"Из Страсбурга пирог..." -2

Грамотное общение на любые темы

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 09:14

Князь Мышкин писал(а):
ne znatok писал(а):Я знаю.
И какой размер порции? :)

ПОРЦИЯ ФРУКТОВ

Что такое «порция фруктов или овощей»?

В середине 1990-х годов двадцатого века Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), опубликовала рекомендацию: для поддержания здоровья каждому человеку старше 5 лет необходимо съедать не менее 5 порций овощей и фруктов в день.

Но что такое – порция овощей или фруктов? Как ее правильно рассчитать и включить в обычный прием пищи?
Сначала определимся с объемом. По отношению к сладким фруктам и ягодам, которые вы собираетесь съесть в свежем виде, одна порция равна 1 вашей (именно вашей!) пригоршне, сложенной из двух ладоней. Если фрукты и ягоды консервированные, то они должны уместиться в одной горсти. Одна порция арбуза – это ломтик толщиной в 2-3 см и размером примерно с лист школьной тетради.

Крахмалистые фрукты – например, бананы – очень удобно «упакованы» самой природой: по одной порции на штуку. Также одной порции равен один апельсин, один персик, одно крупное яблоко или груша.

Мандаринов и абрикосов в одной порции – 2 штуки, помидоров-черри – 5 штук, грунтовых огурцов – 2 штуки.
Если вы собираетесь съесть овощной салат, то достаточно небольшой тарелочки, на которую уместится 180 – 250 г салата.


Ну и т.д.

Например, здесь:
http://wellness.1co.ru/healthyfood/heal ... fault.aspx

инфа на английском:

The United States Department of Agriculture (USDA) sets a serving size for fruit or vegetables to be equal to about one-half cup. Greens like spinach and lettuce have a serving size equal to one full cup. One serving of sliced fruit is equal to one-half cup; however a single piece of fruit, such as an apple or an orange counts as one serving.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Князь Мышкин » 04 июн 2013, 09:44

ne znatok, спасибо за информацию.
Понятно. Но что-то мне порция маленькой показалась.
Особенно салата. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 04 июн 2013, 10:10

250 г салата - это очень, очень много!

И вообще - на мой взгляд, оговоренные выше порции местами завышенные. :)
Особенно что касается сладких фруктов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Князь Мышкин » 04 июн 2013, 10:20

Не-а! Сладких фруктов хочется побольше! :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 04 июн 2013, 10:27

Князь Мышкин писал(а):Не-а! Сладких фруктов хочется побольше! :)


И диабет. ;)
(На всякий случай - у меня диабета нет, я не о себе).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Князь Мышкин » 04 июн 2013, 10:32

Диабет ‒ это очень плохо.
А я сладкое люблю! :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение sara-olga » 04 июн 2013, 10:55

Ужас! Кто ж так арбузы ест?!

(А разве от фруктов диабет бывает?)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 11:00

sara-olga писал(а):Ужас! Кто ж так арбузы ест?!

(А разве от фруктов диабет бывает?)

От фруктов - конечно, нет.

Но при диабете фрукты предпочтильны менее сладкие и в небольших количествах.

но ведь там же четко сказано - сколько-то порций фруктов И овощей. Можно вообще не есть фрукты, биг дил.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 04 июн 2013, 11:02

sara-olga писал(а):(А разве от фруктов диабет бывает?)

Не от фруктов. Это вообще заблуждение, что непосредственно от еды.

Существует ряд факторов, которые предрасполагают к появлению сахарного диабета:
...
Ожирение. Этот фактор, к счастью, может быть нейтрализован, если человек, сознавая всю меру опасности, будет усиленно бороться с избыточным весом и победит в этой борьбе.
...
Многие считают (очевидно, ориентируясь на название болезни), что главная причина диабета в пище, что диабетом болеют сладкоежки, которые кладут в чай по пять ложек сахара и пьют этот чай с конфетами и пирожными. Доля истины в этом есть, хотя бы в том смысле, что человек с такими привычками в питании обязательно будет иметь лишний вес.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 04 июн 2013, 11:05

ne znatok писал(а):И овощей. Можно вообще не есть фрукты, биг дил.


Ну да, именно. Я как раз об этом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 11:07

ne znatok писал(а):Одна порция арбуза – это ломтик толщиной в 2-3 см и размером примерно с лист школьной тетради.
sara-olga писал(а):Ужас! Кто ж так арбузы ест?!

Как "так"? Это много или мало?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение sara-olga » 04 июн 2013, 11:15

Это возмутительно мало! Арбуз нужно есть большими ломтями. И сколько влезет! Вот тогда будет вкусно и приятно! :oops:
Вот скоро сезон начнется...
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 11:17

sara-olga писал(а):Это возмутительно мало! Арбуз нужно есть большими ломтями. И сколько влезет! Вот тогда будет вкусно и приятно! :oops:

точно, те, кто арбуз любят, так его и едят.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 04 июн 2013, 11:19

ne znatok писал(а):точно, те, кто арбуз любят, так его и едят.

