ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 12 сен 2020, 22:49

Сергей, Вы что, издеваетесь?
Дайте ссылку на мой пост.
Please

**Тигра** » 12 сен 2020, 22:51

Насколько было бы нагляднее, если бы Сергей воспользовался цитированием.

ne znatok писал(а):

Тем более, Сергей, что это у вас 08:57. У меня и у ne znatok только секунды совпадают.

**Тигра** » 12 сен 2020, 22:53

ne znatok писал(а):

С некоторым трудом нашла и ту, которая у Сергея датируется 10 сентября, а у нас 09 сен 2020, 22:46.

**Сергей** » 12 сен 2020, 22:56

>>>>Тигра: Насколько было бы нагляднее, если бы Сергей воспользовался цитированием

Не, ну не мне же профессиональному музыканту клавиатуру пианино показывать, в самом-то деле!
Спасибо, Тигра, за участие.

**Тигра** » 12 сен 2020, 23:06

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Насколько было бы нагляднее, если бы Сергей воспользовался цитированием

Не, ну не мне же профессиональному музыканту клавиатуру пианино показывать, в самом-то деле!
Спасибо, Тигра, за участие.

Вы ж тут не вдвоём.
И напоминаю ещё раз: ваши отсылки к дате и времени работают только для тех читателей форума, которые находятся в вашем часовом поясе.

**ne znatok** » 12 сен 2020, 23:06

Тигра, спасибо. Я тут малость забегалась.
Сергей, и что дальше?

**Сергей** » 12 сен 2020, 23:10

>>>>ne znatok: Сергей, и что дальше?

А дальше нужно сопоставить эту клавиатуру с последовательностью чисел.

**ne znatok** » 12 сен 2020, 23:21

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: Сергей, и что дальше?

А дальше нужно сопоставить эту клавиатуру с последовательностью чисел.

Сергей, Вы никогда не обращали внимания, как я цитирую? Как подбираю картинки, когда что-то объясняю? Как соединяю в одном посте картинки из разных постов/источников, что людям было понятно, чтоб они не бегали взад-вперед, не листали страницы форума туда-сюда? Может быть, это преподавательский бэкграунд заставляет меня так делать, тратить дополнительное время, чтоб добиться желаемого результата? Не знаю.

**Сергей** » 12 сен 2020, 23:32

>>>>ne znatok: Вы никогда не обращали внимания, как я цитирую?

Странные у Вас претензии. Я объясняю Вам по Вашей же просьбе законы мировой гармонии. Объясняю так, как мне удобно и как я умею. Удобства ученика меня не интересуют -- приспосабливайтесь, если тема Вам интересна.

**ne znatok** » 12 сен 2020, 23:39

(терпеливо) Сергей, вот Вы говорите:

А дальше нужно сопоставить эту клавиатуру с последовательностью чисел.

Интересно, как я сопоставлю? Т.е. мне надо открыть второе окно, потом поставить рядом два таба - один с клавиатурой, другой с числами, оба уменьшить вполовину... На айфоне это практически невозможно, на экране тоже не слишком удобно. Так что я бы Вас попросила соединить клавиатуру и последовательность чисел в одном посте, просто скопировать.
Спасибо.

**Тигра** » 12 сен 2020, 23:41

Найти законы мировой гармонии и следовать им было основной идеей архитекторов Возрождения.
Кончилось тем, что они упёрлись в тупик, засушив свои работы до ощущения скуки.

Микеланджело был воистину гением, так что он это и почувствовал. Он пытался прорваться сквозь эти правила и законы, но настоящего прорыва не случилось. Не нащупалось.

**Сергей** » 12 сен 2020, 23:46

>>>>ne znatok: Так что я бы Вас попросила соединить

ne znatok писал(а):

Сергей писал(а):>>>>ne znatok:

1 16/15 9/8 6/5 5/4 4/3 7/5 10/7 3/2 8/5 5/3 16/9 15/8 2

**Сергей** » 12 сен 2020, 23:49

>>>>Тигра: Он пытался прорваться сквозь эти правила и законы, но настоящего прорыва не случилось

А у Баха получилось, что он и увековечил в ХТК.

