К вопросу о счастье

Грамотное общение на любые темы

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Марго » 19 окт 2011, 22:41

Неточно, я бы сказала. Морочить -- не обязательно создавать проблемы. Скорее, водить за нос. Заморочить -- задурить голову. А современное "не заморачивайся!" -- и вовсе "плюнь на всё!"
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16233
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: К вопросу о счастье

Сообщение mirage » 19 окт 2011, 23:15

maggie пишет:
Дело в отношении САМОГО страдающего к тому, что с ним происходит в действительности, что он сам думает об этом, что чувствует


Да, безусловно, но важно и то, способен ли ближний сострадать. Или для него только своё горе - беда, а чужое -- так, заморочка.

Заморочка - слово пренебрежительное. Я не думаю, maggie, что ты этого не чувствуешь. Я против пафоса, но и страдание суетой не назову. А проблемы, заморочки - это суета. А пессимизма Екклезиаста я не разделяю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: К вопросу о счастье

Сообщение maggie » 19 окт 2011, 23:23

Заморочки для меня - это на первый взгляд кажущиеся "минорными" (привет другой ветке) проблемы, но всё же они на ступень выше, чуть бОльшие, чем заботы. Пренебрежения совершенно не чувствую в этом слове. Кажущиеся поначалу заморочками мелкие проблемы могут перерасти в очень крупные, и даже в горе. Я описала случай выше. Никто не предполагал, что так случится - ни мы, друзья, знакомые, ни семья.

Все были рядом с этим человеком, мы тоже. То есть, не было такого отношения, нет такого и теперь - у меня, у нас, чтобы лишь своё горе - беда. Думаю, ты сама это понимаешь.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение ne znatok » 19 окт 2011, 23:33

maggie писал(а): Кажущиеся поначалу заморочками мелкие проблемы могут перерасти в очень крупные, и даже в горе. .

Да - и в горе, и в страдание. И вот эта грань - она порой совершенно неуловима.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: К вопросу о счастье

Сообщение mirage » 19 окт 2011, 23:46

Да, конечно, maggie, именно поэтому я и не ожидала услышать от тебя "заморочки" в том контексте. У нас говорят "заморочки", когда какую-то хрень никому ненужную надо сделать, отчётность какую-нибудь представить, наконец, с налоговой заморочки, с начальством и т.д. Это всё решаемо, но муторно и противно. На горе-страдание никак не тянет.
Последний раз редактировалось mirage 19 окт 2011, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: К вопросу о счастье

Сообщение mirage » 19 окт 2011, 23:47

Т.е. "заботы" куда серьёзнее, чем "заморочки".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: К вопросу о счастье

Сообщение adada » 19 окт 2011, 23:58

Человек -- творение общественное и нуждается в социальном одобрении своих чувств и аффектов. Что и побуждает его стыдиться "малых форм" счастья и гордиться большими. Но все они с самого первого года жизни физиологически локализуются в одном и том же очаге головного мозга и пока нет оснований считать, что они там между собой конфликтуют.
"Мгновения счастья" связаны с активностью передних отделов левого полушария, о чем 30 лет назад сообщили нам психофизиологи Дэвидсон и Фокс.
    "We now report evidence o f differential frontal activation asymmetries in response to videotaped presentations of happy and sad facial expressions to 10-month-old infants. <...> Ten-month-old infants viewed videotape segments o f an actress sponta¬ neously generating a happy or sad facial expression. Brain activity was recorded from the left and right frontal and parietal scalp regions. In two studies, infants showed greater activation o f the left frontal than o f the right frontal area in response to the happy segments."
    Davidson R.J., Fox N.A. Asymmetrical brain activity discriminates between positive versus negative affective stimuli in human infants // Science. - 1982. - V. 218. - Pp. 1235 - 1237.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К вопросу о счастье

Сообщение maggie » 20 окт 2011, 01:28

Дорогой мой, шепни мне сквозь сон по секрету,
Отчего ты так страшно и тупо устал?
За несбыточным счастьем гонялся по свету,
Или, может быть, землю пахал?

