Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 12 окт 2017, 13:33

adada писал(а):О! Снова знакомая визиточка! ™)

Да успокойтесь наконец. Ваши кюльтурельные визитки лезут во все щели, и то мы молчим.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 12 окт 2017, 16:13

По-моему, 100 евро и 200 рублей не похожи. Каждый в своем дизайне.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Amadeo » 12 окт 2017, 16:22

Одинаков принцип размещения объектов на купюре. Вот то ли дело доллар. Его не перепутаешь ни с чем.
У нас было несколько дизайнов предложено, но выбрали тот, с которым купюры уже лежали много лет отпечатанные. Решили: чего пропадать без дела. За прошедшее время внесли изменение в белорусскую грамматику, поэтому на одной из купюр надпись противоречит нынешним правилам.
А мне нравился вот такой проект белорусских денег.

Изображение
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 12 окт 2017, 16:26

Мне не нравится, что дизайн новых купюр выпадает из рублевого стиля оформления и фактически слизан с евро.
У нас свои графические традиции, и это, на мой взгляд, как раз тот случай, когда пресловутое импортозамещение было бы уместно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 12 окт 2017, 16:29

Да. Amadeo, в этом проекте имеется национальный колорит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Amadeo » 02 ноя 2017, 12:55

В очередной раз наткнулась на примеры, как можно из ничего, использовав только идею и вложив какой-то минимум, заработать деньги. Рассматривались студенты, которые придумали разные вещи. Одни бронировали столики в ресторанчиках днем, а вечером перепродавали их желающим в несколько раз дороже. Другие продавали родителям студентов, которые приезжали навестить детей, карты студгородка, которые сами печатали, третьи организовали фотосъемку каких-то мероприятий... Примеры, понятно, все зарубежные. Зная наше законодательство, я в очередной раз удивилась: у нас нельзя, во-первых, осуществлять деятельность, направленную на извлечение выгоды, во-первых, без какого-нибудь разрешения, во-вторых, нужно заплатить налог (иногда заранее, а не по факту получения дохода).
Как решаются в разных странах эти вопросы со студентами, которые зарабатывают свои условные 500-1000 долларов на пустом месте?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 02 ноя 2017, 13:02

В ресторанчиках столики бронируются бесплатно. По крайней мере, в тех странах, где я бывала.
Можно забронировать по телефону. Как-то бронировали, проходя днем мимо. Зашли, заказали столик на определенное время.

То есть они не перепродавали, а просто продавали свою бронь. Хотелось бы понять, в какой это стране.


С картами и фотосъемкой понятно. Насчет налогов нужно знать законодательство каждой страны - с какой суммы дохода налоги просто не взимаются.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Amadeo » 02 ноя 2017, 13:14

Да, возможно, я неверно выразилась про "перепродавали". Там еще речь шла о пейджерах, которые выдают посетителям, забронировавшим место. Я поняла, что ресторанчики на территории студгородка. Поискала про автора: преподает в Стенфорде, видимо это задания для американских студентов.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 02 ноя 2017, 14:00

Тогда это вопрос к нашим американкам.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение maggie » 02 ноя 2017, 14:56

Amadeo писал(а):...у нас нельзя, во-первых, осуществлять деятельность, направленную на извлечение выгоды,...

То есть, невыгодную деятельность можно, а выгодную нельзя? lol
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21178
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Amadeo » 02 ноя 2017, 15:04

maggie, невыгодную тоже нельзя. )) Если заняться каким-нибудь видом деятельности без разрешения, то получишь штраф за сам факт занятия. Например, репетиторство. Сначала нужно заплатить так называемый единый налог (не знаю точно, на месяц или на больший период), а потом можешь давать объявления, приглашая учеников. Если к тебе никто не обратился, налог не возвращается. Но есть бонус: от количества полученного дохода этот налог не зависит, то есть, если заработал даже очень много, доплачивать не придется.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 30 ноя 2017, 10:25

Новый яндеск прогноз.
А, может быть, и не новый. Просто я о нем не знал.
Мне понравился.
bormato
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 08 дек 2017, 18:15

Вчера меня водили в Эрмитаж. Каждый первый четверг месяца вход во все музеи Эрмитажа бесплатный.Изображение
Удивила очередь. Вот здесь одна.Изображение
А вторая тютелька в тютельку такая же, параллельная этой и расположена на другой стороне внутреннего двора, только раза в 4 короче. Двигаются очереди по разным сторонам двора одновременно и с одинаковой скоростью.

..Залез в Гугл Планету, и оказалось, что соврал. Не в 4, и даже, может быть, не в 3.
Изображение
bormato
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 08 дек 2017, 19:18

bormato писал(а): Удивила очередь.


Почему удивила? Вы рассчитывали, что, кроме Вас, никто не пойдет?
Очень рада, что в Питере можно бесплатно попасть в Эрмитаж. Спасибо за информацию. Надо будет как-нибудь в четверг к вам приехать.
Меня удивляет, что в Москве нет такого (за исключением студентов и детей до 18 лет, которых в какой-то день пускают бесплатно). Понимаете, нужно поощрять людей ходить в музеи. Вот в Прадо каждый день можно перед закрытием бесплатно попасть, да, пусть всего на час-полтора, но основные картины можно увидеть. Или целенаправленно посмотреть что-то. На временную тематическую не попадешь, но свое национальное искусство может увидеть каждый. При желании ходи каждую неделю, осматривай залы и наслаждайся, приобщайся. Я бы с удовольствием в Третьяковку так ходила бы: после работы на часок заскочить, одну неделю — Шишкина посмотреть, другую — Брюллова и т. д. И если это будет круглый год, а не два раза, как сейчас, то и очередей не будет больших, в первое время, может, все захотят, а потом, когда знаешь, что завтра это не закончится, все будет доступно. Главное — своих художников можно будет смотреть, а то ведь забывается это все, а за один раз бегом по галерее не в кайф, а за 500 рублей прийти один зал осмотреть нечасто сможешь себе позволить.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение zyablik » 08 дек 2017, 22:51

Да нет, Вы не поняли. Удивление вызвало то, что две очереди, при этом вторая намного короче. Бормато, поделитесь опытом: куда надо идти, чтобы попасть в маленькую очередь? И еще вопрос: а долго идет эта очередь в бесплатный день?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4357
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Хочу всё знать!

Сообщение slava1947 » 08 дек 2017, 23:05

fililog писал(а):Очень рада, что в Питере можно бесплатно попасть в Эрмитаж. Спасибо за информацию. Надо будет как-нибудь в четверг к вам приехать.
Меня удивляет, что в Москве нет такого...


См. http://pro-stranstva.ru/muzei-moskvy-besplatno/:

B цeляx кyльтypнoгo пpocвeщeния и пoпyляpизaции мyзeeв, yчpeждeны Дни бecплaтнoгo пoceщeния мyзeeв в тpeтьe вocкpeceньe кaждoгo мecяцa, в Дeнь гopoдa и вo вpeмя Hoвoгoдниx кaникyл 2018.

B дни нoвoгoдниx пpaздникoв co 2 пo 8 янвapя 2018 гoдa мyзeи мocкoвcкoгo пoдчинeния бyдyт paбoтaть бecплaтнo!

Cвoбoдный вxoд pacпpocтpaняeтcя тoлькo нa yчpeждeния, пoдвeдoмcтвeнныe Дeпapтaмeнтy кyльтypы. Фeдepaльныe — тaкиe, нaпpимep, кaк Tpeтьякoвcкaя гaлepeя, Гocyдapcтвeнный иcтopичecкий мyзeй нa Kpacнoй плoщaди, ГMИИ имeни A.C. Пyшкинa в aкции «Tpeтьe вocкpeceньe» нe yчacтвyют. Гpaфик paбoты мyзeeв и выcтaвoчныx зaлoв мoжнo пocмoтpeть нa иx oфициaльныx caйтax, cпиcoк вы нaйдeтe нижe...
slava1947
 
Сообщений: 1765
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 08 дек 2017, 23:44

Фeдepaльныe — тaкиe, нaпpимep, кaк Tpeтьякoвcкaя гaлepeя, Гocyдapcтвeнный иcтopичecкий мyзeй нa Kpacнoй плoщaди, ГMИИ имeни A.C. Пyшкинa, в aкции «Tpeтьe вocкpeceньe» нe yчacтвyют.

