Страница 86 из 105

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 13:21
adada
Статейку читать не стал, но вскользь просмотрел -- и не обнаружил там описание классической гендерной манипуляции посредством макияжа. ™)

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 13:24
Хелена
adada писал(а):Статейку читать не стал, но вскользь просмотрел -- и не обнаружил там описание классической гендерной манипуляции посредством макияжа. ™)


О! Это как раз один из рассматриваемых в статье примеров манипуляции!
Какой полезный материал.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 13:52
Krapiva
Аудиоиллюзия: что вы слышите - "Yanny" или "Laurel"?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... X_WvGAhMlQ

Пишут, что "секрет кроется в частотах: более высокие дают Yanny, басы — Laurel. С возрастом люди хуже воспринимают высокие частоты, поэтому Yanny обычно слышат молодые пользователи. Еще одним объяснением может быть то, что звук записан с шумами, а неразборчивые пустоты мозг заполняет тем, что готов услышать."
https://knife.media/yanny-laurel/

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 13:54
Хелена
Ээээ... Я четко слышу Yanny. Никакие шумы и посторонние звуки не мешают.
Мне двадцать лет?

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 14:05
Хелена
Всё проще:

В середине мая пользователи Reddit нашли аудиозапись, на которой повторяется одно слово — некоторые слышат его как «Янни» (или «Йенни»), другие как «Лорел». Как выяснилось, в аудиофайле было две аудиодорожки, наложенные друг на друга. «Янни» — это высокие частоты, а «Лорел» — низкие. Люди слышат разные имена из-за особенностей восприятия частот и настроек аппаратуры. Пользователи, которые одинаково воспринимают и низкие, и высокие частоты, будут поочередно слышать оба имени.

https://www.google.ru/amp/s/amp.meduza. ... -satanisty

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 15:12
adada
При применении к файлу (по ссылке на Ютьюб) в аудиоредакторе эффекта "Изменение тона -- Уменьшенная терция" при небольшом сдвиге в минус звучит Yanny, а в плюс -- Laurel:
Изображение

Изображение

Забавно. Как это объяснить, не знаю, да и в квестах не участвую: что выросло, то выросло.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 15:18
Krapiva
Хелена писал(а):Ээээ... Я четко слышу Yanny. Никакие шумы и посторонние звуки не мешают.
Мне двадцать лет?

Я тоже) И тоже не 20)
На районном форуме у нас народ поделился на еннистов и лористов. Есть и те, кто слышит поочередно то или другое, их меньше. Обсуждают, как это с возрастом связано. В общем, люди заняты серьезным делом)

Ну интересно же! :)
Кто-то спрашивает - со мной что-то не так? Я вообще другое слово слышу! :)

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 15:56
Krapiva
В комментах по ссылке Хелены понравилось -
«Медсестра: Как же мы будем звать этого малыша? Мама: Лорел *медсестра пишет Янни в свидетельстве о рождении*»

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 16:12
Хелена
Да, забавно.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:28
Тигра
Мы недавно с мужем слушали. Он слышит Янни, я Лорел. Потом там подвинули туда-сюда дорожки и сказали, что вот теперь Янни будет лучше слышно. Он опять слышит Янни, а я опять Лорел. Гичего даже похожего на Янни не смогла услышать, как ни старалась. А подготовлена-то я была как раз к тому, что сейчас услышу Лорел. Так не был подтверждён довод о том, что человек слышит то, что хочет.
Но объяснения про возраст и т. п., как я читала, слишком упрощают. Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.

Помните, как цвет платья всем миром определяли?

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:33
Хелена
Мой радиоинженерный муж, услышав, как и я, не Янни, кстати, а Енни, стал ставить эксперименты на всех электронных устройствах.
Оба слышим Енни. Лорел не слышим никак, даже зная, что это слово там есть (см. Медузу).

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:42
Amadeo
А у меня еще интереснее! Днем с компьютера (колонки, наушники) четко слышала "лорел". Сейчас со своего смартфона - тоже. А с о смартфона мужа и он, и я замечательно слышали слово очень похожее не " левый". Четкое "л" в начале, концовка смазана.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:48
Хелена
Наш сын слышит лорел, невестка - янни.
Слушали вместе.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:53
adada
Добавлю.
Когда я дрючил аудиофайл в Sound Forge, вначале использовал его весьма продвинутые эквалайзеры, давил, поднимал частоты, верхние, нижние. Потом -- замедлял и ускорял. Но прокламируемый эффект возник только при манипуляциях с терцией, с тем, что понимается и предлагается модифицировать как эффект в редакторе.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:53
Krapiva
Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:56
Loriel
Я слышу Lemmy (Lemy). Изредка могу услышать Yemmy.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:56
Хелена
Меня сын озадачил. Спрашивает, а какой голос кто слышит? Вот кто говорит? Мужчина, женщина? Какой тембр голоса?

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:57
Loriel
Krapiva писал(а):
Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:

Нет, если вот такой сложный случай, тогда, конечно, по-разному. Но в мире много простых случаев, когда будет единодушие:)

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:59
Тигра
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному?

И образы видим по-разному.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 20:59
ne znatok
Я слышу только Лорел, четко, яснo и без вариантов.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:00
Хелена
Выяснили с сыном, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:02
Loriel
Никто больше не слышит там звук [m]? Сообщите, плз, если услышите. А то мне как-то странно и одиноко...

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:03
Тигра
Хелена писал(а):Выяснили с ним, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.