Дрогнул рот. Разомкнулись тяжелые вежды,
Монотонные звуки уныло текут:
«Брат! Одну за другой хоронил я надежды,
Брат! От этого больше всего устают.

Были яркие речи и смелые жесты
И неполных желаний шальной хоровод.
Я жених непришедшей прекрасной невесты,
Я больной, утомленный урод».


Саша Чёрный
"Интеллигент", отрывок
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Хелена » 20 окт 2011, 13:14

kayur писал(а):Этому бы интеллигенту, да лопату в руки!

Да, и на лесоповал.
На Колыму опять же можно.
Или на ББК.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение самый главный енот » 20 окт 2011, 15:54

Helena писал(а):На Колыму опять же можно.
Нет уж, пусть его Москва себе заберёт
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Тигра » 20 окт 2011, 19:15

Helena писал(а):Да, и на лесоповал.
На Колыму опять же можно.
Или на ББК.


И в Китае пробовали, ага.
И в Кампуччии.

Ничего нереального.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Ничего личного...

Сообщение Хелена » 21 окт 2011, 10:54

Меня же всегда радует такой поворот: сказать гадость (или, к примеру, глупость) - и посмотреть на реакцию.
А потом в зависимости от нее либо радоваться тому, как уел "интеллигенцию", либо объявить, что "глупая интеллигенция легко покупается на провокацию".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Тигра » 21 окт 2011, 11:06

При этом использовать-то можно любой из ответов. И независимо от реакции.

Одним словом, знатный весельчак.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: К вопросу о счастье

Сообщение adada » 21 окт 2011, 11:26

    ...А лапоть — это символ счастья,
    А счастье мимо
    Проходит, ибо счастье с честью
    Несовместимо...

    (цитируется повторно)
 
 
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Тигра » 21 окт 2011, 11:38

Как по ноооотам, как по нооотам...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Хелена » 21 окт 2011, 11:44

Тигра писал(а):Как по ноооотам, как по нооотам...

(от души веселясь) А то!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Хелена » 21 окт 2011, 11:47

kayur писал(а):А вы не сестрички часом? (вполне серьёзно)

(тоже вполне серьезно) А как же... близняшки. Причем с разницей в несколько лет.

(недоуменно) Неужто уж настолько деньги нужны?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44035
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение maggie » 22 дек 2011, 21:03

Счастье - это круг. И человек
Медленно, как часовая стрелка,
Движется к концу, то есть к началу,
Движется по кругу, то есть в детство,
В розовую лысину младенца,
В резвую дошкольную проворность,
В доброту, веселость, даже глупость.

А несчастье - это острый угол.
Часовая стрелка - стоп на месте!
А минутная - спеши сомкнуться,
Загоняя человека в угол.

Вместо поздней лысины несчастье
Выбирает ранние седины
И тихонько ковыряет дырки
В поясе - одну, другую,
Третью, ничего не ожидая,
Зная все.
Несчастье - это знанье.


Б. Слуцкий
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение maggie » 22 дек 2011, 21:31

Несчастье - это знанье.

Не знаю, несчастье ли знанье, но знаю, что знание - сила!

Если подойти к этому чисто математически, получается:

знанье = несчастье
знание = сила

Откуда получаем

несчастье = сила

Или это субъективно? Только у Слуцкого? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Князь Мышкин » 22 дек 2011, 21:36

Нет, сила ‒ это счастье. Сила не требует ума.
Говорят же: "Сила есть ‒ ума не надо! "
Если будет сила, то не будет и горя от ума... :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Amadeo » 23 дек 2011, 00:08


Что такое счастье?
Кто об этом знает?
На лугу девчонка
На цветке гадает.
А в глазах сомненье,
Радость и тревога,
Белая ромашка -
Счастье и дорога.
Годы улетают,
Время быстротечно,
Только сердцу счастья
Не хватает вечно.

Галина Виноградова
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: К вопросу о счастье

Сообщение ne znatok » 23 дек 2011, 00:17

maggie писал(а):Не знаю, несчастье ли знанье...


