я и Франция-2

Грамотное общение на любые темы

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 18 июн 2017, 23:52

Тигра писал(а):За Макрона 20 257 167 голосов...


Итак, если во Франции 66 990 826 человек, то за нового президента проголосовали 20 257 167 чел., или (20/67)х100, или ~30%. (Для более точной оценки электорального вклада следует, очевидно, указать в знаменателе не общую численность граждан, а только тех, кто наделен правом избирать, но это уже второй вопрос.)
Судя по сообщениям в СМИ, парламентский результат может оказаться еще жиже.
Другими словами, Макрон, имея основания командовать юридические, не располагает основаниями морально-этическими. Для юристов это, конечно, не аргумент, но у нас обычные люди, как показывает практика и форумные "тёрки" тоже, достаточно часто ставят мораль выше права. А как во Франции, не знаю. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 18 июн 2017, 23:58

adada писал(а):но у нас обычные люди, как показывает практика и форумные "тёрки" тоже, достаточно часто ставят мораль выше права.

Пoтому Россия и не Франция.

B России можно просто жить.
Царю с Отечеством служить.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 00:01

Да и любой американский штат Как-Его-Там тоже далеко не Франция!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 19 июн 2017, 00:02

adada писал(а):Да и любой американский штат Как-Его-Там тоже далеко не Франция!

Коенчно, не Франция: в американский штатах негров вешают!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Сообщение adada » 19 июн 2017, 00:13

Конечно, не Франция: в американских штатах негров вешают!


Ах, тут снова про Hюрнб...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 00:16

adada писал(а):Другими словами, Макрон, имея основания командовать юридические, не располагает основаниями морально-этическими.

Да пусть вообще спрячется и не показывается. Или, ещё лучше, отречётся от престола в пользу Ле Пен. Или в пользу Трампа. Adada, а ведь у Трампа-то тоже нет морально-этических оснований, да?

adada писал(а):Для юристов это, конечно, не аргумент, но у нас обычные люди, как показывает практика и форумные "тёрки" тоже, достаточно часто ставят мораль выше права. А как во Франции, не знаю. ™)

Сегодня и по этому вопросу adada удобно мораль поставить выше закона. По другим чаще наоборот.
Последний раз редактировалось Тигра 19 июн 2017, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 00:18

adada писал(а):Итак, если во Франции 66 990 826 человек, то за нового президента проголосовали 20 257 167 чел., или (20/67)х100, или ~30%. (Для более точной оценки электорального вклада следует, очевидно, указать в знаменателе не общую численность граждан, а только тех, кто наделен правом избирать, но это уже второй вопрос.)


Да у меня же там все цифры есть. Сколько избирателей участвовали в выборах, сколько дома отсиделись.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение maggie » 19 июн 2017, 00:19

Вообще-то, наверное, самыми моральнейшими и этическейшими правами править своим народом обладает - и их имеет - президент Сев. Кореи. Или как он у них там называется? Генсек?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 00:26

Тема: "я и Франция-2".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение maggie » 19 июн 2017, 00:31

adada писал(а):Да и любой американский штат Как-Его-Там тоже далеко не Франция!

Вот и Сев. Корея тоже не Франция!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 00:31

adada писал(а):Да и любой американский штат Как-Его-Там тоже далеко не Франция!


adada писал(а):Тема: "я и Франция-2".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 00:33

maggie писал(а):
adada писал(а):Да и любой американский штат Как-Его-Там тоже далеко не Франция!

Вот и Сев. Корея тоже не Франция!

Довольно заметно не Франция.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 00:38

И все-таки, наш прогноз: какова будет доля тех, кто проголосует во Франции за президентскую партию, в общем количестве французских избирателей?!
Последний раз редактировалось adada 19 июн 2017, 01:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 00:50

adada писал(а):И все-таки, ваш прогноз: какова будет доля тех, кто

(с выпучинными глазами): Мой?! Я обещала?

А ваш?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 01:05

Ваша взяла: наш.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 19 июн 2017, 01:07

adada писал(а):Тема: "я и Франция-2".

Нет, лучше так:
ТЕМА: "Я И ФРАНЦИЯ-2".

Не Вам указывать другим, adada. Вы даже в музыкальную тему умудрились протащить украинских националистов.
Кстати, обе темы мои, xex.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 01:33

Да и эта ветка твоя, ne znatok!

Так что её следует понимать так: "Ne znatok и Франция-2".
И спрашивать у тебя разрешения, о чём тут можно писать, а о чём нет.

Вот так.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 01:38

Да пишите на здоровье о кореях или американских как-их-тамах, но ветка-то всё равно остается о Франции. И кто за Францию не спрячется -- то, как говорится, я не виноват!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 19 июн 2017, 05:02

adada писал(а):Да пишите на здоровье о кореях или американских как-их-тамах, но ветка-то всё равно остается о Франции. И кто за Францию не спрячется -- то, как говорится, я не виноват!

Смотрите, adada, ветку-то можно и переименовать.
Так что...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 05:10

adada писал(а):И кто за Францию не спрячется -- то, как говорится, я не виноват!

Вы-то не виноват, но вы других завиноватить попытались.
Ан не прошло.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 07:35

ne znatok ведь не классово близкая. Поэтому ее мнение насчет направления разговора в ветке спрашивать не нужно. Понятно же, что скажет: ветку не для этого открывала.
Да запутанной риторики не забоится.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 08:01

Тигра писал(а):Да пусть вообще спрячется и не показывается. Или, ещё лучше, отречётся от престола в пользу Ле Пен. Или в пользу Трампа. Adada, а ведь у Трампа-то тоже нет морально-этических оснований, да?

Лучше в пользу Путина.
adada, не правда ли? © adada
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Эмилия » 19 июн 2017, 08:11

Я поняла adadу! Президент становится президентом того места, где за него проголосовали все! Тогда Путин - президент Чечни. И Мордовии. Но не Москвы и Петербурга.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10004
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 08:25

Нет, Эмилия, Вы его неверно поняли. Его регионы не интересуют. Ему всю страну подавай.
Подадим.
Я уже давала на форуме диаграмму наших выборов.
Явка в России в 2012 году составила 65,34%.
За Путина проголосовали 63,6% от явившихся.
Итого 41,5% от общего числа избирателей России.

За Макрона проголосовало 65,7% от пришедших и учтенных. То есть от общего числа 43,7%.
Он более легитимен.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 13:05

Хелена писал(а):За Макрона проголосовало 65,7% от пришедших и учтенных. То есть от общего числа 43,7%.


Избиратели (электорат) осуществляют свое избирательное право всеми легитимными, разрешенными законом способами, как активными (заполнение бюллетеней за или против), так и пассивными (неявка на избирательный участок или незаполнение и порча бюллетеня и пр.).
И если при утверждении результатов выборов используются одни критерии (основанные на явке), то при их социальной оценке нелишне использовать другие, более широкие, основанные на явке и неявке.

С Макроном всё ясно (хотя я не уверен, что выше приведены достаточно точные данные, но в первом приближении сгодятся и они), теперь выпишем в столбик специально для россиян данные по Путину:
    2000 -- за Путина 39,7 млн ~36,1% электората
    2004 -- за Путина 49,5 млн ~45,1% электората
    2012 -- за Путина 45,6 млн ~41,5% электората
Как мы видим, французские и российские результаты достаточно близки, чтобы не вглядываться в единицы и десятые доли процентов. (Хотя в количественном отношении, в абсолютных числах, Путина, безусловно, поддерживает большее число россиян, чем Макрона -- французов.)

Но фишка в том (и об этом выше говорилось), что Россия страна федеративная, в которой интересы субъектов федерации формально неоднородны, а Франция -- унитарная, следовательно, ожидаемая степень общественной консолидации должны быть существенно выше.
И если Макрон этот нюанс не учтет, он может натворить дел.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 13:08

Низачот.
adada писал(а):Но фишка в том (и об этом выше говорилось), что Россия страна федеративная, в которой интересы субъектов федерации формально неоднородны, а Франция -- унитарная, в степень общественной консолидации должны быдть формальныо существенно выше.

Это сугубо Ваше мнение. Думаю, французы как-нибудь сами разберутся.
adada писал(а):И если Макрон этот нюанс не учтет, он может натворить дел.

