Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Грамотное общение на любые темы

Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение ЕЛЕНА КОНДАУРОВА » 25 сен 2011, 21:32

Вот, у меня назрел такой вопрос: нужен ли этикет в современном обществе, мире? Давайте подискутирум на эту наинтереснейшую тему. Мне очень любопытно, кто что думает по этому вопросу.
ЕЛЕНА КОНДАУРОВА
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован:
13 сен 2010, 19:45

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение volopo » 25 сен 2011, 21:54

Вот для начала сами и выскажитесь - в соответствии с этикетом.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9402
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение sns » 25 сен 2011, 21:57

ЭТИКЕТ, -а; м. [франц. etiquette]
Установленный порядок поведения, форм обхождения в какой-л. среде, в определённых условиях. Дипломатический э. Придворный э. Соблюдать э.

То есть этикет не то чтобы нужен -- без него в принципе невозможно представить себе общество. Ведь в любом обществе так или иначе формируются правила поведения в различных ситуациях. И этикет никуда не исчезнет, хотите Вы этого или нет. Он может только измениться, что, впрочем, тоже неизбежно.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение maggie » 25 сен 2011, 22:17

Может и не совсем в тему, но расскажу тут, в "этикете". :)

Читали с ребятами "Рыцари" В. Драгунского. Там есть такое место:
И вы, когда подрастете, прочтете много книжек про рыцарей, но и сейчас, если про кого говорят, что он рыцарь, то это, значит, имеется в виду благородный, самоотверженный и великодушный человек. И я думаю, что каждый пионер должен обязательно быть рыцарем. Поднимите руки, кто здесь рыцарь?

Разговорились о рыцарях, ребята их кое-как узнали. То есть, что "Ritter" - те, кто "ходил раньше в железных доспехах". Со словами "благородный" и "великодушный" были проблемы. Под "благородными" понимали тех, кто родился в богатой семье, имел хорошее образование от частных учителей, заказанных из-за границы. Понимали так, что у таких людей "есть манеры" - "die haben Manieren".

Под "великодушными" понимали людей с большой душой, не знали, где конкретно, в каком месте тела находится душа. Один ученик только ответил, что "душа повсюду в человеке".

Когда после всевозможных обсуждений дефиниций и примеров вернулись к рыцарям, оказалось, что иное, чем в "железных доспехах" толкование слова не знают. Пробовали привести примеры "рыцарского" поведения пап дома: дарит маме цветы на 8-е марта, убирает иногда в комнатах и на кухне, косит газоны, когда мама попросит, ездит с мамой "закупаться", т.к. иначе маме "тяжело продукты самой переть".

Себя мальчики рыцарями не считают и считать не собираются. "Девчонки - такие же люди, как и мы, мальчишки, помочь им можно, если попросят, а так - равноправие!". :)
Последний раз редактировалось maggie 25 сен 2011, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23475
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Князь Мышкин » 25 сен 2011, 22:18

sns!
Но ведь далеко не все считают нужным соблюдать этикет!
Очень многие даже пытаются бравировать нарушением этикета.
Хотя, чтобы нарушать этикет, приходится его предварительно изучать! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение sns » 25 сен 2011, 22:24

Хотя, чтобы нарушать этикет, приходится его предварительно изучать!

Вот-вот. Можно любить мороженое, можно его не любить, но оно все же существует. И чтобы узнать, любит ли он мороженое, человек должен его хоть раз попробовать (изучить).
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Князь Мышкин » 25 сен 2011, 22:32

Отвечаю впрямую на поставленный в теме вопрос.
Этикет именно в современном обществе, мире необходим как никогда! :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Марго » 25 сен 2011, 22:33

volopo был прав. Мне бы тоже хотелось сначала узнать, что думает по этому вопросу ЕЛЕНА КОНДАУРОВА. По крайней мере тогда можно будет понять, в какую сторону предполагается разворачивать дискуссию. Ответ этикет нужен, кажется, никто не оспаривает.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение irida » 25 сен 2011, 23:01

Марго писал(а):Ответ этикет нужен, кажется, никто не оспаривает.

Как и ответ Этикет не нужен оспорит большинство. Посему у обсуждения должен быть какой-никакой вектор.

В воровской шайке свой этикет, у Прохорова и его приближенных - свой. И даже у анархистов, кажется, есть этикет. :)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение sns » 25 сен 2011, 23:03

И нарочитое отсутствие этикета тоже своего рода этикет :)
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Князь Мышкин » 25 сен 2011, 23:06

Но ведь бывает, что человек не соблюдает никакого этикета просто в силу своего незнания... :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Марго » 25 сен 2011, 23:07

sns писал(а):И нарочитое отсутствие этикета тоже своего рода этикет :)

Наверное, это уже будет анархия, т. к. неограниченная свобода личности тогда налицо. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение sns » 25 сен 2011, 23:10

Князь Мышкин писал(а):Но ведь бывает, что человек не соблюдает никакого этикета просто в силу своего незнания.

Есть люди, которые закон не знают. Но закон нужен.
Есть люди, которые не знают арифметики. Но арифметика нужна.
А ещё нужен какой-нибудь тезис от автора темы, иначе получается разговор на пустом месте.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение sns » 25 сен 2011, 23:14

Марго писал(а):Наверное, это уже будет анархия, т. к. неограниченная свобода личности тогда налицо.

То есть анархия = отсутствие этикета (в широком смысле)? :)
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Тигра » 25 сен 2011, 23:20

Ну да.
Анархия — это когда едят руками или с ножа.

А также если на каждом дереве сидит по солдату безо всякой дисциплины, как Швейк живописал.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение sns » 25 сен 2011, 23:26

А если, сидя на дереве, есть с ножа...
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Тигра » 25 сен 2011, 23:32

Нет, нельзя не процитировать:

На военной службе должна быть дисциплина — без нее никто бы и пальцем для дела не пошевельнул. Наш обер-лейтенант Маковец всегда говорил: "Дисциплина, болваны, необходима. Не будь дисциплины, вы бы, как обезьяны, по деревьям лазили. Военная служба из вас, дураки безмозглые, людей сделает!" Ну, разве это не так? Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Князь Мышкин » 25 сен 2011, 23:34

Хорошая тема, но... ждём автора ветки!

Изображение
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение irida » 26 сен 2011, 02:05

:) Пойду шпионить, потому что я знаю, куда автор ветки иногда кидает свои вопросы. Доложу потом.

Елена, не обижайтесь, это шутка, причём с явным несоблюдением какого-либо этикета.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение irida » 26 сен 2011, 02:21

http://www.trworkshop.net/forum/viewtop ... 38#p808938

Мдя, переводчики скупы на комментарии...
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Марго » 26 сен 2011, 06:22

sns писал(а):То есть анархия = отсутствие этикета (в широком смысле)? :)

Отчасти да. Я ведь не напрасно в своем посте неограниченную свободу личности выделила, поскольку это по словарному определению одна из составляющих анархии. ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Penguin » 26 сен 2011, 10:42

Этикет- вещь, заставляющая людей делать и говорить не то, что действительно необходимо в данной ситуации, а то, что принято делать и говорить в данной ситуации другими людьми.

Этикет является понятием, весьма близким к регламенту. Как говорят в словарях, этикет - совокупность правил поведения, касающихся внешнего проявления отношения к людям (обхождение с окружающими, формы обращения и приветствий, поведение в общественных местах, манеры и одежда). Он, по существу, часто является узаконенной формой лицемерия в повседневных взаимоотношениях людей. В наше сложное время этикет является лишним подтверждением того, что человек и человечество живут в мире предрассудков. Когда смотришь непредвзято на взрослых людей, одевающих мантии и парики, поющих гимн, скандирующих на митингах, то хорошо начинаешь понимать Виктора Дольника, сказавшего в книге [5] "Непослушное дитя биосферы" (с.55): "Среди взрослых людей навязчивая склонность к излишнему порядку и строгому соблюдению ритуала проявляется у дебилов". Это замечание хорошо дополняется наблюдениями Бертрана Рассела, сказавшего: "Человечество под руководством дураков руками умных рабов готовит дело собственной погибели".

Национальная философская энциклопедия
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Тигра » 26 сен 2011, 10:50

Это авторская энциклопедия, вроде как у просветителей было принято? Тогда можно простить и узость определения, и его нарочитую провокационность. И даже слово "идеоматические" сразу над статьёй.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение adada » 26 сен 2011, 10:50

Все животные, всё животное, вынуждены быть активными, быть в постоянном поиске. Но инстинкт самосохранения у всех них возобладает над рефлексами цели и свободы. У всех -- но не у человека, далеко не у всех людей.

Наше сознание конструктивно расширяет наши возможности сверх чисто животных, но и делает эти возможности опасными и деструктивными. Поэтому мы прибегаем к разного рода индивидуальным и групповым ритуалам, призванным успокоить наш зуд. Этикет -- из их числа, он социобиологичен, природен и обсуждению не подлежит.

Другое дело, что у одних групп воникает желание распространить свой групповой ритуал, этикет на других лиц, на иные группы. Но ретивым адептам придется попотеть над доказательствами своей правоты. И, боюсь, пот будет пролит обильно и напрасно! Или не напрасно, если он охладит их пыл. :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Penguin » 26 сен 2011, 10:56

Тигра писал(а):...и его нарочитую провокационность.
;)
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Penguin » 26 сен 2011, 11:06

irida писал(а):http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=50&t=51771&p=808938#p808938

Мдя, переводчики скупы на комментарии...

Там ничего интересного нет (это для тех, кто не зарегистрирован в "Городе переводчиков").
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение irida » 26 сен 2011, 11:18

Penguin писал(а):Там ничего интересного нет (это для тех, кто не зарегистрирован в "Городе переводчиков").

:) И для тех, кто зарегистрирован - тоже нет.

Просто для меня это ещё одно подтверждение, что открывать темы - это талант. Должна быть та пресловутая изюминка, которой здесь не оказалось.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Марго » 26 сен 2011, 11:45

Я не знаю, какой талант нужен для того, чтобы открывать темы, но если уж открыл, то бросать свою тему, по-моему, нехорошо, -- это мягко говоря.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение adada » 26 сен 2011, 12:01

Исполняя форумные пассы,
авторы иные брали в толк,
что их темка, брошенная в массы --
лишь запевка, брошенная в полк.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение ne znatok » 26 сен 2011, 12:15

<лишь запевка, брошенная в полк.>

Целомудренный вариант. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45812
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Марго » 26 сен 2011, 12:20

adada писал(а):Исполняя форумные пассы,
авторы иные брали в толк,
что их темка, брошенная в массы --
лишь запевка, брошенная в полк.


А скорее, это просто камень,
Брошенный в речонку бытия.
Автор наблюдает за кругами,
Лишь зевая и попкорн жуя.

Вот такой, выходит, этикет!
Вам он нужен? Мне -- уж точно нет!
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение adada » 26 сен 2011, 12:30

Любой камень в речонку бытия бросает ручонка того же бытия.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Марго » 26 сен 2011, 12:45

Так и сам камень из того же бытия, к чему уточнять?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение Iori_Yagami » 26 сен 2011, 14:35

Для высшего общества, чтобы хорошо провести время, нужно знать этикет, а для всех остальных - достаточно всего лишь разбираться в (пивных) этикетках. :lol:
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение ЕЛЕНА КОНДАУРОВА » 26 сен 2011, 20:30

Добрый вечер! Благодарю всех за замечательные ответы. Сначала никто не отвечал на тему, а потом у меня были важные дела, которые надо было решить безотлагательно. Прошу прощения. Я считаю, что этикет нужен. Очень нужен. Я люблю этикет.
irida, зачем же Вы выдали меня с потрохами?
ЕЛЕНА КОНДАУРОВА
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован:
13 сен 2010, 19:45

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение maggie » 26 сен 2011, 20:49

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Я люблю этикет.

Дарю. :)

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23475
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение ЕЛЕНА КОНДАУРОВА » 26 сен 2011, 20:51

Ой, большое спасибо, Вы - очень внимательны! Какая прелесть!
ЕЛЕНА КОНДАУРОВА
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован:
13 сен 2010, 19:45

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение maggie » 26 сен 2011, 21:07

ЕЛЕНА КОНДАУРОВА писал(а):Какая прелесть!

Такая же "прелесть", как и Ваше "Я люблю этикет."
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23475
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение ЕЛЕНА КОНДАУРОВА » 26 сен 2011, 21:10

Спасибо! Вы тоже любите этикет, да?
ЕЛЕНА КОНДАУРОВА
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован:
13 сен 2010, 19:45

Re: Нужен ли этикет в современном обществе, мире?

Сообщение maggie » 26 сен 2011, 21:21

Что значит "тоже"?

Лучше порадуйте, расскажите поподробнее о своей любви и предмете её.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23475
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: psych и гости: 10