Несчастье.

...во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Тигра » 23 дек 2011, 00:37

Но ежели послушать христиан, то окажется, что эти слова — слова человека, не испытавшего откровения, не увидевшего ещё Света.
А со Светом, вроде, и не обязательно скорбь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: К вопросу о счастье

Сообщение ne znatok » 23 дек 2011, 00:44

Тигра писал(а):Но ежели послушать христиан...

Я верю Проповеднику, да и сама так ощущаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Тигра » 23 дек 2011, 00:45

Так и у меня нет сомнений в том, что он так ощущал. Верю ему полностью в этом смысле.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: К вопросу о счастье

Сообщение maggie » 23 дек 2011, 01:21

Наука установила, что во многих отношениях лучше быть глупым... Если у вас не так много мозгов, вы будете жить дольше и счастливее. Быстрее будете выздоравливать, обходиться меньшим количеством сна, даже водить машину будете лучше. Психологи открыли, что парень, еле шевелящий губами при чтении, лучше приспосабливается к перегрузкам современной жизни, чем его более интеллектуальные собратья. (It's smart to be stupid).


Эта цитата (из уже упоминавшейся тут мной книги "Китч или торжество пошлости" оказалась в моём давнишнем стареньком, исписанном мелким почерком блокноте-цитатнике. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение ne znatok » 23 дек 2011, 01:29

Если у вас не так много мозгов, вы будете жить дольше и счастливее. Быстрее будете выздоравливать, обходиться меньшим количеством сна...

Не знаю, что говорят по этому поводу британские ученые, :) но, мне кажется, я не раз читала прямо противоположную статистику - как раз по поводу дольше (и здоровее, кстати - это к вопросу о быстреее выздаравливать).

Другое дело, что вторая часть - "и счастливее" - она, возможно, и справедлива, хотя это тоже еще вопрос. Есть ведь разная статистика...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: К вопросу о счастье

Сообщение maggie » 23 дек 2011, 01:34

Это я к тому, что "знайки" - несчастные. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение ne znatok » 23 дек 2011, 01:36

maggie писал(а):Это я к тому, что "знайки" - несчастные. :)

Знайки несчастные, но вот неочевидно, что несчастнее незнаек.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: К вопросу о счастье

Сообщение maggie » 23 дек 2011, 01:45

Хм... надо будет поискать рез-ты исследований... на мышах хотя бы. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: К вопросу о счастье

Сообщение ne znatok » 03 апр 2012, 11:17

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья
несчастлива по-своему.


Вспомнила эти слова, прочитав сейчас у Хаксли в "Дивном мире":

В натуральном виде счастье всегда выглядит убого
рядом с цветистыми прикрасами несчастья. И, разумеется, стабильность куда
менее колоритна, чем нестабильность. А удовлетворенность совершенно лишена
романтики сражений со злым роком, нет здесь красочной борьбы с соблазном,
нет ореола гибельных сомнений и страстей. Счастье лишено грандиозных
эффектов.


Т.е. мы, по идее, стремимся к счастью, а вот искусству оно малоинтересно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Князь Мышкин » 03 апр 2012, 13:50

ne znatok писал(а):Т.е. мы, по идее, стремимся к счастью...

А зачем стремиться к счастью? Ведь, если вдуматься, счастье с нами почти всегда.
Но мы вспоминаем о нём только в минуты катаклизмов или горя, повторяя про себя: "И как же мы были счастливы во времена ́оно! И как не ценили это время!".
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: К вопросу о счастье

Сообщение adada » 03 апр 2012, 14:02

Счастье -- как Иностранный легион. Довольно многим удается хотя бы ненадолго вступить в его многообещающую команду; некоторым удается удачно выступить в ней; остальные приносятся в жертву немногим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К вопросу о счастье

Сообщение mirage » 03 апр 2012, 16:05

Описания счастья, на мой взгляд, неплохо удаются Захару Прилепину. Читаю сейчас его рассказы. У него и про Иностранный легион есть, кстати:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: К вопросу о счастье

Сообщение mirage » 03 апр 2012, 16:09

А зачем стремиться к счастью? Ведь, если вдуматься, счастье с нами почти всегда.
Но мы вспоминаем о нём только в минуты катаклизмов или горя, повторяя про себя: "И как же мы были счастливы во времена ́оно! И как не ценили это время!".