Вот когда будете на месте Макрона, тогда и будете учитывать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

™)

Сообщение adada » 19 июн 2017, 13:10

Все и всегда разбирались и впредь будут разбираться только сами: и французы с собой, и мы с французами.

+
Хелена писал(а):Вот когда будете на месте Макрона, тогда и будете учитывать.

Если бы мы с вами были в одном положении, я, наверно, мог бы ответить симметрично: "Вот когда будете на месте супруги Макрона, тогда и будете учитывать." Но я так поступать не стану и привожу этот вариант исключительно в качестве отвлеченной иллюстрации отличий.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 13:21

adada писал(а):Как мы видим, французские и российские результаты достаточно близки, чтобы не вглядываться в единицы и десятые доли процентов. (Хотя в количественном отношении, в абсолютных числах, Путина, безусловно, поддерживает большее число россиян, чем Макрона -- французов.)

А вот это совсем смешно.
У Макрона всё же больше в процентном отношении.
Так и вижу устроенное нам представление, если бы у него проценты были хотя бы на тысячную ниже.

А насчет абсолютного количества, так я Вам прямо скажу: в Конго за нашего президента не проголосовало ни одного гражданина этого государства.
Вы бы хотя бы для приличия пристойные аргументы находили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 13:23

adada писал(а):Если бы мы с вами были в одном положении, я, наверно, мог бы ответить симметрично: "Вот когда будете на месте супруги Макрона, тогда и будете учитывать."

Между прочим, я Макрона ничего учитывать не призываю. А Вы постоянно призываете. Указуете ему, так сказать.
В этом между нами существенная разница.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 13:33

А укажу-ка я Ле Пен: надо ей задуматься о своём поведении. Всего 9 мест получила в парламенте.
Это радует.
Макрона-то я пока в первый раз вижу, смотрю на него осторожно. Поглядим.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 13:38

"В количественном отношении, в абсолютных числах, Путина, безусловно, поддерживает большее число россиян, чем Макрона -- французов."

Иллюстрирую, коль скоро сами не прочувствовали силу абсолютных величин. ™)

За Макрона один раз проголосовало около 20 млн. французов.
За Путина голосовали три раза от 40 до 50 миллионов россиян.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 13:41

Вроде как 8 мест?

Но вообще это 1,6%. По нашим законам вообще бы в Думу не попала:
В России с 2007 г. барьер на выборах Государственной думы повышен с 5 до 7 %, на выборах 2011 года предусмотрено предоставление также 1-2 мандатов партиям, набравшим от 5 до 7 % голосов. На выборах 2016 года барьер вновь составил 5%.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B5%D1%80
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 13:42

adada писал(а):"В количественном отношении, в абсолютных числах, Путина, безусловно, поддерживает большее число россиян, чем Макрона -- французов."

Иллюстрирую, коль скоро сами не прочувствовали силу абсолютных величин. ™)

За Макрона один раз проголосовало около 20 млн. французов.
За Путина голосовали три раза от 40 до 50 миллионов россиян.

Не смешите мои Искандеры.
Сколько россиян по факту оказалось против Макрона и против Путина?
Можете предоставить абсолютные величины?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 13:56

adada, неужто никак не посчитаете? Вам помочь?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 14:28

Хелена писал(а):Явка в России в 2012 году составила 65,34%.
За Путина проголосовали 63,6% от явившихся.
Итого 41,5% от общего числа избирателей России.

За Макрона проголосовало 65,7% от пришедших и учтенных. То есть от общего числа 43,7%.
Он более легитимен.


(1)
Я отвечал на этот пост, в котором Вы привели данные о голосовавших "ЗА".
И аргументированно пояснил, что их доля может соотноситься как с числом принявших участие в голосовании, так и с общей численностью электората.
Полагаю, мы с этим и сейчас, и на будущее вполне разобрались, впредь можем плясать именно от этой печки.

(2)
Теперь, видите ли, то ли он Вас, то ли Вы его, возбуждаете вопрос о тех, кто голосовал "ПРОТИВ".
Лично я им пока не возбужден, поэтому вправе рассчитывать, что Вы сами сделаете первые шаги и приведете какие-то выкладки и собственные выводы из них.
А я посмотрю и, если увижу в них огрехи, добавлю что-то и от себя. Считаю, что это -- правильная последовательность, на обратную я не согласен.
Так и передайте! ™)
Последний раз редактировалось adada 19 июн 2017, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июн 2017, 14:29

adada писал(а):
Хелена писал(а):Явка в России в 2012 году составила 65,34%.
За Путина проголосовали 63,6% от явившихся.
Итого 41,5% от общего числа избирателей России.

За Макрона проголосовало 65,7% от пришедших и учтенных. То есть от общего числа 43,7%.
Он более легитимен.


(1)
Я отвечал на этот пост, в котором Вы привели данные о голосовавших "ЗА".
И аргументированно пояснил, что их доля может соотносится как с числом принявших участие в голосовании, так и с общей численностью электората.
Полагаю, мы с этим и сейчас, и на будущее вполне разобрались, впредь можем плясать именно от этой печки.

(2)
Теперь, видите ли, то ли он Вас, то ли Вы его, возбуждаете вопрос о тех, кто голосовал "ПРОТИВ".
Лично я им пока не возбужден, поэтому вправе рассчитывать, что Вы сами сделаете первые шаги и приведете какие-то выкладки и собственные выводы из них.
А я посмотрю и, если увижу в них огрехи, добавлю что-то и от себя. Считаю, что это -- правильная последовательность, на обратную я не согласен.
Так и передайте! ™)


Так и передам, что слифф защитан.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

~ Георгий Иванов

Сообщение adada » 19 июн 2017, 14:41

    Оно никак не воплотится,
    Но через годы и века
    Такой же луч зазолотится
    Сквозь гаснущие облака,

    Слиффая счастье и страданье
    В неясной прелести земной…
    И это будет оправданье
    Всего, погубленного мной.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июн 2017, 16:46

adada" писал(а):Теперь, видите ли, то ли он Вас, то ли Вы его, возбуждаете вопрос о тех, кто голосовал "ПРОТИВ".
Лично я им пока не возбужден, поэтому вправе рассчитывать, что Вы сами сделаете первые шаги и приведете какие-то выкладки и собственные выводы из них.
А я посмотрю и, если увижу в них огрехи, добавлю что-то и от себя. Считаю, что это -- правильная последовательность, на обратную я не согласен.

Ну и ну.
Вы вот возбудили вопрос о том, сколько французов голосовало, а выкладки требовали от других. Без этого прямо и говорить отказывались.
Кстати, мне не только спасибо так и не сказали, но ещё и выразили сомнение в том, что я вам хорошие цифры предоставила.
На такую последовательность вы согласны...
Последний раз редактировалось Тигра 19 июн 2017, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 19 июн 2017, 16:56

Оно всяко бывает. Когда французский народ только начинал, я тоже был еще не готов.
А сегодня слегка повозился и смог определиться по поводу "ЗА".
Определялся посредством следующих источников:
Центральная избирательная комиссия Российской Федерации
Президентские_выборы_во_Франции_(2017)
Президентские_выборы_в_России

Теперь вам захотелось узнать, где сидит фазан "НЕТ"? -- Что ж, узнавайте, мешать не стану, напротив, если потребуется что-то исправить и кого-то дополнить, постараюсь не уклониться.
Против чего буду возражать, так это против намерений навязать порядок расследования, не отвечающий принципам. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38125
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение maggie » 19 июн 2017, 17:05

Франция не Украина,
А Макрон ваще скотина!
Съел победу у Ле-Пэнки,
Снял все сливки и все пенки.
Ходит очень важной птицей
Плюс Европа им гордится.
А вот мы с Донбасским краем
Так вапще-то не считаем,
Умножаем и плюсуем,
Результат другой рисуем.
Может, он и победил,
Биг дил,
Но не весь народ за ним
Одним,
Есть процент и у Ле-Пен,
Оу мэн!
И у разных у других,
Вайс ихь!
А вот мы б за ВВП
Оу, бой!
Всем Донбассом бы пошли
Гурьбой!
Мы б отдали голоса ему,
Вспомнив лозунг:
Будет как в Крыму!
Знает каждый экс-советский край
Только Путин принесёт всем рай!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10