ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 15 янв 2018, 13:14

adada писал(а):Вначале давайте разберемся, почему Войнович не упоминает о голимой ахинее приглашаемых на шоу польских, украинских или турецких националистов.
А заодно и с тем, кого персонально он включает в число презирающих русский народ.

А он там сказал, что именно русский?

**adada** » 15 янв 2018, 13:19

Или нерусский. В любом случае, прежде чем вызыметь мнение о Войновиче, с его мнением следует внимательнее и немнительнее разобраться.

**Хелена** » 15 янв 2018, 13:53

ne znatok, а вот и холиварчик! Как в воду смотрела! : )

**maggie** » 15 янв 2018, 15:36

adada писал(а):Я давно не смотрю ТВ, отключил свой приемник от кабеля. Только изредка, сугубо лабораторно, поглядываю на «Время покажет»...

adada, если не смотрите ТВ, откуда знаете, о том, кого приглашают на шоу?

adada писал(а):...он не упоминает о голимой ахинее приглашаемых на шоу польских, украинских или турецких националистов.

adada писал(а):... Войнович не упоминает о голимой ахинее приглашаемых на шоу польских, украинских или турецких националистов...

**Сергей** » 15 янв 2018, 18:13

>>>>несут ахинею про киевскую фашистскую хунту

Такие "гниды бандеровские" не дадут забыть" про 14 %.

**bormato** » 15 янв 2018, 20:51

fililog писал(а):. Интересно как минимум.

Я бы отметил рассуждения о Ельцине и власти

**Эмилия** » 15 мар 2018, 18:17

Очень удачная формулировка призыва не ходить на выборы:

Последние восемнадцать лет Владимир Путин не сходит с экранов телевизоров. В день выборов президента Путина 18 марта 2018 года используй эту супертехнологию — просто кивни телевизору и не ходи не участок.

https://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/2165734-echo/
(ролик рекомендую)

**Эмилия** » 20 апр 2018, 12:23

Видела только что! Собственными глазами...
У меня был включен 1 канал онлайн - хрень всякую делала под "Модный приговор". Как-то замешкалась - уже новости прошли и началось "Время покажет". Вот этот оплеванный начал так:

наша студенческая команда (из МГУ) только что победила на ЧМ по программированию. Отлично! Молодцы! Вам, ребята, жить и работать, вы наша надежда и опора. Тем более, что скоро вы останетесь главными программистами в мире. Установлено, что через район Сан-Франциско проходит разлом (картинки), скоро там все заземлетрясется, взорвется и утонет в пучину. И никаких там хваленых долин больше не будет...

Это что было? Я на что попала? Если бы мне в интернете показали - я бы не поверила! Но я это сейчас сама видела и слышала!!! Можно я тоже в него плюну, а?

**adada** » 20 апр 2018, 13:17

Из справочника по психологии:

Инвектива — вид высказывания, резкое выступление, против кого-либо, содержащее обвинения, резкие выпады, оскорбления.
Как правило, И. имеет личную, а не обобщённую адресованность и служит средством речевых действий в условиях крайнего психологического напряжения. Ее основные функции — это выражение агрессии и эмоциональная разрядка говорящего в условиях стресса. Для адресата обвинений И. является оскорблением.
Постоянное использование И. в общении позволяет говорить об инвективном типе речевого поведения, достаточно удобного для говорящего, поскольку оно регулярно освобождает человека от эмоционального напряжения, и деструктивном для общества, поскольку размывает сложившуюся в нём систему нравственных запретов.

**Хелена** » 24 апр 2018, 10:04

Федеральные телеканалы в новостях выдали за доказательство инсценировки химической атаки в сирийском городе Дума кадры из сирийского художественного фильма двухлетней давности. На это обратил внимание телеканал «Дождь».

