я и Франция-2

Грамотное общение на любые темы

Re: я и Франция-2

Сообщение Виталий » 19 июл 2016, 18:50

Сразу виден большой мучительский опыт.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 08:09

Re: я и Франция-2

Сообщение Сергей » 19 июл 2016, 19:01

>>>>Amadeo: Жутко от всего происходящего. Франция, Америка, Германия

Совсем вас, белорусов, батька зажал в информационную блокаду. Жутко было в Ираке, где натовцы уничтожили 1 млн. Жутко было в Египте, Тунисе. Полнейшая жуть была в Ливии. Ни с чем не сравнимая жуть была в Югославии. А нынешнее "всё происходящее" -- это "тьфу, пескаришка, мелочь". Две недели назад был двойной теракт в Багдаде -- 500 убитых и раненых. Никто особого внимания в мире и не обратил, даже шарлики не соизволили карикатурку тиснуть.
Правительство той же Франции объявило войну Ливии. Оно, наверное, планировало воевать на чужой территории. Гитлер тоже когда-то такое планировал. По Вашей логике, нужно осудить Красную армию за то, что дошла до Берлина. Европейцы, по своей тупости, не понимают, что идёт война, которую развязали их правительства, которые (правительства) они же и выбирали, за которые голосовали, которому налоги платят.

>>>>Рассказывать каннибалу, держащему нож на шее жертвы, что есть себе подобных не эстетично, - бесполезно

Естественно, рассказывать американским или европейским каннибалам, что пожирать людей ради овладения их природными ресурсами не эстетично... и так далее.

>>>>Но бешеную собаку нельзя выдрессировать - только застрелить

В блоке НАТО бешеных собак ну очень много -- всех не застрелишь. И эти собаки предпочтут назвать вас каннибалом (террористом, диктатором), чтобы застрелить и забрать, -- на это они выдрессированы хорошо.

Я всё это написал не для оправдания терроризма, а ради понимания первичности происходящего. Европейцы расхлёбывают ими же заваренное. А американцы потирают руки, прибирают к рукам, чужими руками жар загребают; и ни у кого с 2001-го руки не доходят и руки не чешутся дать им по рукам.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4661
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: я и Франция-2

Сообщение Сергей » 19 июл 2016, 19:03

>>>>Виталий: В США казнят электричеством и уколами

Но всех остальных (Турцию давеча) учат так не делать.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4661
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июл 2016, 21:15

Виталий писал(а):Сразу виден большой мучительский опыт.

У adada?
Ну, Вам виднее...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Виталий » 19 июл 2016, 21:19

Хелена писал(а):Ну, Вам виднее...

Это о вас. :)
Хороший учитель всегда должен быть немного мучителем.
Последний раз редактировалось Виталий 19 июл 2016, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 08:09

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 19 июл 2016, 21:20

Напомню: в США на федеральном уровне смертной казни нет. Есть в некоторых штатах.
Постоянно идёт борьба за то, чтобы и там отменить, но по конституции эти решения находятся в ведении штата.
Сейчас во всём мире маятник идёт в обратную сторону, так что на скорое решение этого вопроса я пока не рассчитываю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 19 июл 2016, 21:54

Виталий писал(а):
Хелена писал(а):Ну, Вам виднее...

Это о вас. :)
Хороший учитель всегда должен быть немного мучителем.

Грумант, вы ли это?

Недолго мучилась старушка, скрываясь в подполе. А это о вас.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Виталий » 19 июл 2016, 22:05

Я, когда разговор об учителях заходит, всегда этот мультик вспоминаю:
https://www.youtube.com/watch?v=dFxTyN_Rcuk
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 08:09

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 02:27

Amadeo писал(а):Глядишь, у кого-то из тех, у кого еще остатки разума остались и кто только собирается взять на себя миссию "возмездия" за счет смерти посторонних людей, мозги на место встанут

Всё, что вы говорите - на самом деле, конечно, правильно. Только чушь!
В большинстве случаев террористы погибают во время исполнения теракта. Или сами себя подрывают или их полицейские застреливают. В большинстве своем они понимают, что это их последний день жизни.
И этих людей вы хотите напугать введением смертной казни? Ну-ну!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 02:34

Amadeo писал(а):Я точно знаю, что не смогу взять в дом беженца, настроенного агрессивно к моей семье, с намерением его перевоспитать.

Ну и примерчики у вас.

Мне-то проще. Я просто не беру в дом беженцев. Даже исключительно мирных и воспитанных.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 02:38

Тигра писал(а):Ну а наше тогда и вообще тридцать второе.

Это у вас в Америках тридцать второе. А у нас в лучшем случае шестьдесят четвертое, если не сто двадцать восьмое, а то и, нидайбох, и вовсе двести пятьдесят шестое.

Третий мир! Дикий народ! Что вы хотите...
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Тигра » 20 июл 2016, 02:41

Да и вообще такие примеры хороши для речей на митингах, в обстановке, когда всем наплевать на подмены и прочие демагогические приёмы. Когда кажется, что они работают.

К чему уподоблять страну своему дому?
Так, из своей квартиры я могу просто выкинуть кого-то, кто хамит и ведёт себя нехорошо. Но разве это значит, что у меня есть право выкинуть такого человека из нашего общего многоквартирного дома, не говоря уж о нашем городе и нашей стране?
Есть разница, сравнения хромают, а уж полные уподобления-то и подавно.

Элси Р. писал(а):Я просто не беру в дом беженцев. Даже исключительно мирных и воспитанных.

Вот-вот.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 02:44

Хелена писал(а):Меня с недоумением спрашивают из Германии, откуда в наших СМИ взяли, что жертв аж 20 человек.

А мы с недоумением спрашиваем у вас: откуда вы взяли про 20 человек? Из каких таких СМИ?

Программа "Время" (5 раненых):
https://www.1tv.ru/news/2016/07/19/3063 ... lektrichki
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 02:50

Хелена писал(а):http://sos.mid.ru/

А это уже даже не СМИ.

Это не СМИ. Это твиты.
Давайте еще скрины СМС начнем приводить.

Да и опять-таки, про 20 убитых опять нет, есть только про 20 раненых.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 02:56

Хелена писал(а):Давайте всё же зафиксируем, что в данном случае этот афганец убийцей не стал (о причинах и/или стечении обстоятельств гадать не будем). Он никого не убил.

Ну зафиксировали. И что дальше?
Санитаров ждать? Из песни Высоцкого?

Вы просто хрень какую-то говорите, чесслово.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 02:59

adada писал(а):
Хелена писал(а):Кто и когда доказал россиянам, что Сатановский является главным...

Нет, он один из нас. А мы и без него здесь на форуме уже высказывали претензии к французской правоохранительной системе (в теме о карикатуристах).

Кстати, Шарли Эбдо. Как мы забыли про них?

Изображение
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 20 июл 2016, 06:47

Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):Меня с недоумением спрашивают из Германии, откуда в наших СМИ взяли, что жертв аж 20 человек.

А мы с недоумением спрашиваем у вас: откуда вы взяли про 20 человек? Из каких таких СМИ?

Программа "Время" (5 раненых):
https://www.1tv.ru/news/2016/07/19/3063 ... lektrichki

Из российских, вестимо.
"Время" - вечером. А с утра по Первому сказали про 15, до него по радио - о 20. И весь день в сетевых изданиях писали про 20.

А твит, между прочим, официальный - МИД РФ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 20 июл 2016, 06:49

Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):Давайте всё же зафиксируем, что в данном случае этот афганец убийцей не стал (о причинах и/или стечении обстоятельств гадать не будем). Он никого не убил.

Ну зафиксировали. И что дальше?
Санитаров ждать? Из песни Высоцкого?

Вы просто хрень какую-то говорите, чесслово.

Элси, Вы всё обсуждение, которое было до Вашего появления, читаете? А если прочли, то запоминаете и способны сопоставить? Иногда возникает подозрение, что у Вас потерялись причинно-следственные связи.
Вы хороший человек, так что бросайте пить. До добра это не доведет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 20 июл 2016, 07:56

Грумант, мы с вами оба жертвы собственных убеждений.
Вы уверены, что я учительница. В общем, я не возражаю. Это очень достойный род деятельности.
А я уверена, что вы получаете 11.80 за каждый ответ на ваш пост. Впрочем, сумма может быть и другой: мои сведения почерпнуты в Сети.
Ну вот такие мы с вами упёртые.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 20 июл 2016, 08:20

Элси Р. писал(а):Это у вас в Америках тридцать второе. А у нас в лучшем случае шестьдесят четвертое, если не сто двадцать восьмое, а то и, нидайбох, и вовсе двести пятьдесят шестое.

O!

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: я и Франция-2

Сообщение adada » 20 июл 2016, 12:27

И далась вам эта смертная казнь... Устроили из нее дилемму, точнее, ложную дихотомию, как будто других вариантов наказания не существует.
"Наказание достигнет своей цели, если страдания, им причиняемые, превысят выгоды от преступления" -- разве Беккариа говорил о казни? Разве его мудрые мысли были сказаны только для итальянцев, и французов они не касаются?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34326
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 20 июл 2016, 12:36

adada писал(а):И далась вам эта смертная казнь... Устроили из нее дилемму, точнее, ложную дихотомию, как будто других вариантов наказания не существует.
"Наказание достигнет своей цели, если страдания, им причиняемые, превысят выгоды от преступления" -- разве Беккариа говорил о казни? Разве его мудрые мысли были сказаны только для итальянцев, и французов они не касаются?

За кражу рубить правую руку... Впрочем, левшам - левую.
Последний раз редактировалось Хелена 29 июл 2016, 13:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2016, 23:56

Хелена писал(а):"Время" - вечером. А с утра по Первому сказали про 15

Но раненых же, не убитых. И лишь из них трое находятся в больнице в тяжелом состоянии (9:00; 12:00)
http://www.1tv.ru/news/issue/2016-07-19/09:00#2
http://www.1tv.ru/news/issue/2016-07-19/12:00#3

Всё же согласитесь, что трое тяжелораненых это никак не 20 убитых.
Хелена писал(а):Меня с недоумением спрашивают из Германии, откуда в наших СМИ взяли, что жертв аж 20 человек.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Сергей » 21 июл 2016, 00:14

///
Последний раз редактировалось Сергей 21 июл 2016, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4661
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: я и Франция-2

Сообщение Loriel » 21 июл 2016, 00:15

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Это у вас в Америках тридцать второе. А у нас в лучшем случае шестьдесят четвертое, если не сто двадцать восьмое, а то и, нидайбох, и вовсе двести пятьдесят шестое.

O!

Изображение

И ещё темп при этом нужно бы указать prestissimo:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:43

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 21 июл 2016, 00:17

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Это у вас в Америках тридцать второе. А у нас в лучшем случае шестьдесят четвертое, если не сто двадцать восьмое, а то и, нидайбох, и вовсе двести пятьдесят шестое.

O!

Изображение


Двести пятьдесят шестых тут нет - только в одном месте сто двадцать восьмые есть.
Да ерунда это всё.
Вот я однажды в нотном магазине книжечку открыл - а там семиоли и пятиоли.
Мухой закрыл и перекрестился аж, хоть и неверующий.
Вот такое уж точно нидайбох!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 21 июл 2016, 00:25

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Это у вас в Америках тридцать второе. А у нас в лучшем случае шестьдесят четвертое, если не сто двадцать восьмое, а то и, нидайбох, и вовсе двести пятьдесят шестое.

O!

Изображение


Двести пятьдесят шестых тут нет - только в одном месте сто двадцать восьмые есть.
Да ерунда это всё.
Вот я однажды в нотном магазине книжечку открыл - а там семиоли и пятиоли.
Мухой закрыл и перекрестился аж, хоть и неверующий.
Вот такое уж точно нидайбох!

P.S. Кстати, ноты неправильные. Везде одна лишняя палочка.
Вместо четверти могут быть две восьмых, четыре шестнадцатых, восемь тридцатьвторых.
Но никак не может быть восемь шестьдесятчетвертых, как на рисунке. Шестьдесятчетвертых нужно 16. Это ж элементарная математика.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 21 июл 2016, 05:55

Элси Р. писал(а): Двести пятьдесят шестых тут нет - только в одном месте сто двадцать восьмые есть..

Есть-есть, смотрите по ссылке, может, на странице Грамоты не поместилось.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _notes.png

128-х там куча, а 256-х - четыре.

Элси Р. писал(а): P.S. Кстати, ноты неправильные. Везде одна лишняя палочка.

?

Элси Р. писал(а): Вот я однажды в нотном магазине книжечку открыл - а там семиоли и пятиоли.
Мухой закрыл и перекрестился аж, хоть и неверующий.
Вот такое уж точно нидайбох!

Да нет, они совсем нестрашные!
Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 21 июл 2016, 22:33

ne znatok писал(а):Да нет, они совсем нестрашные!

Ну да! И вы их перед завтраком для разминки играете.

"Ох уж эти сказочники..." (с)
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 21 июл 2016, 23:04

Элси Р. писал(а): И вы их перед завтраком для разминки играете.

Вместо. (
Элси, так что там с лишними палочками?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 21 июл 2016, 23:24

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а): И вы их перед завтраком для разминки играете.

Вместо. (
Элси, так что там с лишними палочками?

Во-первых, начнем с того, что на вашей записи, если мы считаем, что палочки лишние - то целый такт.
А если палочки не лишние (это видно по нижнему ключу, кстати - там в нижней записи четко видны две восьмых), то это просто половина такта.

Я не понял - вы сюда с половиной такта нас музыке пришли учить или что?

P.S. И, кстати, вопрос на засыпку. Что циферька 10 (которая сразу после обозначения тональности) обозначает?
Не знаете? То-то!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Loriel » 22 июл 2016, 07:35

Я надеюсь, что все поняли, что про темп престиссимо я пошутила. То есть насколько было бы парадоксально, если бы при всём этом ещё был указан самый быстрый из существующих темпов.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:43

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 22 июл 2016, 08:36

Элси Р. писал(а):А если палочки не лишние (это видно по нижнему ключу, кстати - там в нижней записи четко видны две восьмых), то это просто половина такта.

Я не понял - вы сюда с половиной такта нас музыке пришли учить или что?

P.S. И, кстати, вопрос на засыпку. Что циферька 10 (которая сразу после обозначения тональности) обозначает?
Не знаете? То-то!

Элси, там в нижней части четыре восьмых, т.е. целый такт.
Цифра 10 - десятый такт. Обычная практика нумерации тактов.

Кстати, темп там - Molto Adagio Cantabile (вот как раз только что нашла в сети полный текст). Т.е. не самый-самый медленный.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: я и Франция-2

Сообщение Loriel » 22 июл 2016, 09:00

ne znatok писал(а):Кстати, темп там - Molto Adagio Cantabile (вот как раз только что нашла в сети полный текст). Т.е. не самый-самый медленный.

Это по-божески:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:43

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 29 июл 2016, 13:15

Хелена писал(а):
adada писал(а):И далась вам эта смертная казнь... Устроили из нее дилемму, точнее, ложную дихотомию, как будто других вариантов наказания не существует.
"Наказание достигнет своей цели, если страдания, им причиняемые, превысят выгоды от преступления" -- разве Беккариа говорил о казни? Разве его мудрые мысли были сказаны только для итальянцев, и французов они не касаются?

За кражу рубить правую руку... Впрочем, левшам - левую.


В продолжение разговора... случайно наткнулась в Сети:

Изображение
Дальше смотреть немыслимо. Даже не видео, а фото. Впрочем, желающие найти - найдут.
Иран. Ребенку 8 лет. Украл булку в магазине.

Да, его страдания явно превысят выгоды от преступления.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 15:49

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Элси, там в нижней части четыре восьмых, т.е. целый такт.

Четыре восьмых это две четверти. А в такте (если не указано иное) четыре четверти.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение ne znatok » 29 июл 2016, 21:42

Элси Р. писал(а):Четыре восьмых это две четверти. А в такте (если не указано иное) четыре четверти.

Элси, в этой вариации размер две четверти.
Размер не указан, потому что это не начало вариации, а десятый такт.
Если хотите, я могу Вам дать линк на нотный текст, откуда википедия извлекла данный пример.

А в такте (если не указано иное) четыре четверти

ТАкоe правило мне неизвестно, во всяком случае, в отношении Моцарта.
Просветите, плиз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34758
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: я и Франция-2

Сообщение Хелена » 30 июл 2016, 07:50

Я совсем профан в нотной грамоте, но разве 4/4 можно не указывать? Это будет, так сказать, по умолчанию?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 30 июл 2016, 21:52

///
Последний раз редактировалось Элси Р. 30 июл 2016, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: я и Франция-2

Сообщение Элси Р. » 30 июл 2016, 21:53

ne znatok писал(а):Элси, в этой вариации размер две четверти.
Размер не указан, потому что это не начало вариации, а десятый такт.

Хрень какую-то приводите: "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу в десятый такт заворачивали" - а потом еще от меня вразумительного ответа требуете.
Я с вам просто худею...

P.S. А линк дайте. Хочу!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4