О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Грамотное общение на любые темы

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение ne znatok » 17 авг 2015, 21:53

mirage писал(а):А ещё можно и как немой мужской вопль понять : ):

Накой тебе всё это барахло?

У меня наоборот - вопль, но не обязательно мужской, а - вопль нас, современных потребителей искусства: вот тебе тряпки, прикройся, плиз, и будь как все, не смей отличаться своими красотой, классичностью, обнаженностью, мрамором и пр.

Тогда и повернуться к нам лицом сможешь, не придется стыдиться.
Последний раз редактировалось ne znatok 17 авг 2015, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 17 авг 2015, 21:56

ne znatok писал(а):вопль нас, современных потребителей искусства: вот тебе тряпки, прикройся, плиз, и будь как все, не смей отличаться своими красотой, классичностью, обнаженностью, мрамором и пр.
Тогда и повернуться к нам лицом сможешь, не придется стыдиться.

И такой взгляд тут очень верен. Я скоро покажу несколько других работ с этой выставки, совсем в другом духе. Тогда станет ясно, что это очень сильно о нас.
Последний раз редактировалось Тигра 17 авг 2015, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение ne znatok » 17 авг 2015, 22:00

я там добавила фразу
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 28 сен 2015, 10:54

Искусство существует для того, чтобы искажать действительность, потому оно и называется искусством.

Александр Вампилов
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 28 сен 2015, 18:48

Вампилов, говоря, что "искусство существует для того, чтобы искажать действительность", не стал добавлять очевидное: но не для того, чтобы её портить. И только при этом условии "оно и называется искусством"! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 28 сен 2015, 20:39

adada писал(а):Вампилов, говоря, что "искусство существует для того, чтобы искажать действительность", не стал добавлять очевидное: но не для того, чтобы её портить.


Именно что не стал. Умный был человек.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 28 сен 2015, 23:02

Интересно, что на той же странице, в том же ключе Вампилов сказал об искусстве еще и такое: "Двадцатый век в искусстве только пародирует девятнадцатый."

Поскольку его слова явно относятся и к абстракционистам, мы вправе позволить себе ещё одну экстраполяцию: нынешние пародируют сами себя.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 28 сен 2015, 23:06

adada писал(а):Интересно, что на той же странице, в том же ключе Вампилов сказал...

Это не связный текст, так что тут неважно, что на какой странице.
Вот ещё на той же странице (о Шилове, наверное): "Мальчонка извлекал из двухрядной гармоники жалкие, но верные звуки".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение ne znatok » 28 сен 2015, 23:43

adada писал(а):Интересно, что на той же странице, в том же ключе Вампилов сказал об искусстве еще и такое: "Двадцатый век в искусстве только пародирует девятнадцатый."

Поскольку его слова явно относятся и к абстракционистам...

?

А с чего Вы взяли, что они относятся именно к живописи(скульптуре)? Это Ваши домыслы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 28 сен 2015, 23:55

Посмотрите чуть выше, о чем вы беседовали, к чему был взят вами Вампилов — и возьмите его ещё раз по своему вкусу и поделитесь, как он Вам.
А я, пожалуй, пойду вторым или третьим номером.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение ne znatok » 29 сен 2015, 00:10

?
Абстракционизм это направление живописи. Зачем его сюда приплетать, если автор никак не отметил, что говорит о живописи?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 00:15

Как мы уже поняли, adada на войне. Одна из целей, одно из направлений главного удара — нереалистическая живопись. Вот и можно по ней шарахать любым оружием, которое под руку подвернётся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 00:37

Вряд ли сейчас кто-то сможет исчерпывающе определить содержание мысли, импульсивно или компульсивно запечатленной автором в записной книжке.
Но объяснить ее значение, в котором она была выше процитирована (не мной!), наверно, можно и даже нужно. А там посмотрим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 00:41

Мне эта краткая максима кажется вполне понятной и без толкования.
И она вполне соответствует известному (и более обшироному) высказыванию Гёте о природе искусства и отличии его от копирования действительности. Помните? О том, что если максимально точно повторить природу, изображая пуделя, то будут два пуделя, а искусства-то и не будет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 09:24

Я так понял, что Вампилов был привлечен как эксперт по делу "арте-поверанца" Пистолетто. Но на нет и суда нет, готов рассмотреть фразу в отрыве от темы.
А в таком отрыве могу даже предположить, что Вампилов просто-напросто упустил из виду, что неограниченное искажение искусством действительности способно её обезобразить и дегуманизировать, объективно нанести людям вред.
В принципе, ничего страшного в этом упущении нет, в записные книжки заносятся мысли не обязательно финальные.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 09:30