Своих телезрителей Первый канал и Россия-1 в воскресенье пытались убедить в том, что никакой химической атаки в городе Дума не было. А её инсценировала сирийская неправительственная организация Белые каски. Ведущие российских телеканалов показали в качестве доказательства по их версии инсценировки кадры со съёмок художественного фильма, снятого еще осенью 2016го. Тогда же эти снимки появились в газете Global Times. Лента сирийского режиссёра Хумама Хусари рассказывала о химатаке в стране за три года до этого. Но ведущая Первого канала, демонстрируя в эфире кадры со съёмочной площадки, ссылалась на свидетельства очевидцев и видеокадры, снятые боевиками в больнице. Всё это по словам ведущей указывает на инсценировку химатаки в Думе 7 апреля, отмечает «Дождь».

Те же кадры показали и в программе Вести недели с Дмитрием Киселёвым. В репортаже некий участник по версии канала инсценировки рассказал, как проходил процесс съёмок: «Дети в квартале были разбросаны: кто в машинах, кто рядом, кто под ними. Все они были якобы погибшими. Их лица были жёлтыми». При этом ни один из каналов не уточнил, что кадры были сняты задолго до химатаки в сирийской Думе.

**bormato** » 24 апр 2018, 10:40

Первый канал показывает нелепую лажу, в которую, как и в случае с распятым мальчиком, вцепятся просто все.
На мой взгляд - это просто брак в работе. Скажу больше. Мелкий брак. Эпизод, сути не меняющий.
Кто-то 2 года назад снимал художественный фильм, а кто-то представил его сейчас, как поделку под документальный.
Но это только часть видео.
Тогда получилось натурально, убедительно.
Почему бы не снять вторую и третью серию?

**adada** » 24 апр 2018, 10:50

Интересно, а какое может доверие к "зомбоящикам", распространяющим не проверенную никем версию о том, что "Белые каски" якобы "сирийская" и "неправительственная" организация, и замалчивающим гораздо более реалистическую версию, что она на самом деле типичная антисирийская и, фактически, "терезомэйская"?
Что касается тех или иных трагических событий в Сирии -- каждое из них должно быть проверено в ходе комплексной проверки с участием экспертов всех сторон, проверки, которую не заменит ни одно болтание нечистым языком.

**ne znatok** » 24 апр 2018, 10:52

adada писал(а):проверки, которую не заменит ни одно болтание нечистым языком.

adada, Вы на свой язык в зеркале давно смотрели?
Идите, скажите aaa...

**Хелена** » 24 апр 2018, 11:05

Интересно, это у кого-то из участников форума нечистый язык? В обвинении, исходящем от противника обсуждения личностей?

**adada** » 24 апр 2018, 11:06

Мы здесь обсуждаем не меня, не нас и даже не вас (забыли про правила поведения на форуме, да?), а события во внешнем мире, в последнем случае, интерпретируемые ТК Дождь.
Согласно имеющейся в Сети информации, т.н. "Белые каски" представляют собой весьма сомнительную структуру, прислушиваться к нечистой болтовне которой следует только после тщательной проверки и перепроверки, причем, как уже сказано, произведенной силами комплексными, комиссионными, но никак не ангажированными.

Вы лично вправе, конечно, доверять и такому одиозному источнику, но постарайтесь не выдавать свою маргинальную позицию за единственно верную (и, разумеется, уймитесь и перестаньте сводить общие темы на обсуждение частных личностей участников форума, уважайте, как это принято у вас, их прайвесю).

**Хелена** » 24 апр 2018, 11:07

adada писал(а):Мы здесь обсуждаем не меня, не нас и даже не вас (забыли про правила поведения на форуме, да?), а события во внешнем мире, в последнем случае, интерпретируемые ТК Дождь.
Согласно имеющейся в Сети информации, т.н. "Белые каски" представляют собой весьма сомнительную структуру, прислушиваться к нечистой болтовне которой следует только после тщательной проверки и перепроверки, причем, как уже сказано, произведенной силами комплексными, комиссионными, но никак не ангажированными.

Вы лично вправе, конечно, доверять и такому одиозному источнику, но постарайтесь не выдавать свою маргинальную позицию за единственно верную (и, разумеется, уймитесь и перестаньте сводить общие темы на обсуждение частных личностей участников форума, уважайте, как это принято у вас, их прайвесю).

Впечатление, что на форум тихо опустилась шиза, шиза, шиза...

