"Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Грамотное общение на любые темы

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 10:46

Правы Вы или нет — Ваше дело, я ставить Вам оценок не буду.
Но Сванидзе — дело другое, он персона публичная и его мнения не могут избежать наших оценок.

Принижая роль начальников по сравнению с ролью народа применительно к СССР, давшему отпор Гитлеру, Сванидзе, коли он не дурак, должен был сообразить, что аналогичный подход может и должен быть применен и к Франции, прогнувшейся под Гитлером.
Он и сообразил, и разнервничался, и раздухарился...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 10:55

adada писал(а):Принижая роль начальников по сравнению с ролью народа применительно к СССР, давшему отпор Гитлеру, Сванидзе, коли он не дурак, должен был сообразить, что аналогичный подход может и должен быть применен и к Франции, прогнувшейся под Гитлером.
Он и сообразил, и разнервничался, и раздухарился...

А что, у него во Франции активы, дома, вклады, к нему могут применить санкции, всё заморозить, а ему аннулировать визу?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43353
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 31 янв 2018, 11:10

Шевченко писал(а):Но в отличие от Франции Советский Союз на коленях не стоял, извиняюсь, подмахивая немцам.


adada писал(а):Но Сванидзе ухитрился оскорбить косвенно еще и французский народ, не проявивший ту степень величия, которую проявил советский!


Опять ничего не понимаю...
То Шевченко первым перешёл на личность, а говорят, что Сванидзе.
То вот это.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59038
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 11:14

Тигра писал(а):Опять ничего не понимаю...
То Шевченко первым перешёл на личность, а говорят, что Сванидзе.
То вот это.

Дык!
См. мою первую реплику. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43353
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 11:19

Еще раз повторю: я наблюдаю парадоксальную реакцию Сванидзе, чего за ним ранее не водилось. И даю ей доступное мне объяснение, ситуативное, поскольку не знаю лично ни его самого, ни его «активов».

А ситуация была такова, что Сванидзе попытался по-своему оценить роли личности и народа в истории, сделав акцент на роли Сталина и советского народа.
На что ему Шевченко возразил примером из истории народа французского — и тут Сванидзе взбеленился, повел себя как гопник, хотя раньше представлялся аналитиком и мудрецом.

+
И по процедуре: если хотите сами оценить эту ситуацию — ориентируйтесь на источник, а не на его изложения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 31 янв 2018, 11:28

adada писал(а):ориентируйтесь на источник, а не на его изложения.

Нет уж, буду на изложение. Тем более такое красочное: "малыш Сванидзе".
И, наверное, гигант, матёрый человечище Шевченко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59038
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 11:40

Тигра писал(а):
adada писал(а):ориентируйтесь на источник, а не на его изложения.

Нет уж, буду на изложение. Тем более такое красочное: "малыш Сванидзе".
И, наверное, гигант, матёрый человечище Шевченко.


Красочным было видео, на которое ориентировался я: малыш Сванидзе на голову ниже крепыша Шевченко.И если нашего мудреца это не остановило — значит, он был сильно раздражен, просто ослеплен, параллелями, которые протягивались от его оценки советской истории к истории французской...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 31 янв 2018, 11:48

Ослеплён, обуян.
Ужос как испугался.

Adada, вы вправлду думаете, что со всем этим можно спорить — или с чем-то тут соглашаться? В таком изложении и с такими вашими комментариями?
И не только тут, а по всем веткам.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59038
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 11:56

А чего спорить с фактами!
Я в сугубо профильной ветке сугубо по теме сообщил о резонансном событии, произошедшем в эфире крупной радиостанции России, в некотором роде, сенсации. Вскользь, чтобы соблюдать стиль форума, высказал и свою оценку.
В связи с чем прошу все взятки с меня считать гладкими!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 31 янв 2018, 12:02

Я с вас взяток и вообще брать не стану, что вы.
Но и относиться к этому разговору всерьёз тоже никак не смогу, хоть за взятку, хоть без.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59038
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 12:07

Тигра писал(а):Adada, вы вправду думаете, что со всем этим можно спорить — или с чем-то тут соглашаться? В таком изложении и с такими вашими комментариями?

Такое впечатление, что да, так и думает.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43353
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Тигра » 31 янв 2018, 12:07

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Adada, вы вправду думаете, что со всем этим можно спорить — или с чем-то тут соглашаться? В таком изложении и с такими вашими комментариями?

Такое впечатление, что да, так и думает.

Да лааадно! Не могёт быть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59038
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 12:08

Тигра писал(а):Да лааадно! Не могёт быть.

A у тебя есть другое объяснение?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43353
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 12:11

ne znatok писал(а):Ну вот, я оказалась права.

Права, да. Моя первая, спонтанная, реакция была точно такой же.
Возможности написать не было.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48479
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 12:26

Перешла к большому компу. Теперь могу написать развернуто.

Выше сказала, что самая первая, именно что спонтанная реакция была такой же. А потом прошла.
Потому что ничего же нового. Привычная, традиционная уже подмена тезиса.

Сейчас объясню.
Во Франции ведь тоже были те, кто сражался. Для adada специально: эти люди назывались Сопротивлением. Они боролись. Их вот государство никуда не призывало, даже предало (это признано исторически), а они сами вступили в войну с фашизмом.
У нас государство бросало людей закрывать ошибки военного руководства телами. То есть всех, в государственном масштабе. Хочешь - не хочешь, а пойдешь. Не рискну сказать, сколько людей хотело. Будем считать, что подавляющее большинство. Хотя загрядотряды из истории не выкинешь. И даже при этом сколько было предателей, перебежчиков? Если бы не было, то опять же государству не было необходимости причислять всех пленных к предателям - и гнобить в собственных лагерях.

Итак, имеем: в случае СССР политика государства совпала с народной волей. В случае Франции - была ей противоположна.

Кого нужно уважать больше? Советстких людей, волей государства скопом поставленных под ружье и не имевших выбора, или французов, не захотевших сдаваться при коллаборационизме властей?

Так что нечего Сванидзе опасаться. Он французов ничем не оскорбил. Я бы сказала, даже превознес.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48479
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение ne znatok » 31 янв 2018, 12:37

Хелена, спасибо, я как-то никогда не думала в таком аспекте о французском Сопротивлении.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43353
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 12:43

Я часто думаю, в ком больше мужества.
В данном случае - в том, кто борется со злом в рамках государственной политики, или в том, кто борется с ним же, противопоставляя собственную борьбу политике своего государства.
И у меня всяко получается, что во втором.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48479
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Е.О. » 31 янв 2018, 13:17

Франция (как государство) была союзницей Германии. Так же, как и Италия, Румыния, Болгария и т.д.
Во всех этих странах (да и в Германии тоже) было антифашистское подполье. Не понимаю, почему французское Сопротивление надо ставить выше, чем, скажем, итальянское.
Е.О.
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 13:23

Между "малышом" и "крепышом" спор (а я обсуждаю его историю, а не историю вообще) шел о роли личности Сталина в истории Великой Отечественной войны и Победы в ней.
Шевченко считает ее в этом аспекте положительной.
Тогда как Сванидзе -- нулевой или отрицательной, зачисляя Победу целиком в актив народа. Но если мы признАем за народом как таковым самостоятельную историческую роль, то эту роль нам придется признать как за советским народом, так и за французским. И признать тот факт, что советский народ массовое, всенародное сопротивление Гитлеру оказал, тогда как французский народ в этом отношении был не столь единодушен и сравнение с советским народом явно проигрывает.

Но если даже Сванидзе, схлопотав, и одумается, если он все-таки признает, что Сталин тоже сыграл положительную роль в борьбе против гитлеризмом -- тогда нам придется сравнить его с Петеном...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 13:36

Е.О. писал(а):Франция (как государство) была союзницей Германии. Так же, как и Италия, Румыния, Болгария и т.д.
Во всех этих странах (да и в Германии тоже) было антифашистское подполье. Не понимаю, почему французское Сопротивление надо ставить выше, чем, скажем, итальянское.