Те, кто что-то любят, так ЭТО и едят (не только арбуз). :)

Я же не говорю про любовь.
Я говорю про здоровье.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 11:28

а что здоровье? диабетикам арбуз не показан, а у кого нет диабета - в сезон могут себе позволить, и много.

Я бы себе позволила, но я не любительница арбузов в принципе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 04 июн 2013, 11:36

ne znatok писал(а): а у кого нет диабета - в сезон могут себе позволить, и много.

Могут, но, вопреки расхожему мнению, это не слишком полезно.

Я не говорю, что все должны вести сугубо здоровый образ жизни. Сама не такая.

Но речь-то изначально шла о рекомендациях ВОЗ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 11:44

В рекомендациях ВОЗ говортся о 5 порциях. 5 кусков арбуза толщиной в 2-3 см и размером с тетрадный лист - вот как раз те самые 5 порций и есть. Ну, может, 6. . Вряд ли после арбуза еще много каких фруктов удастся съесть.

Нет, арбуз в сезон не вреден, если нет склонности к диабету. Конечно, не ежедневно по арбузу в течении всего лета, но так вряд ли кто и делает.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 04 июн 2013, 11:54

ne znatok писал(а):В рекомендациях ВОЗ говортся о 5 порциях

Всего о пяти!
То есть и все другие фрукты-овощи тоже сюда входят.
Безусловно, 5 кусков арбуза - и больше ничего - это норма. Другое дело, насколько это, опять же, полезно.


Я, между прочим, опять только о рекомендациях. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 12:00

Helena писал(а):Безусловно, 5 кусков арбуза - и больше ничего - это норма. Другое дело, насколько это, опять же, полезно.

всё полезно, что не вредно. А арбуз, безусловно, не вреден, в этом я совершенно уверена, хоть и отношусь вполне индифферентно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Amadeo » 04 июн 2013, 12:54

ВОЗ, конечно, ратует за разнообразное питание. То есть 5 порций в день подразумевают 5 порций разных фруктов или овощей. Но если есть арбуз по одному ломтику в день, то он очень быстро испортится.
(А я люблю резать арбуз на две половинки и есть прямо ложкой, ничего больше не разрезая. :oops: )
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5555
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 июн 2013, 22:19

Amadeo писал(а):ВОЗ, конечно, ратует за разнообразное питание. То есть 5 порций в день подразумевают 5 порций разных фруктов или овощей. Но если есть арбуз по одному ломтику в день, то он очень быстро испортится.

Для тех, кто любит арбуз (не берем в расчет тех, кто любит, но ему нельзя по медицинским показаням) это пытка! А пытки запрещены международной конвенцией. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 май 2014, 11:52

Смешная картинка на тему еды:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Тигра » 04 май 2014, 22:46

Впечатляет.

А зато мясо (в виде red meat) недавно реабилитировали! К моему восторгу!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение ne znatok » 04 май 2014, 22:52

Тигра писал(а):А зато мясо (в виде red meat) недавно реабилитировали! К моему восторгу!

Не важно, через пару месяцев/лет опять обвинят. Это такое круговращение вредной еды в природе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Сергей » 05 май 2014, 00:08

Еда и диетологи -- две вещи не соотносящиеся.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение zyablik » 05 май 2014, 02:18

А если 5 порций за раз? А потом еще раз так же?
(Издевательство: что там есть - 2 абрикоса!!!)
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5298
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Е.О. » 10 май 2014, 16:27

Вреден, говорите, белый хлеб? Может быть...

Кстати, интересное совпадение: пшеница -- это чуть ли не единственное в мире растение-ГМО, образовавшееся в результате многовековой селекции. Я имею в виду ту самую генную модификацию, из-за которой ГМО запрещены во многих странах -- увеличение числа хромосом до "дальше-не-куда".
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Тигра » 10 май 2014, 22:31

Поясните, пожалуйста, почему единственное.
Разве гибридизация вообще не то же самое? А гибридов существует множество.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение volopo » 11 май 2014, 07:22

Е.О. писал(а):Вреден, говорите, белый хлеб? Может быть...

Кстати, интересное совпадение: пшеница -- это чуть ли не единственное в мире растение-ГМО, образовавшееся в результате многовековой селекции. Я имею в виду ту самую генную модификацию, из-за которой ГМО запрещены во многих странах -- увеличение числа хромосом до "дальше-не-куда".

Нет, генное модифицирование и полиплоидия (естественная или искусственная) - разные понятия.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Salieri » 11 май 2014, 07:28

Приятно... Спасибо.
Salieri
 

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 11 май 2014, 10:48

volopo, не объясните профанам, в чем принципиальное отличие с точки зрения биологии? А то, Вы же помните, я клеща от паука отличить не могу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение volopo » 11 май 2014, 14:16

Хелена писал(а):volopo, не объясните профанам, в чем принципиальное отличие с точки зрения биологии?