Именно эти музеи я имела в виду. А они — не участвуют. :(
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 09 дек 2017, 03:01

zyablik писал(а): а долго идет эта очередь в бесплатный день?
Короткая очередь заняла 58минут. Они объявляют, когда зайдет следующая партия, перерывы 15 минут, можно рассчитать время. Сходить в Главный Штаб.
Из нового я бы отметил трофейную Леду Содомы, как раз открылась выставка камей. Там, кстати, тоже присутствует этот же сюжет проделок Юпитера
Леда Инв. № Ж 305.- легко обнаружить в поиске.
bormato
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 07 янв 2018, 23:48

Вопрос к знатокам: когда покупаешь книгу онлайн, как узнать размер шрифта? Амазон, например, часто дает посмотреть фото одной или даже нескольких страниц в реальном формате, исключительно удобно. А на других сайтах этого может не быть. Есть ли в выходных данных такая инфа?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 08 янв 2018, 00:32

Ты же на Киндле читаешь? Там можно менять размер шрифта любой книги.
Это перпендикулярный ответ.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 08 янв 2018, 00:40

Согласно ГОСТу Р 7.0.4-2006 выпускные данные книжного издания содержат:
дату подписания в печать;
формат бумаги и долю листа;
объем издания в условных печатных листах;
тираж;
номер заказа полиграфического предприятия;
юридическое имя издателя и его адрес;
юридическое имя полиграфического предприятия и его адрес.


Трудно представить включение в состав данных описание шрифтов книги, коих может быть великое множество.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 08 янв 2018, 00:56

Предполагаемая книга:
1) бумажная;
2) не для меня.

Речь идёт, прежде всего, о размере шрифта.
Например, когда я делаю поиск по каталогу местной библиотеки, отдельной спецификацией идёт large print.

При покупке русской книги онлайн пока я не вижу указаний на размер шрифта.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 08 янв 2018, 01:09

ne znatok писал(а):Предполагаемая книга:
1) бумажная;


Прошу прощения. Я почему-то решила, что электронная.
Мой ответ оказался именно что параллельным по Лобачевскому: нигде не пересечётся с твоим вопросом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 08 янв 2018, 02:06

На некоторых сайтах предлагают две-три страницы сканированные, там можно оценить шрифт или иллюстрации посмотреть, в зависимости от того что продавец посчитал нужным показать.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 08 янв 2018, 04:25

Меня этот вопрос занимает давно. Была тем не менее уверена, что в каких-нибудь символах все-таки скрывается размер шрифта, просто я не в курсе. Потому как не укладывается в голове, что такая важная для читателя информация никак не отражена в выходных данных. Пoлучается, что пока книжку не подержишь в руках, не узнаешь, подходит она для чтения или нет. Амазон эту проблему решил, но ведь не все купишь на Амазоне.

Тигра писал(а):Ты же на Киндле читаешь?

Мой Киндл куда-то затерялся примерно год назад. Найти ну никак не могу. Уверена, куда-то завалился. До того, как он завалился, я не читала на Киндле (если только в самолете), а теперь я не читаю на бумаге.

Дьявольская разница, ага. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 08 янв 2018, 08:00

В СССР были ТУ на набор разных видов книг: художественной литературы, научно-популярных изданий, учебников, книг для детей и пр. Оговаривался кегль и гарнитура. Так что всё было ожидаемо.
Кстати, гарнитуру иногда указывали в выходнушках. Хотя без кегля это почти бесполезные данные.
В принципе, можно было рассчитать размер шрифта из соотношения учетно-издательских и условных печатных листов. : )
По таблицам емкости шрифтов. ; )

Сейчас, насколько понимаю, обязательных требований не существует, а выходные сведения не предусматривают информации о шрифте. Учетно-издательские листы не указывают, да и при компьютерной верстке можно вообще всё ужать до состояния нечитаемости.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 08 янв 2018, 09:07

Между прочим, если интернет-книгопродавцы бумажных книг действительно скрывают от покупателей, как выглядят книги, их страницы -- это сильно смахивает на мошенничество и нарушение прав потребителей. А может быть даже и достойно упоминания в теме форума о "маразме".
Вы можете представить себе книжный магазин, в котором покупателю предлагалось бы приобрести книгу, не разрешая ее взять в руки, раскрыть и перелистать?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 08 янв 2018, 11:26

Тигра писал(а):Мой ответ оказался именно что параллельным по Лобачевскому: нигде не пересечётся с твоим вопросом.
Вроде один вопрос - один ответ. Не сразу сообразил, что параллельных ответов может быть больше, чем один.
+1
bormato
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 08 янв 2018, 11:54

adada писал(а):Вы можете представить себе книжный магазин, в котором покупателю предлагалось бы приобрести книгу, не разрешая ее взять в руки, раскрыть и перелистать?!

