Китч

Грамотное общение на любые темы

Re: Китч

Сообщение Хелена » 24 дек 2018, 09:03

В общем, слегка.
Я говорила про ангелочков. Абсолютный китч.
У нас дома и елка китчевая, со слааааденькими игрушками: сердечки, трубочист, щелкунчик, свинка, мухоморы, брецели, много вифлеемских пещер из разных материалов, кустарные шарики с рождественских базаров, бантики. И венчает всё ангел - под макушкой с колокольчиками и золотым дождем сверху.
И я ее такую люблю. Каждый год мы докупаем одну китчевую игрушку.

Квартиру украшаем тоже в сплошной китч. Муж всегда смеется, когда пристраивает гирлянду из пуансетий на лампу в кухне: китч и сюда добрался.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50472
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Китч

Сообщение ne znatok » 24 дек 2018, 09:16

Да любая новогодняя елка это китч. А не китчевая стоит на поляне в лесу и украшена своими собственными шишками.
Понятие настолько размылось, что практически полностью утеряло свой смыcл, пора сдaвaть в утиль.
Рeбенок сам склеил ангелочка из серебряной бумаги - это не китч. А такая же игрушка с фабрики - это, ессно, китч.
Hу, и куда мы пришли? (((
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45774
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Китч

Сообщение Эмилия » 24 дек 2018, 11:30

Украшение украшению рознь. Если в доме стоит елка, на двери веночек, на некоторых предметах обстановки что-то новогоднее - это одно.
А бывает иное. Знаю семью, где мишуру по всем стенам вешают, на все лампы елочные игрушки, балкон гирляндами светящимися затягивают... Веночки на стенах, на подставках ламп, стекла в наклейках. Или вот как московские власти город украсили: елка, вокруг другие елки, между ними фигурки из елок...
Вот как выглядит часть украшения в ТЦ "Авиапарк":
Изображение

Изображение

И плюс елки, мишура... Свинки есть еще с ангельскими крыльями...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14574
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Китч

Сообщение ne znatok » 24 дек 2018, 11:33

Эмилия писал(а):елка, вокруг другие елки, между ними фигурки из елок...

Это норм, считаю.
Ёлок много не бывает, как и украшений на них.

Огромная белая подвешенная к потолку свинья смотрится дико. Тут устроителям чувство вкуса малость изменило. Жуть. Hапомнилo рассказ Роальдa Даля, который мы тут очнеь кратко однажды обсуждали. Брр…

Роальд Даль. Свинья:

http://lib.ru/INPROZ/DAL/r_swin.txt
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45774
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Китч

Сообщение adada » 24 дек 2018, 11:44

Если бы директором хотя бы одного словаря был я — распространил в нем сферу термина «китч» с предметного мира и на китчевые вербальные конструкции тоже. Полагаю, за примерами с форума далеко бы ходить не пришлось. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

w

Сообщение adada » 24 дек 2018, 11:44

w
Последний раз редактировалось adada 24 дек 2018, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

w

Сообщение adada » 24 дек 2018, 11:44

w
Последний раз редактировалось adada 24 дек 2018, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Китч

Сообщение Эмилия » 24 дек 2018, 11:55

Вот - все же не один adada! Трое как минимум!!!
:lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14574
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Китч

Сообщение ne znatok » 24 дек 2018, 12:16

Эмилия писал(а):Вот - все же не один adada! Трое как минимум!!!
:lol:

Трое это уже китч. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45774
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Китч

Сообщение adada » 24 дек 2018, 13:14

Позвольте повторить давнишнее и оно же недавнее: "Сарынь на китчку!"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 10:17

Шукшин, боюсь, авангард тоже не любил.
(Это я не к тому, что приравниваю китч и авангард, разумеется, просто вспомнились дискуссии бранкузиной ветки).
Однако ж, насколько я знаю, шашкой в его сторону не махал.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение adada » 25 дек 2018, 10:32

Лично я, к слову, ничего не имею против трюкачеств, включая бранкузьевы или бранкузины. Не согласен только именовать их «авангардом» и оценивать по спекулятивному курсу. Каждый сверчок должен, иэмхао, знать свой шесток, даже если их на рынке набирается хор.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Китч

Сообщение Тигра » 25 дек 2018, 10:39

Да-да, помню: оценивать по стоимости затраченных материалов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61366
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Китч

Сообщение adada » 25 дек 2018, 10:44

Вы огрубляете: предлагалось лишь страховать объекты по стоимости материалов, независимо от отваленной за них суммы. Чаевые ограничивать не предлагалось. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Китч

Сообщение Тигра » 25 дек 2018, 10:49

adada писал(а):Вы огрубляете: предлагалось лишь страховать объекты по стоимости материалов, независимо от отваленной за них суммы. Чаевые ограничивать не предлагалось. ™)

Хех! И кто огрубляет?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61366
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Китч

Сообщение adada » 25 дек 2018, 10:53

Весело живёте: с чем не согласны, поднимаете на хех?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 11:01

adada, дык современное искусство не зря зовётся концептуальным.

Именно сам концепт, а не его реальное т.с. воплощение, может составлять и зачастую составляет главную ценность современного артобъекта.