**ne znatok** » 12 сен 2020, 23:50

Сергей, спасибо.
Так, и что я должна здесь увидеть?
------------------
Напоминаю: с физикой это не ко мне. Sorry

**ne znatok** » 13 сен 2020, 00:01

Вы имеете в виду вот это?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BE%D0%B9

**Сергей** » 13 сен 2020, 00:09

>>>>ne znatok: Вы имеете в воду вот это?

Именно это. Если частоту ноты до последующей октавы разделить на частоту ноты до предыдущей октавы, то получим число 2. Принимаем частоту ноты до за единицу. До-диез по частоте будет отличаться от до в 16/15 раза. Нота ре по частоте будет отличаться от до в 9/8 раза. И т. д.
До сих понятно?

**ne znatok** » 13 сен 2020, 00:16

Сергей писал(а): Если частоту ноты до последующей октавы разделить на частоту ноты до предыдущей октавы, то получим число 2. Принимаем частоту ноты до за единицу. До-диез по частоте будет отличаться от до в 16/15 раза.

Почему Вы делите на 16? Пoлутонов 12.

**Сергей** » 13 сен 2020, 00:23

>>>>ne znatok: Почему Вы делите на 16?

Я не делю на 16, а записываю число 1,067 (отношение частот) как 16/15.

**ne znatok** » 13 сен 2020, 00:24

Так, сори, здесь попрошу меня извинить и скромно откланиваюсь.

**Сергей** » 13 сен 2020, 00:28

Если надумаете -- возвращайтесь. Мы ж к архитектуре только подступаемся.

**Тигра** » 13 сен 2020, 00:30

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Он пытался прорваться сквозь эти правила и законы, но настоящего прорыва не случилось

А у Баха получилось, что он и увековечил в ХТК.

Мы, наверное, о разном.
Микеланджело создал и шедевры в рамках правил, принятых в пору Возрождения. Он полностью состоялся как художник в этих рамках. Но ему стало тесно в них (т. н. маньеризм недаром ему обязан своим происхождением), а вот пробить эту стену и выйти в новое измерение ему не удалось. Барокко ждало своего гения.

А что с Бахом? Я в этом не знаток. И что такое ХТК?

**ne znatok** » 13 сен 2020, 00:40

Тигра писал(а):А что с Бахом? Я в этом не знаток. И что такое ХТК?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D1%80

**Тигра** » 13 сен 2020, 00:44

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а): И что такое ХТК?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%B8%D1%80

Ну, хоть это знаю, оказывается.
Спасибо.

**Хелена** » 13 сен 2020, 07:25

Я не очень понимаю, какое отношение Бах, да и Микеланджело имеют к русским зодчим, построившим церковь где-то в середине XII века.

Мда... всё чудесатее и чудесатее.
Впрочем, чему я удивляюсь... Пора бы уже привыкнуть на форуме, что некоторым главное - брякнуть, а потом они выкручиваются как уж на сковородке. А это заразительно. Выкрутиться не удается, но остается надежда, что попытку зачтут.

**ne znatok** » 13 сен 2020, 08:06

Сергей писал(а):Если надумаете -- возвращайтесь. Мы ж к архитектуре только подступаемся.

Нет уж, с дробями это не ко мне, помру дурой.

**Хелена** » 13 сен 2020, 08:35

ne znatok, там дело не в дробях.

Можно было бы согласиться с этой теорией, если бы речь шла о чьем-то личном восприятии архитектуры.
Но нам же пытаются впарить, что 9 веков назад строительная, мы бы сейчас сказали, артель Андрея Боголюбского руководствовалась в данном случае... как там у Тигры...

Тигра писал(а):Найти законы мировой гармонии и следовать им было основной идеей архитекторов Возрождения.

...идеей времен европейского Возрождения.

Не кто-то сейчас так воспринимает, а зодчий так задумывал.

**ne znatok** » 13 сен 2020, 08:40

Хелена писал(а):ne znatok, там дело не в дробях.

Для меня в дробях, я их ненавижу!

**Тигра** » 13 сен 2020, 09:50

Я люблю дроби. Но убей не пойму, где они тут.
Это какой-то супер-механистический подход к гармонии.