Это не так, Князь Мышкин. Возможно, Вы ещё не были по-настоящему счастливы:), а то бы согласились с adada. Настоящее счастье всегда очень остро ощущаешь. А то, о чём Вы говорите, это просто отсутствие забот, несчастий и т.д. Но это ещё не то самое прекрасное острое счастье, которое ни с чем спутать невозможно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: К вопросу о счастье

Сообщение mirage » 03 апр 2012, 16:35

Если возвратиться к началу темы:

я бы не ставила знак равенства между душевным комфортом (покоем) и счастьем. Счастье - это когда практически паришь над землёю, крылья за спиною, улыбка с лица не сходит, словно скотчем её зафиксировали, когда весь свет готов обнять и т.д.

А соразмерность желаний, психологические игры - это всё о душевном комфорте, не о счастье, как мне кажется. Хотя, конечно, у каждого своё понимание.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Анатоль » 03 апр 2012, 17:56

... когда практически паришь над землёю, крылья за спиною, улыбка с лица не сходит...

Я бы, пожалуй, разделил счастье и радость. Процитированное - радость, естественно, она не может длиться достаточно долго.
Насчёт счастья - снова и снова готов возвращаться к "Счастье, как здоровье, если его не замечаешь, значит оно есть" :-)
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: К вопросу о счастье

Сообщение Князь Мышкин » 03 апр 2012, 19:25

Анатоль писал(а):...Насчёт счастья - снова и снова готов возвращаться к "Счастье, как здоровье, если его не замечаешь, значит оно есть" :-)

Вот и я о том же! Да и возможность дышать ведь незаметна.
mirage писал(а):...Счастье - это когда практически паришь над землёю, крылья за спиною, улыбка с лица не сходит, словно скотчем её зафиксировали, когда весь свет готов обнять...

А вот это ‒ эйфория или, может, БЛАГОДАТЬ.
Эйфория опасна. После неё следует, как правило, огорчение.
Нужно в момент наивысшего счастья не забыть о несчастных, которые обязательно есть в любой момент. Постараться поделиться с ними этой великой радостью (счастьем).
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: К вопросу о счастье

Сообщение ne znatok » 04 апр 2012, 01:10

Князь Мышкин писал(а):Нужно в момент наивысшего счастья не забыть о несчастных...

Князь Мышкин писал(а):Но мы вспоминаем о нём только в минуты катаклизмов или горя, повторяя про себя: "И как же мы были счастливы во времена ́оно! И как не ценили это время!".

В общем, Вы предлагаете в момент наивысшего счастья думать, не забывать, напоминать себе... один вот тоже в минуты счастья все думал, думал...


Фауст

Я счастлив был...

Мефистофель
....................................................................................Творец небесный!
Ты бредишь, Фауст, наяву!
............
Когда красавица твоя
Была в восторге, в упоенье,
Ты беспокойною душой
Уж погружался в размышленье
(А доказали мы с тобой,
Что размышленье — скуки семя).
И знаешь ли, философ мой,
Что́ думал ты в такое время,
Когда не думает никто?


Никто не думает, потому это и счастье. А как задумался, посмотрел со стороны...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39811
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: К вопросу о счастье

Сообщение irida » 04 апр 2012, 01:27

maggie писал(а):Наука установила, что во многих отношениях лучше быть глупым...

Ничего, если я по второму кругу? Не знаю, во многих ли отношениях. Вот люди недалёкие часто создают себе ложные ценности/ориентиры и ложных кумиров. Когда нет финансовой возможности делать основательный шоппинг каждый сезон или ходить на модные тусовки, такой человек уже несчастлив. А уж когда любимый певец или певица вдруг (!) пошел/пошла под венец - тут ваще может случиться глубокая депрессия. И т.п. и т.д. :D
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12