Вряд ли с этим связано. Вы же оба слышите Янни.
А я слышу мужской "словарный" голос, но Лорел. Без вариантов.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:04
Хелена
Это сын, который слышит лорел.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:29
adada
Изображение

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:35
Хелена
Муж подключил к смартфону наушники. Несколько раз отчетливо слышал лорел.
Выткнул наушники. Без них стал опять слышать енни.
Подключил еще раз наушники. Как отрезало - слышит енни.

Я в наушниках слышу енни.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:39
Тигра
Вам пора остановиться!

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:45
Хелена
Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 21:48
Krapiva
А у меня сейчас что-то среднее - ерри, ерри. Слились два слова в одно)

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:03
Тигра
Я тем временем узнала, как всё началось.
11 мая ученица Flowery Branch High School в Джорджии Кэти Хетцел делала домашнюю работу по мировой литературе. Был дан список словарных слов, в том числе слово laurel (не имя, как я сперва думала, а "лавры"). Она посмотрела в Vocabulary.com и прослушала аудио. Железно слыша "янни", она обратилась к друзьям. Оказалось, что люди слышат разное. Потом она написала про это в Инстаграме, а её приятель переоформил это в Инстаграме в форме теста.

Марк Тинклер, сооснователь Vocabulary.com, сказал, что для записи произношения они искали людей, обладающих хорошей дикцией и умеющих читать знаки Международного фонетического алфавита (IPA). Многие оперные певцы обладают этими качествами — ведь они пользуются IPA, когда поют на незнакомых им языках. Так что эта запись сделана нью-йоркским профессиональным оперным певцом. По совместительству он выступает и в мюзиклах. Например, пел в знаменитых "Кошках" на Бродвее. Среди примерно тридцати шести тысяч слов, записанных этим певцом, у Тинклера есть любимое: audacity. Можно услышать тут: https://www.vocabulary.com/dictionary/audacity

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:21
Loriel
Во время того как я включила эту запись на фоне другого ролика, в котором разговаривают люди, я совершенно чисто услышала "лорел". Все мои "лемми" и "йемми", которые чётко были до этого десять раз, бесследно исчезли. Теперь слышу только "лорел". Попробуйте и вы включить исследуемую запись одновременно с каким-нибудь ещё видео. Может, и для вас что-то изменится.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:31
Loriel
Кстати, этот голос, который говорит "лорел", значительно ниже того, который произносит "йэмми". Теперь я определённо слышу этого оперного певца. А тот голос был странным.
Ой, да, Хелена об этом уже писала.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 22:43
Loriel
Хелена писал(а):Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.

Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?
______________________
Ох-ох... У меня тем временем опять появилось L/Yemmy высоким мужским голосом. Похоже, теперь они у меня будут чередоваться с Лорел. Компьютер один и тот же. Буду пробовать переходить с одного слова на другое усилием воли.

Кошмар. Я уже слышу, как два разных человека (оперный певец и мужчина с высоким тембром) одновременно произносят два разных слова, каждый своё: лемми и лорел. Реально слышу именно это.
______________________
Да, поняла, нет никакого кошмара. Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 01:21
Тигра
О, наконец-то и я слышу Янни!

"ТЙ Таймс" сделали классный движок: https://www.nytimes.com/interactive/201 ... icle-click

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 01:23
Тигра
Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Loriel писал(а):Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?

Не-а, я не согласна.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 01:29
Loriel
Тигра писал(а):
Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Ради шутки. А если в словаре, то по ошибке. Дело в том, что я стала слышать одновременно двух разных людей, говорящих хором эти два слова, каждый своё. Неужели это просто иллюзия (у меня теперь выразившаяся в такой жестокой форме)?

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 03:00
Тигра
Нет, там нет шутки.
Вы смотрели движок в "ТЙ Таймс" по моей ссылке? Там ниже есть и объяснение, и спектрограммы разных вариантов, в том числе изначального с vocabulary.com.
Интересно: с этим движком у вас получится слышать одно или другое не одновременно?

The source “laurel”
A spectrogram of a vocabulary.com clip of the word “laurel” shows strong lower frequencies and relatively faint higher frequencies.

An ambiguous recording
Playing the “laurel” clip over speakers and re-recording it introduced noise and exaggerated the higher frequencies.
Those higher frequencies may have led to confusion over whether the word was Laurel or Yanny.

A simulated “Yanny”
For comparison, a spectrogram of the same vocabulary.com voice saying “Yanny” shows a similar pattern of strong high frequencies.
The spectrogram was created by merging clips of the voice saying “Yangtze” and “uncanny.”

Т. е. при перезаписи (ведь чтобы поставить на Инстаграм, вы копируете и записываете) добавился шум и преувеличились высокие частоты.

И не волнуйтесь, вы не одна: в одном из каментов кто-то пишет о своей десятилетней дочери, которая тоже слышит оба варианта как бы одновременно.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 24 май 2018, 00:17
Loriel
Спасибо за объяснение.
У меня этот сайт очень сильно глючит, а движок не работает. Не знаю, почему так.
Хочу дополнить свой рассказ: при прослушке по той первой ссылке, которую давала Крапива, у меня на очень-очень тихой громкости звучит только Ямми (Янни), но как только чуть прибавляю - "они" начинают говорить оба хором. Попробуйте, если хотите, на очень тихой громкости. Вдруг тоже услышите Янни. Но если в результате этого эксперимента у вас тоже возникнет хор, я не виновата:) А ощущение это довольно неприятное.

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 12:20
Хелена
«Это все ложь»: о реальной подоплеке Стэнфордского тюремного эксперимента

https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered

Re: Хочу всё знать!

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 13:51
adada
Этого следовало ожидать — как и от любой другой демонстративности, помпезности, безоговорочности, категоричности.