**ne znatok** » 24 апр 2018, 11:12

adada писал(а):Мы здесь обсуждаем не меня

У нас тут на форуме пока еще относительная свобода, каждый обсуждает чего хочет. Зарубите себе на клаве, adada, можете хоть до истерики себя довести.

**adada** » 24 апр 2018, 11:33

ne znatok писал(а):У нас тут на форуме пока еще относительная свобода, каждый обсуждает чего хочет.

Я уважаю Ваше мнение. Но также уважаю и мнение Роджера Уотерса, призвавшего не вестись на пропаганду и назвавшего пресловутые "Белые каски", обвиняющие режим Асада в химических атаках, фэйковой организацией, ведущей пропагандистскую войну в интересах джихадистов.
И благодарен участнице форума, познакомившей нас с этим разоблачением, и полностью солидарен с ее мнением:

mirage писал(а):Я не считаю допустимым вынесение обвинений и применение санкций до принятия решений международными комиссиями и организациями.

А Вы? Ваше мнение об этом каково?

**adada** » 24 апр 2018, 11:40

Хелена писал(а):...на форум тихо опустилась шиза, шиза, шиза...

Это и есть та самая стилистика, которой все чаще и чаще предлагается следовать и всем остальным, в артельку не втянутым, да?

**Тигра** » 24 апр 2018, 12:06

adada писал(а):
Хелена писал(а):...на форум тихо опустилась шиза, шиза, шиза...

Это и есть та самая стилистика, которой все чаще и чаще предлагается следовать и всем остальным, в артельку не втянутым, да?

Следовать, значит. То есть, пока никто себе такого не позволяет. Ну и прекрасно.

**maggie** » 24 апр 2018, 12:13

Не плодите нам тут вслед за Уотерсом и одиозными российскими СМИ фейковую инфу, плз, adada.
ФактЧек/FACT CHECK проверил и опроверг её. Переношу сюда из "британской" ветки.

mirage писал(а): Он также назвал пресловутые "Белые каски", обвиняющие режим Асада в химических атаках, фэйковой организацией, ведущей пропагандистскую войну в интересах джихадистов.

Инфа из FACT CHECK.

Syrian Rescue Organization ‘The White Helmets’ Are Terrorists?
<...>
Whatever their motives may be, we found no credible evidence that the White Helmets are linked to terrorist organizations. The accusations seem to be levied at the group based on political motivations, not evidence.
https://www.snopes.com/fact-check/syria ... errorists/

**adada** » 24 апр 2018, 12:44

Инфа из FACT CHECK

Во-первых, прошу предъявить мандат этого "фастчека", обязывающий нас прислушиваться к его доморощенным и неверифицируемым сведениям и доверять им.
Есть определенный порядок проверок и никакой "фаствудчек", пытающийся скормить нам свою подозрительную жвачку, не имеет права его нарушать.

Во-вторых, а сами-то вы читаете, что эти "проверяльщики пишут?
"We found no credible evidence" -- фраза составлена так, чтобы замылить главное: то ли они вообще не нашли доказательств? Не смогли найти или не захотели? То ли какие-то нашли, но в одностороннем подловато потаенном порядке сочли их не заслуживающими доверия подлежащими сокрытию от всех нас?

Нет, господа демократы, так у нас в демократическом мире не делается.
Все материалы любого гражданского расследования должны быть в полном объеме доведены до общественности и каждому изученному факту должна быть дана публичная оценка, позволяющая проверить достоверность выводов.
Кроме того, любое такое расследование не может носить окончательный характер, ибо таковым оно должно признаваться только после открытой, гласной общественной верификации.
А то, знаете ли, настригут веревок -- польт не напасешься.

**Хелена** » 24 апр 2018, 17:08

adada писал(а):
Хелена писал(а):...на форум тихо опустилась шиза, шиза, шиза...

Это и есть та самая стилистика, которой все чаще и чаще предлагается следовать и всем остальным, в артельку не втянутым, да?

У меня опять же другое сказано:

Хелена писал(а):Впечатление, что на форум тихо опустилась шиза, шиза, шиза...