Возьмём столь презираемый Вами "Фонтан" Дюшана.

На самом-то деле Дюшан Ваш союзник.

Ведь своим писсуаром он доказал, что в современном мире любой объект, размещенный в соответствующем контексте, может стать произведением искусства. Причем доказал это весьма иронично и с явной издёвкой над публикой.

Так чем же не люб Вам Ваш же союзник, так тонко ухвативший и иронично передавший дух времени?

Не надо оценивать фаянс, оцените концепт, и будет Вам счастье.

И есть ещё Магритт, к примеру, у которого концепт раскрывается в более традиционной форме, при этом всё же продолжая играть ключевую роль. Любите ли Вы Магритта так, как люблю его я? : )
Последний раз редактировалось mirage 25 дек 2018, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение Тигра » 25 дек 2018, 11:02

Далеко не любое современное искусство концептуально!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61366
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 11:03

Заговорила о Магритте и сразу забыла обо всем на свете.

Продолжаю прерванную Магриттом мысль:

оценщики оценивают нематериальные активы. Концепт — это нематериальный актив. Из этого и исходите.
Последний раз редактировалось mirage 25 дек 2018, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 11:04

Тигра писал(а):Далеко не любое современное искусство концептуально!


Естественно. Я пытаюсь пробиться к adada через рацио.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение ne znatok » 25 дек 2018, 11:06

mirage писал(а):Я пытаюсь пробиться к adada через рацио.

Нельзя пробить непробиваемoе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45774
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Китч

Сообщение fililog » 25 дек 2018, 11:09

Надо еще биографию их досконально изучить, кристально ли они чисты, чтобы фаянс ваять... потом уже adada решит, союзник ли ему Дюшан.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15178
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 11:12

А он не ваял, он взял готовый. Чистое искусство : ))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение fililog » 25 дек 2018, 11:18

mirage писал(а):А он не ваял, он взял готовый. Чистое искусство : ))

А руки, которыми взял, чистые? :lol: Главное — чистые руки!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15178
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 11:22

Кстати, "Фонтан" способен обеспечить и холодную голову, если её туда макать... Мочить... В сортире...

У adada есть все шансы полюбить Дюшана (незлобивая шутка)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение fililog » 25 дек 2018, 11:23

:lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15178
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Китч

Сообщение adada » 25 дек 2018, 11:26

(1)
Дюшан "доказал, что в современном мире любой объект, размещенный в соответствующем контексте, может стать произведением искусства".
Дюшан осуществил некий акт и объявил его актом искусства. Искусством в данном случае, с моей точки зрения, можно считать лишь его слова, одну только устную бутафорную декларацию, в той или иной степени искусно или более менее уместно использованную в социальном контексте.
Человек может назвать себя художником, голый король может объявить себя одетым, но ни то, ни другое не приводит к созданию продукта того качества, которое мы конвенционально договорились и привыкли определять искусством.
Оценка нематериальных активов уместна -- но активов настоящих. Мошенничество преследуется и здесь.

(2)
Непробиваемое, как известно из практики применения кумулятивных боеприпасов, в некотором роде прожигается.
Виртуальное непробиваемое прожигается глаголом.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 11:51

В чем же мошенничество Дюшана?

Он хотел выставить свой "Фонтан" (1917) как символ ценностей современного мира, как свою насмешку над этим миром и его ценностями (добавленная им к писсуару надпись "R. Mutt" означает "Р. Дурак"). Ему этого не дали, сняли с выставки, испугавшись скандала.

Декларацию оценили гораздо позже, дважды чуть не спустив цивилизацию в унитаз в ходе двух мировых войн.

Слова Дюшана:

Я швырнул им в лицо полку с писсуаром, и теперь они восхищаются их эстетическим совершенством

Повторяю, Дюшан — Ваш союзник.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение adada » 25 дек 2018, 12:07

Возможное мошенничество я приписывал не декларанту Дюшану, а оценщикам.

Более того, согласен считать Дюшана своим единомышленником (или наоборот), но предпочел бы, чтобы его сантехника не выставлялась в музее: много чести. Разумнее было бы ее из экспозиции удалить, а на освободившемся месте выставить табличку (фотография не обязательна, поскольку объект стандартен): "Здесь какое-то время валялся писсуар, каковой в силу ряда причин некоторые "авангардисты" некоторое время, the years between, считали предметом искусства."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Китч

Сообщение mirage » 25 дек 2018, 12:38

Стоп-стоп-стоп, не будем идти на поводу у Дюшана.

Никто эстетикой его писсуара не восхищался.

Интересным оказался сам факт метаморфозы предмета.

И до Дюшана и после было немало охотников плюнуть публике в лицо (справедливости ради отметим, что и публика оплевывать горазда).

Но вольно или невольно Дюшан помог осознать значимость контекста для восприятия. А это для всех жанров современного искусства является важной вехой.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Китч

Сообщение adada » 25 дек 2018, 12:50

На поводу у Дюшана идти не будем, поводья у него для этого коротки! Но из музея его "музу" убрать бы стоило, стоило бы отрясти это искусственный прах с тела искусства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8