Вообще не поняла. Речь adada завел о Франции. И о мифической вине Сванидзе перед французами. Почему нужно было упоминать Италию?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48479
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 31 янв 2018, 13:54

Я ничего не имею против тех, кто мочит отца народов. Но, однако, надо быть объективными. Минусов у него хватало, а я просто попробую перечислить плюсы, которые помню.
1. Сталин и вся его партия, создали милитаристскую экономику. Это плохо в целом. Но именно для войны, наверно, это хорошо.
2. Гитлер уделал в пух и прах не только Красную Армию, но и всю Европу. Коалицию Англии, Франции и Польши в первую очередь. И все наши беды в войне нужно рассматривать , первоначально взглянув именно на этот факт, и уже потом рассуждать о дарности или бездарности Сталина.
bormato
 
Сообщений: 5984
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 31 янв 2018, 13:57

Хелена писал(а):Я часто думаю, в ком больше мужества.
В данном случае - в том, кто борется со злом в рамках государственной политики, или в том, кто борется с ним же, противопоставляя собственную борьбу политике своего государства.
И у меня всяко получается, что во втором.
Можно данный вопрос развернуть. Сравнить, например, Столыпина и мужественных боевиков, подорвавших его дачу.
bormato
 
Сообщений: 5984
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 14:03

bormato писал(а):
Хелена писал(а):Я часто думаю, в ком больше мужества.
В данном случае - в том, кто борется со злом в рамках государственной политики, или в том, кто борется с ним же, противопоставляя собственную борьбу политике своего государства.
И у меня всяко получается, что во втором.
Можно данный вопрос развернуть. Сравнить, например, Столыпина и мужественных боевиков, подорвавших его дачу.

Мне кажется, я просила не приписывать свои домыслы мне.
Вы сравниваете, не я.
Вынуждаете сказать, что написали глупость. Если не подлость. Впрочем, чего и ожидать...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48479
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 31 янв 2018, 14:05

Е.О. писал(а):Франция (как государство) была союзницей Германии. Так же, как и Италия, Румыния, Болгария и т.д.
Во всех этих странах (да и в Германии тоже) было антифашистское подполье. Не понимаю, почему французское Сопротивление надо ставить выше, чем, скажем, итальянское.

Мне кажется, просто у французов к немцам исторические чувства должны были бы быть гораздо сильнее, чем у итальянцев. Поэтому размах движения должен был быть несколько иным.

https://pikabu.ru/story/mifyi_frantsuzs ... ya_5147242
bormato
 
Сообщений: 5984
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 31 янв 2018, 14:11

Хелена писал(а):
bormato писал(а):
Хелена писал(а):Я часто думаю, в ком больше мужества.
В данном случае - в том, кто борется со злом в рамках государственной политики, или в том, кто борется с ним же, противопоставляя собственную борьбу политике своего государства.
И у меня всяко получается, что во втором.
Можно данный вопрос развернуть. Сравнить, например, Столыпина и мужественных боевиков, подорвавших его дачу.

Мне кажется, я просила не приписывать свои домыслы мне.
Вы сравниваете, не я.
Вынуждаете сказать, что написали глупость. Если не подлость. Впрочем, чего и ожидать...

Я, оказывается, приписал, свои домыслы. Те самые которые глупо-подлость. Ну, может быть.
Вот только никак не получается разглядеть и потрогать эту самую приписку.
Кстати, еще можно сравнить мужество Каховского и Милорадовича, мужественно застреленного в доказательство того, что первый - не трус.
bormato
 
Сообщений: 5984
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 14:45

Да отстанете ли Вы от меня?! Прилепился, как использованная жвачка.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48479
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 31 янв 2018, 15:08

Там еще существует другой взгляд.
"кто в 20 лет не был радикалом, у того нет сердца, кто в 40 не стал консерватором, у того нет головы"

Заметим, что далеко не всем удалось покинуть песочницу.
bormato
 
Сообщений: 5984
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 31 янв 2018, 17:28

Е.О. писал(а):Франция (как государство) была союзницей Германии.

E.O., не могли бы Вы, плз, дать серьёзную релевантную ссылку на это Ваше утверждение/statement?
Возможно, отыщете также ссылки о союзничестве Нидерландов, Бельгии, Люксембурга и т.д. Буду признательна.)
Я пыталась найти в сети, но не смогла. Может, не те ключевые слова задавала.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сибиряк » 31 янв 2018, 19:03

maggie писал(а):Возможно, отыщете также ссылки о союзничестве Нидерландов, Бельгии, Люксембурга и т.д. Буду признательна.)
Я пыталась найти в сети, но не смогла. Может, не те ключевые слова задавала.