Легко, adada! Если когда-нибудь вылезете из компьютера и зайдете в современный российский книжный, то обнаружите огромное количество книг в пленке. Есть те, которые 18+, их листать в магазине нельзя. Есть очень дорогие (дорогущие даже!) издания, которые не открывают для посмотреть. Журналы многие в пленке продают, их заранее тоже изучить нельзя. Вы из сети-то вылезайте!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9937
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 08 янв 2018, 12:18

Вот именно! _Представить_ такой книгопродавский беспредел обыкновенному покупателю (читателю) невозможно — с ним можно только сталкиваться и только по несобственной недоброй воле!!

Хорошо, допустим, отказ покупателю в допуске к осмотру товара на физическом прилавке можно объяснить гигиеной или «гигиеной» — но чем можно объяснить подобную вульгарно антипотребительскую манеру на прилавках и в лавках электронных? Неужели, стяжательством?! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 08 янв 2018, 12:24

Я подозреваю, что это денег стоит. Выбирать, не только книгу, будут все равно там, где есть доступ, а покупать там, где дешевле.
bormato
 
Сообщений: 4676
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 08 янв 2018, 12:25

adada писал(а):...но чем можно объяснить подобную вульгарно антипотребительскую манеру на прилавках и в лавках электронных? Неужели, стяжательством?! ™)

Нет, несоблюдением Минских соглашений!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 08 янв 2018, 12:35

    Нет, не трещат еще морозы,
    Не серебрится средь полей...
    Здесь панна просит Минской розы?
    На, вот возьми ее скорей!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 28 янв 2018, 08:51

Я получила русскую книгу, заказанную на Амазоне.

Вообще-то, на Амазоне вроде никогда не было русских книг, только словари. Значит, теперь есть.
Я ее нашла совершенно случайно. Ну, и заказала, плюс цена хорошая. Например, на kniga.com она почти в 2 раза дороже.

Сегодня книга пришла, и она очень странного вида, никогда не видала таких книг.

Вот страница книги с сайта озон.ру:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/141747129/

Характеристики книги: твердый переплет, размер 13,8x21,2
Количество страниц 512
Издательства Редакция Елены Шубиной, АСТ

А теперь моя книга:

она в мягкой обложке;
совершенно некнижного формата, большая и почти квадратная - 26х 30;
в ней нет нумерации страниц;
нет никаких выходныx данных - издательства и проч.

Зато есть такое:

book.jpg
book.jpg (27.25 KIB) Просмотров: 2855


И самое интересное: я заказала книгу вечером 25 января, а пришла она 27-го утром (сегодня). Т.е. как только я оплатила, книга в тот же день была отпечатана прямо тут в Калифорнии и отправлена.

Так что - Амазон купил права на книгу? печатает книгу по требованию и отстегивает автору и издательству?

Бумага, качество печати замечательные, обложка глянцевая.
Последний раз редактировалось ne znatok 28 янв 2018, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 28 янв 2018, 09:00

book2.jpg
book2.jpg (87.96 KIB) Просмотров: 2854
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 28 янв 2018, 09:49

ne znatok писал(а):Так что - Амазон купил права на книгу? печатает книгу по требованию и отстегивает автору и издательству?..


Вообще-то, на портале есть специальная служба «Справочное бюро»...

+
"Июнь" (mp3), читает Д.Б.: Изображение 1D4EE3F50AF9A1EEAB96C4BE1A941335878E315D
Последний раз редактировалось adada 28 янв 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 28 янв 2018, 16:43

Скорее всего, кто-то купил книгу, теперь ее продает. Поштучно печатая, наверно, отснятые страницы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 28 янв 2018, 21:30

fililog писал(а):Скорее всего, кто-то купил книгу, теперь ее продает. Поштучно печатая, наверно, отснятые страницы.

fililog, как понять "кто-то"?
Закон авторского права не разрешает переснимать и продавать.
Ты должен купить правa.

Я никогда не держала в руках такую книгу.

Кстати, о цене. Цена гораздо ниже, чем на kniga.com, но такая же, как на русских сайтах типа озона.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 28 янв 2018, 21:43

Невозможно без переверстки перевести в другой формат по бумаге.
Переснятая вертикальная и останется вертикальной. В квадратную не превратится.
То есть пеоеверстывали; сейчас это не проблема.

А вот с авторскими правами другой вопрос.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 28 янв 2018, 22:08

Если бы у меня была возможность дома печатать малым тиражом, я бы тоже могла редкие книги продавать. То есть они у меня есть, я их перевела в pdf-формат, потом распечатала на хорошей бумаге. Не знаю, нужно ли на Амазоне предъявлять права на владение той или иной вещью. Но как вариант это возможно. Отбить стоимость книги и подзаработать — вполне в духе русского предпринимателя средней руки.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9384
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19