Не говоря уж о том, что тот, кто овладел правилами, начинает их нарушать — и правильно делает.

**adada** » 13 сен 2020, 11:17

Полноценными, настоящими, здоровыми могут быть только целые натуральные числа. Да и с нами, людьми, та же картина: никто не хочет быть дробью, каждый норовит считаться и оставаться целым, хоть в числителе, хоть в знаменателе.
Конфликт между целыми и дробями, конечно, объективно существует. Но он давно и довольно успешно разрешается диалектически, округлением. Во всяком случае, с «округлением» нот — слух большинства из нас вполне справляется.

**bormato** » 13 сен 2020, 11:47

Элси Р. писал(а):
bormato писал(а):название которых, на мой взгляд, определяет камертон.

Какой еще в задницу камертон?
До-диез и ре-бемоль - это одна и та же нота в натуре.

Если нота одна и та же, то и для нее найдется камертон, который тоже будет звучать в унисон.

bormato писал(а):Клавишных инструментов у меня нет, но имеется один струнный. Чтобы настроить его струну , мы сравниваем ее звучание с камертоном. На пианине все происходит так же.

**adada** » 13 сен 2020, 12:07

Интересно, а можно ли сказать, что «ё» это е-диез и между тем также и же-бемоль?

**bormato** » 13 сен 2020, 12:22

В архитектуре и не только существует такой ряд: 0,1,1,2,3.......

**Сергей** » 13 сен 2020, 20:22

>>>>Тигра: Я люблю дроби. Но убей не пойму, где они тут

Имейте ж терпение, осталось недолго, но что-то Не Знаток тормозит, хочет сойти с дистанции.

>>>>Найти законы мировой гармонии и следовать им было основной идеей архитекторов Возрождения

Возрождение стояло на горбу античности, в этом и было его ограничение. В основе архитектуры античности был модуль, от которого плясали дальше. Идея замечательная, но в деталях.

**Сергей** » 13 сен 2020, 20:23

>>>>ne znatok: Нет уж, с дробями это не ко мне, помру дурой

А как же Вы свои кварты-квинты изучали? Это ж то же самое. Вы ж понимаете, что нота ре выше ноты до? Я Вам просто сообщаю, что она выше в 9/8 раз. Эту цифру не я придумал, это так вам специалисты пианину настраивают, а их Бах научил. Поэтому Вы не вдумывайтесь пока в дроби, а просто согласно кивайте, чтобы я мог дальше продолжать -- я без собеседника рассказывать не могу. Уже недолго осталось.

**Сергей** » 13 сен 2020, 20:25

>>>>bormato: В архитектуре и не только существует такой ряд

Знать о существовании золотого сечения входит в культурный багаж любого интеллигента.

**Хелена** » 13 сен 2020, 21:00

**ne znatok** » 13 сен 2020, 21:01

О!
Золотое сечение находится на границе 5-6 тактов в классическом 8-тактовом перидоде.
А в сонатной форме - во второй половине разработки, ближе к репризе.
По идее, должно совпадать с кульминацией
А когда кульминация сдвигается - о, тут начинают происходить интересные вещи. )

**ne znatok** » 13 сен 2020, 21:04

Сергей писал(а):>>>>bormato: В архитектуре и не только существует такой ряд

Знать о существовании золотого сечения входит в культурный багаж любого интеллигента.

Сергей, Вы много раз утверждали, что бранное слово "интеллигент" к Вам не относится.
Зaчем же Вам знать о золотом сечении?

**Сергей** » 13 сен 2020, 21:05

>>>>ne znatok: О!

Давно бы так!

**Хелена** » 13 сен 2020, 21:06

Еще раз: воспринимать можно как угодно.
ne znatok, что, в середине 12-го века русские зодчие знали вот это?

ne znatok писал(а):Золотое сечение находится на границе 5-6 тактов в классическом 8-тактовом перидоде.
А в сонатной форме - во второй половине разработки, ближе к репризе.

И соответственно:

Сергей писал(а):Какие ноты застыли в этих камнях?

Сергей писал(а):
Он там есть. Так зодчий задумал и осуществил.

Первое без второго - нормально. С прибавлением второго... в общем, всё понятно.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме