кроются в их противоположном отношении к истории своего народа, а очередным поводом стала англо-французская поделка под названием "Смерть Сталина", снятая по французскому же комиксу.

Именно этот французский следок и дал основания Максиму Шевченко провести параллели между высоким героизмом советского народа и низким коллаборационизмом значительной, если не большей, части народа французского.
Вот его мнение, высказанное за несколько дней до конфликта на "Эхе Москвы", мне кажется, его следует процитировать, чтобы картина выглядела полнее:
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2135194-echo/

― Мы не забудем никогда, что петеновская Франция мало того, что дала десятки тысяч эсэсовцев, которые воевали на Курской дуге, на Восточном фронте и совершили тут массовые военные преступления французов.
Более того, вся французская армия в Северной Африке и вишистская армия и на Ближнем Востоке активно сопротивлялась союзникам, то есть работала на нацистскую Германию, как и все французские крупные предприятия в Леоне и так далее.
Поэтому французы сидели бы и помалкивали.

― Для меня Сталин – это выдающийся исторический деятель, подобный Цезарю, подобные Наполеону, у которых были дела дурны, как у большого человека, были дела святые, были дела правильные, были дела неправильные. Он сложная фигура, в сложном историческом процессе находящаяся.
Но, так как это касается моей страны, моей семьи, моего народа, который до сих пор не отошел от того ужаса, который он испытал в годы войны и от той катастрофы, того гиперхолокоста, который пережил советский народ – 27 миллионов уничтоженных советских людей вследствие нападения армии Запада, Западной Европы, тогдашнего Европейского союза под руководством Гитлера на Советский Союз – это величайший геноцид в истории человечества.


Мнение Сванидзе, принижающее роль СССР, его народа и его руководства, победу на словах будто бы признающего, но недвусмысленно дисквалифицирующего победителя по "спортивным очкам", которые он назначает в зависимости от потерь, -- пересказывать не стану, потому что идти за ним не желаю и возможности не имею. (Имеются в виду слова Сванидзе из его статьи 1994 года "Я не хочу апеллировать к нищей старушке": "В чем суть наших разногласий с моим напарником Сергеем Доренко? Он считает , что нужно идти за зрителем. Я же считаю, что зритель должен идти за мной." -- цит. по: С.А. Муратов, "ТВ - эволюция нетерпимости".)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение volopo » 01 фев 2018, 17:34

Хелена писал(а):Естественно. А ne znatok о чем?

ne znatok писал(а):Вы действительно думаете, что если в ....цатый раз повторите свой первоначальный пост, пересыпая его теми же сочными словечками, то в конечном итоге кто-то, кто первоначально был с Вами не согласен, пoстепенно начнет сомневаться, сомневаться... задумается глубОко - и согласится?

Определенно не о maggi.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 17:48

А разве maggie пытается кого-то переубедить?
Разве это она суффиксами играет? Уничижительной лексикой развлекается?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение volopo » 01 фев 2018, 17:50

Хелена писал(а):А разве maggie пытается кого-то переубедить?
Разве это она суффиксами играет? Уничижительной лексикой развлекается?

Я пост ne znatok не комментировал и не собираюсь.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сергей » 01 фев 2018, 20:03

>>>>Тигра: Жаль, не отражено ещё то, что Сванидзе "схлопотал", оказывается

Не совсем верно Адада подобрал слово, на мой взгляд. Не "схлопотал", а стукачу "воздалось", пусть и в такой форме. Ибо бог не фраер.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 01 фев 2018, 20:39

volopo писал(а):
Хелена писал(а):А разве maggie пытается кого-то переубедить?
Разве это она суффиксами играет? Уничижительной лексикой развлекается?

Я пост ne znatok не комментировал и не собираюсь.

Опять перестала понимать.
При чем здесь комментарии поста ne znatok?
volopo, ну должна же быть какая-то логика высказываний! Неужели все Ваши тирады - только чтобы уесть maggie?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 01 фев 2018, 20:53

Давайте не будем "уесть" друг друга, ибо на форуме "пищей" для нас служат другие персоны, не участники.
Лучше я дам вам ссылку по теме.

Желающие теперь могут познакомиться с последним творением Ианнуччи про "Отца", представленным в виде "экранки" (TS), с эстонскими встроенными субтитрам и любительской озвучкой по ним:

https://mega.co.nz/#!osIyUTQb!AAAAAAAAA ... oG99qC_s5E
https://www.magentacloud.de/lnk/JACCUJR2

Но это -- облака, они только для скачивания видео (на Ютьюб было нельзя, грех).

+
По этой доп. ссылке IE, кажется, способен транслировать фильм без скачивания:
http://www.mediafire.com/file/o5p5txtca ... 9-2018.avi
Последний раз редактировалось adada 01 фев 2018, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9