Если упрощенно, то в клетке есть набор хромосом, хромосомы состоят из генов, каждый ген отвечает за какое-либо свойство организма.

Генное модифицирование - искусственное встраивание в хромосомы генов, которое позволит получить из клетки организм с нужными свойствами. Генная инженерия - важнейшее достижение науки последних десятилетий.

Полиплоидия - это другое. В школе объясняли, как делится клетка: сначала образуются два набора клеточных компонентов, в том числе хромосом, потом эти компоненты делятся между двумя новыми клетками. Бывает, однако, что вот это заключительное деление не происходит, а образуется клетка с двумя наборами хромосом - диплоидная клетка. Организм, развившийся из нее, будет обладать свойствами, отличными от исходных. Полиплоидия иногда возникает естественным образом в природе, например - при межвидовой гибридизации (потомок имеет в клетке хромосомные наборы обоих родителей). Генетики еще в начале двадцатого века научились осуществлять искусственную полиплоидию, например, при воздействии определенных веществ (колхицин и др.). Кстати, про полиплоидию можно найти внятные объяснения в художественной литературе: см. "Белые одежды" Дудинцева.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 11 май 2014, 15:50

Спасибо, volopo. Однако насчет деления клетки даже я, двоечница, в курсе.
Дудинцева тоже читывала, еще на заре перестройки... дай бог памяти... наверно, году в 86-м...

Я просила объяснить принципиальное отличие целенаправленной селекции в несколько поколений (искусственного отбора с заданными свойствами) от моментальной генной модификации.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение volopo » 11 май 2014, 16:03

Хелена писал(а):Я просила объяснить принципиальное отличие целенаправленной селекции в несколько поколений (искусственного отбора с заданными свойствами) от моментальной генной модификации.

Нет, не просили. Про это раньше разговора не было.
А разница между селекцией и генной модификацией в технологии. Второе гораздо быстрее.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение карри » 11 май 2014, 16:07

Хелена писал(а):Я просила объяснить принципиальное отличие целенаправленной селекции в несколько поколений (искусственного отбора с заданными свойствами) от моментальной генной модификации.

Именно то отличие, о котором ни Е. О., ни volopo речи не вели?
Давайте лучше о пауках...
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 11 май 2014, 16:07

volopo писал(а):разница между селекцией и генной модификацией в технологии. Второе гораздо быстрее.


И опять не то.

Меня интересует, почему селекционный нектарин есть не опасно, а ГМ-помидор - как нас уверяют - отрава. И пугают крысами... выродившимися.
Последний раз редактировалось Хелена 11 май 2014, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 11 май 2014, 16:08

карри писал(а):Давайте лучше о пауках...

Я Вам разве запрещаю о пауках? Или даже просто - могу запретить?

Кому что ближе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение Хелена » 11 май 2014, 16:09

карри писал(а):
Хелена писал(а):Я просила объяснить принципиальное отличие целенаправленной селекции в несколько поколений (искусственного отбора с заданными свойствами) от моментальной генной модификации.

Именно то отличие, о котором ни Е. О., ни volopo речи не вели?
.


Е.О. писал(а): пшеница -- это чуть ли не единственное в мире растение-ГМО, образовавшееся в результате многовековой селекции. Я имею в виду ту самую генную модификацию, из-за которой ГМО запрещены во многих странах -- увеличение числа хромосом до "дальше-не-куда".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48933
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение карри » 11 май 2014, 16:22

ПШЕНИЦА
...В результате окультуривания и гибридизации между П. и родственным ей родом эгилопс ещё в древности возникли более урожайные тетраплоидные и гексаплоидные П., к-рые делятся на группу двузернянок, или полб, и группу твёрдых П. Дикорастущие диплоидные П. и полбы имеют плёнчатые зерновки.
...Своего рода вершиной эволюции П. является наиб. урожайная и почти повсеместно культивируемая гексаплоидная П. мягкая (Т. aestivum).
    «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.

В генетически модифицированном организме набор хромосом не удвоенный и не утроенный, как в пшенице, а обычный, диплоидный. В него только встроены другие гены.
Речь шла об этой разнице — между полиплоидными и генетически модифицированными организмами. А не между селекцией и генной модификацией.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: "Из Страсбурга пирог..." -2

Сообщение volopo » 11 май 2014, 16:40

Хелена писал(а):И опять не то.


Я старался отвечать на заданные вопросы. А на незаданные - не отвечал.

Хелена писал(а):
Меня интересует, почему селекционный нектарин есть не опасно, а ГМ-помидор - как нас уверяют - отрава. И пугают крысами... выродившимися.

Опасения по поводу употребления в пищу ГМО научного обоснования не имеют.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9213
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10