А за впечатления отвечает не тот, кто впечатлился, а тот, кто впечатлил.

**adada** » 24 апр 2018, 18:26

Вялые впечатления как объект правового внимания вообще ничтожны; а яркие проходят по статье аффекта и декриминализируются. Выбирайте!

**maggie** » 24 апр 2018, 19:27

adada писал(а):Во-первых, прошу предъявить мандат этого "фастчека", обязывающий нас прислушиваться к его доморощенным и неверифицируемым сведениям и доверять им.

Упаси Боже что-нибудь вам, adada, предъявлять и - как я уже написала тут вчера - в чём-то вас убеждать или переубеждать.

Если вам ещё неизвестно, что такое факт-чекинг, то, возможно, вам поможет узнать побольше инфа на русской вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Snopes.com

А для mirage, которая точно знает, что такое факт-чекинг, я приведу тут ещё одну ссылку того же snopes.com и тоже о "белых касках". Просто для презентации иного, чем у Уотерса, мнения.
https://www.snopes.com/fact-check/is-th ... al-attack/

P.S. Тон и стилистика этого вашего поста, adada, заставили снова подумать о том, какое поразительно точное у вас владение тем дааавно набившим оскомину совковым газетным слогом, словом, стилем, приёмами и методами. Мне очень жаль, что такое и так пишете именно вы.

**adada** » 24 апр 2018, 19:45

Понятия не имею, кто такие эти ваши "фастчеканщики" и какое они имеют отношение к легитимным методам решения конфликтов. Максимум, на что кустари имеют право -- собирать доказательства и предъявлять их компетентному международному органу. И лично я, как и большинство нормальных людей, никогда не признаю и не признаем за такого рода артельками право вставать наравне с существующей системой независимого и состязательного судопроизводства.

А что касается конкретной ссылки на звон, идущий насчет "касок" -- там речь идет не о реабилитации, а только о том, что "фастчеканщики" якобы не смогли найти доказательств причастности Британии к деятельности "Б. касок". Но еще не вечер...

+
И повторяю:

мы не считаем допустимым вынесение обвинений и т.п. до принятия решений международными комиссиями и организациями.

А вы?

**Тигра** » 24 апр 2018, 20:43

И мы!

Ни каскам, ни кому бы то ни было.

**ne znatok** » 24 апр 2018, 21:58

adada писал(а):И повторяю:
мы не считаем допустимым вынесение обвинений и т.п. до принятия решений международными комиссиями и организациями.
А вы?

Тигра писал(а):И мы!

Ни каскам, ни кому бы то ни было.

А я, наоборот, всех обвиняю до принятия решений международными комиссиями и организациями, a нередко даже вопреки этим решениям. Bот такая я вся из себя необъективная, ужас!

**Тигра** » 24 апр 2018, 22:07

Так и я согласна обвинять.
Я с adada согласилась в том, что нельзя выносить обвинения. Мы и не выносим. Во всяком случае, я не выношу. Я обсуждаю, выражаю мнение и так далее.
Мы даже и возможностей не имеем куда-то эти обвинения выносить. Нет у нас таких полномочий, слава богу.

**adada** » 24 апр 2018, 22:18

Мы в очередной раз полюбовались вами и вашими красивыми мнениями — спасибо!
Допустим, они безупречны — но они безусловно вторичны и всего лишь копируют чужие обвинительные мнения, которые, в свою очередь, распространяются по белу свету с нарушением нормальных демократических правил. А именно: без проведения нормального независимого расследования и вне нормальной состязательной процедуры.
И вас это устраивает?

**ne znatok** » 24 апр 2018, 22:27

adada писал(а):Мы в очередной раз полюбовались вами и вашими красивыми мнениями — спасибо!

O, cпасибо на добром слове! Вы у нас тут строгий ценитель.

adada писал(а):Допустим, они безупречны...
...вне нормальной состязательной процедуры.

Нет, что Вы, ни в коем случае такого не допускайте! Mое мнение небезупречно, субъективно и пристрастно.
И никакой состязательной процедуры рядом с собой я не потерплю.