Можно я?
Ключевое слово -- Бенилюкс.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2984
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение fililog » 31 янв 2018, 19:10

Сибиряк писал(а):
maggie писал(а):Возможно, отыщете также ссылки о союзничестве Нидерландов, Бельгии, Люксембурга и т.д. Буду признательна.)
Я пыталась найти в сети, но не смогла. Может, не те ключевые слова задавала.

Можно я?
Ключевое слово -- Бенилюкс.

Бенилюкс был союзником Германии?!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13175
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 31 янв 2018, 19:18

Опередили, fililog.))
Тот же вопрос хотела задать.)
К вашему сведению, Сибиряк:
Am 5. September 1944 beschlossen die Exilregierungen die Gründung der Benelux-Zollunion.
5 сентября 1944 г. правительства в изгнании (в Лондоне - m) основали Таможенный союз Бенилюкс.
https://de.wikipedia.org/wiki/Benelux
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сибиряк » 31 янв 2018, 19:26

fililog писал(а):Бенилюкс был союзником Германии?!

Да! есть Североатлантический Альянс... (извините, мы про какое время говорим?)
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2984
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение maggie » 31 янв 2018, 19:30

А Вы не разве не вчитались, прежде чем писать, про какое время там выше речь идёт?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сибиряк » 31 янв 2018, 19:39

maggie писал(а):А Вы не разве не вчитались, прежде чем писать, про какое время там выше речь идёт?

Прошу пардону! поспешимши...
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2984
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Хелена » 31 янв 2018, 19:39

Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):Бенилюкс был союзником Германии?!

Да! есть Североатлантический Альянс... (извините, мы про какое время говорим?)

Ай-яй-яй... Я же предлагала Вам, Сибиряк, читать больше одного поста, прежде чем отвечать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48479
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сибиряк » 31 янв 2018, 19:43

Хелена писал(а):Ай-яй-яй... Я же предлагала Вам, Сибиряк, читать больше одного поста, прежде чем отвечать.

Ой-ой-ой... Стыдно-то, матушка!.. (пячусь,.. поджав хвост,пячусь>^^<)
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2984
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 20:17

Главное, не клевать на предложения смотреть на Францию только под одним углом зрения, а взглянуть на нее шире. Проще всего сделать это с помощью статьи в Википедии "Франция во Второй мировой войне", где есть и раздел "Сопротивление", и раздел "Французы в войне против Антигитлеровской коалиции", и сведения про французских эсэсовцев.

Народа, сплотившегося против немецко-фашистских варваров, во Франции явно не существовало, а были группы "против", "за" и "воздержавшиеся". И, боюсь, первые были в абсолютном меньшинстве...
Можно, конечно, предложить версию, что противников нацистов во Франции было бы большинство -- если бы Францию перед войной возглавил авторитарный лидер, подобный де Голлю, только в квадрате или кубе, способный взять нацию в кулак. Впрочем, это предположение ничего в прошлом уже не изменит, его можно не обсуждать.

А для нашего разговора эта информация важна другим: она подкрепляет версию о причинах экстраординарного выхода из себя "малыша" и его публичного нападения на "крепыша" именно после того, как Шевченко провел параллели между безусловно геройским поведением советского народа и, мягко говоря, амбивалентным -- французского.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение bormato » 31 янв 2018, 20:19

maggie писал(а):
Е.О. писал(а):Франция (как государство) была союзницей Германии.

E.O., не могли бы Вы, плз, дать серьёзную релевантную ссылку на это Ваше утверждение/statement?
Возможно, отыщете также ссылки о союзничестве Нидерландов, Бельгии, Люксембурга и т.д. Буду признательна.)
Я пыталась найти в сети, но не смогла. Может, не те ключевые слова задавала.


Может быть, вот это?
bormato
 
Сообщений: 5984
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение Сергей » 31 янв 2018, 21:53

А нет ли в сети видео, где стукач Сванидзе по морде получает? Уж я бы поаплодировал...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6287
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Но особо встал вопрос про Отца и Гения"

Сообщение adada » 31 янв 2018, 21:57

Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12