А я так поняла, что Вампилов сокрушался по поводу советской литературы соцреализма... Немало она нанесла объективного вреда.
Или даже не только литературы, а ещё и соцреалистической живописи, пожалуй.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 10:12

adada, Вы не могли не заметить, что Вампилов намеренно выбрал весьма ярко окрашенный глагол "искажать", вместо привычного соц.реализму "отображать" или "изображать". Из этого и будем исходить.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 10:16

Конечно. Но бытовую сокрушенность в личных записях мог выразить даже бесталанный; от Вампилова, от литератора его уровня, мы вправе ожидать более широких обобщений.
А не дождавшись, вправе проявить собственную инициативу. ✴)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 10:19

adada писал(а):Конечно. Но бытовую сокрушенность в личных записях мог выразить даже бесталанный; от Вампилова, от литератора его уровня, мы вправе ожидать более широких обобщений.
А не дождавшись, вправе проявить собственную инициативу. ✴)

Вот мы с вами, adada, и проявили. Не только ж вам одному резвиться!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 10:23

Сдается мне, что искушенность Тигры в данном случае обобщает полнее и перекусывает Вашу инициативу на корню, adada!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 10:28

Живость глаза у всех вырождается в зависть.
Если б только не муки звериной любви,
Я за счастье почел бы резвиться, не нравясь,
Ничего не поделаешь, это в крови.

Извините, если что, воспроизвожу по памяти. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 11:07

Да, увы, все мы не всегда способны любоваться и иногда вдруг начинаем клеймить. Но абстаркционизм всё же наиболее безобиден, даже самый деструктивный. Я бы вообще немассовое искусство клеймила в последнюю очередь, пусть будет любое!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 12:05

Наше разнообразие, разнообразие наших вкусов, интересов, стремлений симпатично и органично. Но не урегулированное по образцу золотого стандарта, золотого паритета, оно может нам же мешать жить.
Сверчок, не сознаюший свой шесток, рассыпающий осколки красных кирпичей близ краснокирпичного Кремля и выдающий их за искусство, нарушает неписанный паритет — а это уже сфера не столько искусства, сколько социальных отношений.

Искусству показано искусно соблюдать грань между доброкачественной способностью волновать людей и злокачественной — их ссорить. Ссорящее нарушает паритет и должно объединенными усилиями приравниваться к сору.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 12:08

adada писал(а):Сверчок, не сознаюший свой шесток, рассыпающий осколки красных кирпичей близ краснокирпичного Кремля и выдающий их за

О, вот этот довод я недавно несколько раз уже встречала, когда некоторые по ТВ говорили, что работы Сидура в Манеже особо оскорбительны для православных именно рядом с Кремлём.
Adada, вы сами придумали педалировать эту близость или вас подучили?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 12:10

adada писал(а):Искусству показано искусно соблюдать грань между доброкачественной способностью волновать людей и злокачественной — их ссорить. Ссорящее нарушает паритет и должно объединенными усилиями приравниваться к сору.

Начнём же с Шилова, Глазунова, Церетели. Скольких они даже тут на форуме поссорили!

А вообще — это больным бывает показано, искусство веет где и как хочет. Слава богу, у adada не спрашивает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 12:15

Иоганн Гете
«Природа и искусство»


Природы и искусства расхожденье -
Обман для глаз: их встреча выполнима.
И для меня вражда их стала мнима,
Я равное питаю к ним влеченье.

Яви лишь честное, художник, рвенье!
Трудись размеренно, неколебимо,
Разумно в области искусств любимой -
Природа даст душе воспламененье.

Бывает так со всяким начинаньем:
Коль необуздан ум твой - будет тщетно
Стремление к высотам совершенства.

Их достигаешь сил всех сочетаньем;
Лишь в чувстве меры мастерство приметно,
И лишь закон свободе даст главенство.

Я солидарна с Гёте.

Время само всех расставит по местам и шесткам, не будем торопиться, не будем брать на себя его функцию!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Хелена » 29 сен 2015, 12:19

Тигра писал(а):Adada, вы сами придумали педалировать эту близость или вас подучили?

Я уже некоторое время подозреваю, что указали.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36761
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 12:25

Я не поняла.

У Тигры это была шутка, пусть и несколько жесткая, а у Хелены?

Или решили дважды одинаково пошутить на ту же тему?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Хелена » 29 сен 2015, 12:29

mirage писал(а):Я не поняла.

У Тигры это была шутка, пусть и несколько жесткая, а у Хелены?

Или решили дважды одинаково пошутить на ту же тему?

Почему же "пошутить"?
Я поняла и оценила риторическое восклицание Тигры, но сама-то я довольно давно подозреваю (и не раз об этом на форуме говорила), что под ником adada пишет другой человек.
При этом каждый раз выражала (и сейчас выражаю) обеспокоенность за судьбу нашего adada, настоящего.
Надеюсь, у него просто нет возможности выйти в Сеть по вполне понятным причинам, а не произошло непоправимого.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36761
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 12:32

Я на себя много не беру, ленюсь. Расставлять по местам тоже не берусь. И если со временем человечество научится жить без золотого или какого-то другого паритета, нехай. Но сегодня живут люди не без царя паритета в голове, и я предпочитаю ориентироваться на них.
Не на педалирующих экстремистов, а на договороспособных центристов.

Краснокаменный цвет китайских битых кирпичей — единственное содержание "произведения", которое мне приходит в голову, поэтому я его и отметил, других содержаний не усмотрел. Но это единственное, оно и есть деструктивное. И ещё более антивампиловское, чем даже соцреалистское.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 12:48

Как нехорошо Бродский про Кремль написал: "среди кирпичного надсада". Можно сказать, идейно вдохновил отщепенцев от искусства.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 12:49

Хелена писал(а):... сама-то я довольно давно подозреваю (и не раз об этом на форуме говорила), что под ником...


Напрасно беспокоитесь: балаклава ника социально приемлема и вполне легальна. Это на улице или на майдане появление в маске должно пресекаться по закону, а на форуме условились считать незаконным, неприемлемым заглядывание под маску.

Что до беспредметного и нефигуративного — лично я не против эскапад и никогда не был против. И сам, бывало, эскападил, да и сейчас иногда готов.
Но — против их неограниченного, ничем не ограничиваемого инфекционного, коммерческого и любого другого распространения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 12:56

Тигра писал(а):...Бродский про Кремль написал: "среди кирпичного надсада"...


Бродский из разряда тех поэтов, даже и хороших, которые не освоили искусство жить вместе со своим народом.
Увлекшись одной ценностью, ценностью индивидуализма, такие обеднели на другую, на ценность коллективизма. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 13:00

Хелена писал(а):
mirage писал(а):Я не поняла.

У Тигры это была шутка, пусть и несколько жесткая, а у Хелены?

Или решили дважды одинаково пошутить на ту же тему?

Почему же "пошутить"?
Я поняла и оценила риторическое восклицание Тигры, но сама-то я довольно давно подозреваю (и не раз об этом на форуме говорила), что под ником adada пишет другой человек.
При этом каждый раз выражала (и сейчас выражаю) обеспокоенность за судьбу нашего adada, настоящего.
Надеюсь, у него просто нет возможности выйти в Сеть по вполне понятным причинам, а не произошло непоправимого.


А.

Ну-ну.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 13:04

adada писал(а):Я на себя много не беру, ленюсь. Расставлять по местам тоже не берусь. И если со временем человечество научится жить без золотого или какого-то другого паритета, нехай. Но сегодня живут люди не без царя паритета в голове, и я предпочитаю ориентироваться на них.
Не на педалирующих экстремистов, а на договороспособных центристов.

Краснокаменный цвет китайских битых кирпичей — единственное содержание "произведения", которое мне приходит в голову, поэтому я его и отметил, других содержаний не усмотрел. Но это единственное, оно и есть деструктивное. И ещё более антивампиловское, чем даже соцреалистское.


Прекрасно помню и Ваши инсталляции, adada, вдохновленные этими кирпичами.

Я думаю, что для китайского сознания с их стеной битый кирпич — это символ очень мощный, нам во многом недоступный. У нас только отголоски, которые не всем внятны.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 13:07

adada писал(а):
Тигра писал(а):...Бродский про Кремль написал: "среди кирпичного надсада"...


Бродский из разряда тех поэтов, даже и хороших, которые не освоили искусство жить вместе со своим народом.
Увлекшись одной ценностью, ценностью индивидуализма, такие обеднели на другую, на ценность коллективизма. Не правда ли?

Не-а. Неправда.
С другой стороны, а вдруг он хором ещё лучше скандировал бы? Я же не могу доказать обратного.
Отщепенец, что с него возьмёшь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Хелена » 29 сен 2015, 13:10

mirage писал(а):У нас только отголоски, которые не всем внятны.

Да, я дважды столнулась с разницей в мировосприятии.
Про один случай рассказывала: "Это не тигр. Это гром!"

А второй - это реклама на ТВ:
"Когда дует ветер перемен, одни ставят стены, а другие - ветряные мельницы". Конфуций

Понадобилось какое-то время, чтобы отстраниться от ветряных мельниц Сервантеса.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36761
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение mirage » 29 сен 2015, 13:12

Бродский очень даже был увлечен ценностью коллективизма и мечтал защищать свою родину, став морским офицером. Как и его отец. Но его жестоко обломали.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38713
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение Тигра » 29 сен 2015, 13:14

Перефразируя adada, народ не освоил искусство жить со своим поэтом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49139
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О Константине Бранкузи и об искусстве, не всегда понятном

Сообщение adada » 29 сен 2015, 13:19

Я имел в виду второго Бродского, заматеревшего, освоившего материальные блага индивидуализма, отрясшего "прах" коллективизма.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7