**Хелена** » 24 апр 2018, 22:31

maggie писал(а):Мне очень жаль, что такое и так пишете именно вы.

Чего-чего жаль? Кто пишет?

**maggie** » 24 апр 2018, 22:46

Хелена писал(а):Чего-чего жаль? Кто пишет?

Знаешь, Helena, эта его писанина порой до такой степени невыносима, что где-то уже всё равно, кто именно он, который пишет.
Just ignore...

**adada** » 24 апр 2018, 22:58

Я пишу здесь ровно столько, чтобы уравновесить писанину, воспроизводящую, мягко говоря, неверифицируемый продукт а-ля ля-ля Мэй Тереза.
Или вы предпочли бы превратить наш форум в клон полюбившихся вам форумов «белокасочников» и «фастчеканщиков»? И на каком, интересно, основании?!

**Тигра** » 24 апр 2018, 23:10

adada писал(а):Я пишу здесь ровно столько, чтобы уравновесить писанину, воспроизводящую, мягко говоря, неверифицируемый продукт а-ля ля-ля Мэй Тереза.
Или вы предпочли бы превратить наш форум в клон полюбившихся вам форумов «белокасочников» и «фастчеканщиков»? И на каком, интересно, основании?!

Никаких фастчеканщиков тут попрошу!
Да и где они, кто они? Нетути...

А продукт здесь — наши мнения. И мы все уже давно должны были зарубить себе на клаве и на носу.

И мы все, конечно, не хотим превращать форум в клон Первого канала ТВ, при этом самых его крикливых и идиотских передач, не правда ли!

**adada** » 24 апр 2018, 23:20

Это как вам будет угодно. Да я и сам не поклонник телевидения, свой телевизор давно уже отключил от телеканалов в диапазоне от 1-го до 112-го, а если и поглядываю через и-нет, то только заради стереоскопичности картины, прокручиваемой на мониторе в разносторонних и разноцветных лентах новостей.
И еще я против артельщины и за плюрализм мнений в постах. Подчеркиваю: за симметричный плюрализм. Неужели люди доброй воли будут возражать против такого сбалансированного подхода? ™)

**Тигра** » 24 апр 2018, 23:31

adada писал(а):И еще я против артельщины и за плюрализм мнений в постах. Подчеркиваю: за симметричный плюрализм. Неужели люди доброй воли будут возражать против такого сбалансированного подхода? ™)

Был бы сбалансированный, не возражали бы.
Вы же, adada, постоянно требуете от других не высказывать мнения, которые вам не нравятся, неприятны или кажутся неверными. Так что балансируйте, пожалуйста, без этих вздорных требований к другим.

**ne znatok** » 24 апр 2018, 23:53

adada писал(а):Я пишу здесь ровно столько, чтобы уравновесить писанину, воспроизводящую, мягко говоря, неверифицируемый продукт а-ля ля-ля Мэй Тереза.

adada, да пишите что Bам угодно и сколько угодно. Только ведь и другие тоже будут писать то, что считают нужным. Вы требуете верифицировать (на свой, понятное дело, лад) продукт, а другие, типа меня, юридическими заморочками не озабочены. И придется Вам потерпеть мои лялятополя, как я терплю Ваши. Вот и будет плюрализм мнений.

**adada** » 25 апр 2018, 00:09

В основном сказано верно. С одной поправкой: верификации обвинений требую не я, а разнообразные основные законы и международные договоренности. Так что в этой части прошу претензии мне не предъявлять: не на того, как говорится, напали!

**bormato** » 25 апр 2018, 00:09

ne znatok писал(а):. И придется Вам потерпеть мои лялятополя, как я терплю Ваши.

Ну да. В голову не влезешь, и программу не переключишь. Вроде разумные люди, поэтому кажется, что все эти просторнейшие вещи можно объяснить.
Но на самом деле существует еще и опыт, который прямо говорит, что все эти попытки абсолютно бесполезны.
Вот к примеру, такая штука, как мотив Очень важная вещица в системе доказательств. В их "доказательствах" мотив просто отсутствует. Ну и что? А ничего.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме