Страница 87 из 94

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:42
Amadeo
А у меня еще интереснее! Днем с компьютера (колонки, наушники) четко слышала "лорел". Сейчас со своего смартфона - тоже. А с о смартфона мужа и он, и я замечательно слышали слово очень похожее не " левый". Четкое "л" в начале, концовка смазана.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:48
Хелена
Наш сын слышит лорел, невестка - янни.
Слушали вместе.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:53
adada
Добавлю.
Когда я дрючил аудиофайл в Sound Forge, вначале использовал его весьма продвинутые эквалайзеры, давил, поднимал частоты, верхние, нижние. Потом -- замедлял и ускорял. Но прокламируемый эффект возник только при манипуляциях с терцией, с тем, что понимается и предлагается модифицировать как эффект в редакторе.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:53
Krapiva
Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:56
Loriel
Я слышу Lemmy (Lemy). Изредка могу услышать Yemmy.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:56
Хелена
Меня сын озадачил. Спрашивает, а какой голос кто слышит? Вот кто говорит? Мужчина, женщина? Какой тембр голоса?

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:57
Loriel
Krapiva писал(а):
Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:

Нет, если вот такой сложный случай, тогда, конечно, по-разному. Но в мире много простых случаев, когда будет единодушие:)

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:59
Тигра
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному?

И образы видим по-разному.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:59
ne znatok
Я слышу только Лорел, четко, яснo и без вариантов.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:00
Хелена
Выяснили с сыном, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:02
Loriel
Никто больше не слышит там звук [m]? Сообщите, плз, если услышите. А то мне как-то странно и одиноко...

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:03
Тигра
Хелена писал(а):Выяснили с ним, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.

Вряд ли с этим связано. Вы же оба слышите Янни.
А я слышу мужской "словарный" голос, но Лорел. Без вариантов.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:04
Хелена
Это сын, который слышит лорел.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:29
adada
Изображение

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:35
Хелена
Муж подключил к смартфону наушники. Несколько раз отчетливо слышал лорел.
Выткнул наушники. Без них стал опять слышать енни.
Подключил еще раз наушники. Как отрезало - слышит енни.

Я в наушниках слышу енни.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:39
Тигра
Вам пора остановиться!

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:45
Хелена
Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:48
Krapiva
А у меня сейчас что-то среднее - ерри, ерри. Слились два слова в одно)

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:03
Тигра
Я тем временем узнала, как всё началось.
11 мая ученица Flowery Branch High School в Джорджии Кэти Хетцел делала домашнюю работу по мировой литературе. Был дан список словарных слов, в том числе слово laurel (не имя, как я сперва думала, а "лавры"). Она посмотрела в Vocabulary.com и прослушала аудио. Железно слыша "янни", она обратилась к друзьям. Оказалось, что люди слышат разное. Потом она написала про это в Инстаграме, а её приятель переоформил это в Инстаграме в форме теста.

Марк Тинклер, сооснователь Vocabulary.com, сказал, что для записи произношения они искали людей, обладающих хорошей дикцией и умеющих читать знаки Международного фонетического алфавита (IPA). Многие оперные певцы обладают этими качествами — ведь они пользуются IPA, когда поют на незнакомых им языках. Так что эта запись сделана нью-йоркским профессиональным оперным певцом. По совместительству он выступает и в мюзиклах. Например, пел в знаменитых "Кошках" на Бродвее. Среди примерно тридцати шести тысяч слов, записанных этим певцом, у Тинклера есть любимое: audacity. Можно услышать тут: https://www.vocabulary.com/dictionary/audacity

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:21
Loriel
Во время того как я включила эту запись на фоне другого ролика, в котором разговаривают люди, я совершенно чисто услышала "лорел". Все мои "лемми" и "йемми", которые чётко были до этого десять раз, бесследно исчезли. Теперь слышу только "лорел". Попробуйте и вы включить исследуемую запись одновременно с каким-нибудь ещё видео. Может, и для вас что-то изменится.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:31
Loriel
Кстати, этот голос, который говорит "лорел", значительно ниже того, который произносит "йэмми". Теперь я определённо слышу этого оперного певца. А тот голос был странным.
Ой, да, Хелена об этом уже писала.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:43
Loriel
Хелена писал(а):Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.

Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?
______________________
Ох-ох... У меня тем временем опять появилось L/Yemmy высоким мужским голосом. Похоже, теперь они у меня будут чередоваться с Лорел. Компьютер один и тот же. Буду пробовать переходить с одного слова на другое усилием воли.

Кошмар. Я уже слышу, как два разных человека (оперный певец и мужчина с высоким тембром) одновременно произносят два разных слова, каждый своё: лемми и лорел. Реально слышу именно это.
______________________
Да, поняла, нет никакого кошмара. Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 01:21
Тигра
О, наконец-то и я слышу Янни!

"ТЙ Таймс" сделали классный движок: https://www.nytimes.com/interactive/201 ... icle-click

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 01:23
Тигра
Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Loriel писал(а):Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?

Не-а, я не согласна.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 01:29
Loriel
Тигра писал(а):
Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Ради шутки. А если в словаре, то по ошибке. Дело в том, что я стала слышать одновременно двух разных людей, говорящих хором эти два слова, каждый своё. Неужели это просто иллюзия (у меня теперь выразившаяся в такой жестокой форме)?

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 03:00
Тигра
Нет, там нет шутки.
Вы смотрели движок в "ТЙ Таймс" по моей ссылке? Там ниже есть и объяснение, и спектрограммы разных вариантов, в том числе изначального с vocabulary.com.
Интересно: с этим движком у вас получится слышать одно или другое не одновременно?

The source “laurel”
A spectrogram of a vocabulary.com clip of the word “laurel” shows strong lower frequencies and relatively faint higher frequencies.

An ambiguous recording
Playing the “laurel” clip over speakers and re-recording it introduced noise and exaggerated the higher frequencies.
Those higher frequencies may have led to confusion over whether the word was Laurel or Yanny.

A simulated “Yanny”
For comparison, a spectrogram of the same vocabulary.com voice saying “Yanny” shows a similar pattern of strong high frequencies.
The spectrogram was created by merging clips of the voice saying “Yangtze” and “uncanny.”

Т. е. при перезаписи (ведь чтобы поставить на Инстаграм, вы копируете и записываете) добавился шум и преувеличились высокие частоты.

И не волнуйтесь, вы не одна: в одном из каментов кто-то пишет о своей десятилетней дочери, которая тоже слышит оба варианта как бы одновременно.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 24 май 2018, 00:17
Loriel
Спасибо за объяснение.
У меня этот сайт очень сильно глючит, а движок не работает. Не знаю, почему так.
Хочу дополнить свой рассказ: при прослушке по той первой ссылке, которую давала Крапива, у меня на очень-очень тихой громкости звучит только Ямми (Янни), но как только чуть прибавляю - "они" начинают говорить оба хором. Попробуйте, если хотите, на очень тихой громкости. Вдруг тоже услышите Янни. Но если в результате этого эксперимента у вас тоже возникнет хор, я не виновата:) А ощущение это довольно неприятное.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 12:20
Хелена
«Это все ложь»: о реальной подоплеке Стэнфордского тюремного эксперимента

https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 13:51
adada
Этого следовало ожидать — как и от любой другой демонстративности, помпезности, безоговорочности, категоричности.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 20:02
ne znatok
Хелена писал(а):
«Это все ложь»: о реальной подоплеке Стэнфордского тюремного эксперимента

https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered

Хелена, спасибо.
Прочла и по ссылке, и по линку на оригинальный текст внутри колонки.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 20:05
Тигра
Хелена, спасибо, очень интересно.
Мне всегда был подозрителен этот эксперимент.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 02:13
bormato
Интересен механизм триумфа эксперимента, если
Для тех, кто разбирается в психологических исследованиях, сомнительность методики и результатов Стэнфордского тюремного эксперимента была очевидна

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 13:49
Хелена
Думаю, это тоже относится к данной теме.
Статья старая, но ссылку на нее мне прислали только сегодня.
Почерпнула из нее много новой для себя информации:

Энтеббе: итог и урок

https://m.rosbalt.ru/amp/blogs/2016/07/ ... ssion=true

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 16:58
bormato
Думаю, все помнят всеобщее рыдание и очень громкое возмущение пластунов оскорбительным словом "отщепенец".
И вот сегодня включаю Запретную историю на Viasat History, а там этим нехорошим словом называют самого Джеймса Бонда.
Куда мы катимся? :roll:

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 17:11
maggie
Придётся сюда из другой ветки перенести. Вокабулярчик пополнился.
bormato писал(а):Думаю, все помнят всеобщее рыдание и очень громкое возмущение пластунов оскорбительным словом "отщепенец".

Бормотуша был
Хитёр и удал
Всем извилины и лбы
Измерял.

А ещё он
Ковырялки любил
Их искал и как всегда
Находил.

Воспитаньем никогда
Не блистал
И весь форум своим хамством
Достал.

Потому пою я песню
О том
Как нам тут не повезло
С борматОм.

А ему не повезло
С пластуном
Что на форуме скакал
Табуном.

Отщепенец, сволочь, гнида
И пр
Омрачали бормотушечкин
Мир

(to be continued))

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 17:46
bormato
Это, напомню, тот самый автор - любитель помахать либо противозачаточным изделием, либо, применив один из германских языков, тем, что в него вкладывается. Воспитанный культуриш.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 19:20
ne znatok
maggie писал(а):Вокабулярчик пополнился.
bormato писал(а):Думаю, все помнят всеобщее рыдание и очень громкое возмущение пластунов оскорбительным словом "отщепенец".

Я вот тоже удивляюсь на пластунов, что значит не живу в языковой метрополии. Про отщепенцев как раз было всё понятно, возражений не вызывало.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 07 июл 2018, 08:15
Хелена
Эх, ne znatok, а я живу как раз в метрополии. И что толку?
Искаженное сознание всё равно не понять.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 07 июл 2018, 08:20
Элси Р.
Сергей писал(а):>>>>Тигра: Не пеку уже много лет

А изволите толковать... Дрожжи есть, мука есть, сливочное масло есть, ваниль и кардамон в избытке, а куличей нет как нет. Изюма, что ли, не хватает с цукатами? Эх, американцы!..

А я вот, например, тоже не пеку.
Я тоже американец?
Ну надо же!

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 07 июл 2018, 09:59
Элси Р.
bormato писал(а):Разве пасха может быть без куличей?

Кстати, про пасху.
Я, помнится, как-то 11 апреля (пасха как раз была) уговорил жену на концерт "Сектора Газа" пойти.
Она не хотела (очень долго уговаривать пришлось по типу - "ну билеты-то всё равно уже куплены").
Но в итоге ей концерт очень жестко понравился.
До сих пор Хоя с удовольствием вспоминает.
Да что там с удовольствием? Она в восторге от этого "человека в черном" просто была. Я аж ревновать начал.
(хотя песни как таковые не слушает - более того, они ее раздражают). Только альбом 96 года воспринимает нормально ("Туман", "30 лет" и прочие высокошикарные песни).
А как я этим альбомом местных гопников шугал в ее родном Прокопьевске...
Она не верила в схему (если ты боишься местных хулиганов - берешь магнитофон, включаешь на полную катушку "Сектор Газа", местные хулиганы от тебя прячутся).
Но схема-то проверенная.
Я минимум ее два раза применял. Действительно по делу.
А не по делу - считать не сосчитать...

Сектор Газа - Пасха (они именно этот песней, само собой, этот концерт закончили. Неожиданно, правда?)

Изображение

"Я покрашу яйца, хоть их в брюках и не видно"
"Пусть матом кроет на меня в уматину пьяный жандарм -
Я сам выпью и родне поставлю, а ему ни грамма не дам"