ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 25 окт 2019, 10:57

Хелена, «узвар» малороссийский вариант «взвара».

**Хелена** » 25 окт 2019, 11:01

Я уже прочла.
Но странно: у нас не только среди родни, но и даже среди знакомых нет украинцев. Мало того - нет выходцев из южнорусских областей.
Нет, вру, есть один друг мужа, уроженец Львова (русский), но он в Москве живет уже почти полвека, да и мы с ним о кулинарии не говорим никогда.
Наверно, из книг взяла, в своем бессистемном чтении.

**Amadeo** » 25 окт 2019, 17:33

Да, кули, компоте - это сейчас, во-первых, модно. Но, во-вторых, уже термин. Потому что, как уточнила fililog, например, у кули и компоте есть отличия даже между собой, не говоря уже от привычного простого желе.

Про тарт, кстати, то же самое. С названием "лионское пирожное" я раньше не встречалась, поэтому даже не знала, в какую сторону думать. А было бы написано "лионский тарт" - сразу бы поняла, что представляет. ))

**Amadeo** » 25 окт 2019, 17:36

Кстати, про взвар и узвар знаю "с детства". )) Явно из каких-то книг, с большей вероятностью художественных, с меньшей - околокулинарных.

**fililog** » 25 окт 2019, 23:59

Что интересно, у Шолохова и в "Тихом Доне", и в "Поднятой целине" был взвар:

Мало ли чего не скажешь от дурна ума… Ты взвар будешь пить или кислого молока положить тебе? Несмотря на молодость, Дуняшка была уже умудрена житейским опытом и знала, когда в ссоре можно упорствовать, а когда надо смириться и отступить…

Мне свататься можно, только когда стемнеет, тогда я бываю красивый и могу девушкам нравиться. Подали взвар. Разговор прекратился. Слышно было только, как чавкают рты да скребут днище обливной чашки деревянные ложки.

Да я почти ничего и не прибавлял. А взвар у хозяйки был сладкий, на ять! Напрасно ты, товарищ Нагульнов, отказался!

У А. Толстого в "Петре Первом" тоже взвар был:

― Как отобедали ― изволили вы почивать и, встав, полдничали, ― подавали вам ягоды с усливками, грушевый взвар и мед монастырский…

Могли еще и у Достоевского в "Братьях Карамазовых" встретить:

― Трапезник наш по древлему скитскому тако устроен: о четыредесятнице в понедельник, в среду и пяток трапезы не поставляют. Во вторник и четверток на братию хлебы белые, взвар с медом, ягода морошка или капуста соленая да толокно мешано. В субботу шти белые, лапша гороховая, каша соковая, всё с маслом. В неделю ко штям сухая рыба да каша.

А вот "узвар" в "Бабьем яре" Кузнецов употребил:

Мы с мамой, хоть и безбожники, не нарушаем его, не обижаем бабку. Затем бабка обязательно делает домашнюю колбасу, сама коптит окорок, варит праздничный «узвар» — компот, по дому идут такие запахи, что набегает полный рот слюны и кружится голова. Мне поручается тереть в «макотре» мак с сахаром, за что позволяется облизать скалку. Я же помогаю красить яйца, после чего хожу с пальцами, окрашенными во все цвета радуги.

У Саши Черного в "Солдатских сказках":
У вас здесь погуще! ― А в бочонке у тебя что за узвар?

Так что должно, конечно, было встретиться и то, и то.

**левчик** » 26 окт 2019, 02:37

У бабушки, той, которая по рождению южным краям отношения не имела, в ходу было только узвар. Правда, это она могла подцепить где угодно, ей пришлось поездить по стране.
У другой бабушки, которая как раз могла слышать суржик, ничего подобного не зафиксировал. Компот - и компот.

Всё-таки подозреваю, что это фонетические варианты, а не паронимы.

**fililog** » 26 окт 2019, 09:23

левчик писал(а):Всё-таки подозреваю, что это фонетические варианты, а не паронимы.

Откуда «паронимы» взялись?

Видела одну запись в ЖЖ, где автор утверждал, что казаки в верховьях Дона говорят "взвар", в низовьях — "узвар".

**maggie** » 25 ноя 2019, 17:56

Про "котлету в хлебе".)))

Спикер Госдумы Вячеслав Володин раскритиковал иностранные названия заведений в исторической части Саратова

В частности, ему не понравились вывески «паб» и «тандырная». Спикер сказал, что рядом с консерваторией, которая по его словам была третьей в Российской империи, не может быть таких названий, — пишет сайт «Свободные новости».
Вячеслав Володин родом из Саратовской области. Он регулярно выступает там с подобной критикой. В начале ноября спикеру не понравился в центре Саратова рекламный щит со словами Chicken McNuggets. Его поддержал глава Саратова, который сказал, что следует говорить не «бургер», а «котлета в хлебе».https://echo.msk.ru/news/2543441-echo.html

володин приехал в саратовский хаб
в пивнушку пошёл там написано паб
в столовку покушать пойти захотел
читает тандырная аж обомлел
от chicken mcnuggets стошнило его
тут мэр прискакал тот спросил у него
что можно попить и покушать у вас
где щи и окрошка где каша и квас
неужто капусточки квашеной нет
а мэр говорит я вам в хлебе котлет
сейчас принесу для таких спикерОв
я всю забугорщину выместь готов

P.S. Господи, ну почему спикер Володин не возмущается такими словами, как кафе или ресторан. Как будто они русские. А этот сервильный мэр. Как у него только язык поворачивается слово котлета говорить. Чем оно хуже бургера? )))

**Вырь** » 25 ноя 2019, 18:34

Чем оно хуже бургера?

"Бургер" — это "бюргер", тоись живой человечище... их кюшать пока что не дозволяется... 8-)

**Хелена** » 25 ноя 2019, 19:24

maggie писал(а):Про "котлету в хлебе".)))
...глава Саратова, который сказал, что следует говорить не «бургер», а «котлета в хлебе».l[/quote
P.S. Господи, ну почему спикер Володин не возмущается такими словами, как кафе или ресторан. Как будто они русские. А этот сервильный мэр. Как у него только язык поворачивается слово котлета говорить. Чем оно хуже бургера? )))

Потому что они недообразованцы.

котлета
котле́та Из франц. côtelette от côte «ребрышко» из лат. соstа.

https://lexicography.online/etymology/v ... 1%82%D0%B0

**Вырь** » 25 ноя 2019, 19:52

Кстати, из недавних пирожков...

на первое у нас рассольник
а на второе антрекот
аж зачесалось между рёбер
улёт

**fililog** » 25 ноя 2019, 20:53

Вырь писал(а):Кстати, из недавних пирожков...

Я уже говорила, что повар из вас никакой? Нет? :lol:

с перцем переборщили, пересолили, недопекли...

**Вырь** » 25 ноя 2019, 21:00

Будешь с голоду помирать, съешь любую корочку, обглодаешь всякую косточку 8-)

**fililog** » 25 ноя 2019, 21:07

Вырь писал(а):Будешь с голоду помирать, съешь любую корочку, обглодаешь всякую косточку

Отраву готовите? Вот по ней вы профи, видимо.

**Вырь** » 25 ноя 2019, 21:08

Хамите, милая

**fililog** » 25 ноя 2019, 21:12

Вырь писал(а):Хамите, милая

Что вы? Чистую правду говорю, бриллиантовый вы наш.

**Вырь** » 25 ноя 2019, 21:17

Я заметил, что участники, входящие в "десятку", с лёгкостью позволяют себе грубость по отношению к остальным. За редчайшим исключением, конечно. Но вы лично — в мейнстриме

Успехов на пути к пьедесталу 8-)

**adada** » 25 ноя 2019, 21:43

А другие заметили, что некоторые участники, входящие в десятку, считают, что уже одно это дает им право считаться всегда попадающими в десятку. Хотя максимум, что им пока удалось -- попасть в пятерку.

"В украинских степях пастухи (чабана) обычно объединяются в артели по пять человек. Их глава называется отаман, в артели есть повар (кашевар)."
(Зеленин Д.К., "Восточнославянская этнография", 1927/1991.)

**fililog** » 25 ноя 2019, 22:51

Вырь писал(а):Я заметил, что участники, входящие в "десятку", с лёгкостью позволяют себе грубость по отношению к остальным. За редчайшим исключением, конечно. Но вы лично — в мейнстриме Успехов на пути к пьедесталу

Золотой вы наш, в чем грубость усмотрели?

**Тигра** » 25 ноя 2019, 22:58

Да для того он и говорит, чтобы спрашивали.
Подкидывает один блестящий предметик за другим. Все чем-то неприятным обмазаны, но зато как блестят! Как отвлекают!

**Хелена** » 26 ноя 2019, 06:13

Да и шут с ним.
Зачем вообще обращать внимание на его деятельность по производству того, чем обмазывает?

**левчик** » 26 ноя 2019, 07:26

Вырь писал(а):Я заметил, что участники, входящие в "десятку", с лёгкостью позволяют себе грубость по отношению к остальным. За редчайшим исключением, конечно. Но вы лично — в мейнстриме Успехов на пути к пьедесталу

Разумеется. Оне уж у нас крутые, всем культуру преподают.
А исключение - да, есть. Бегемот вот не первым никогда не нападает на человека. Правда он уже не в десятке, а в двадцатке, но все равно.

Впрочем, объяснение очень простое. Они монополизировали право определять, что есть хамство. И бревна в своем глазу не видят.

**левчик** » 26 ноя 2019, 07:29

fililog писал(а):
Вырь писал(а):Будешь с голоду помирать, съешь любую корочку, обглодаешь всякую косточку

Отраву готовите? Вот по ней вы профи, видимо.

А вы, культурная наша, совсем не допускаете, что за такое человек может обидится?
Я уж не говорю, что это можно и клеветой представить...

**Тигра** » 26 ноя 2019, 10:48

На наших глазах происходит консолидация продукта.

**левчик** » 26 ноя 2019, 11:11

Тигра писал(а):На наших глазах происходит консолидация продукта.

Поздравляю! А как сей продукт на ваши глаза попадает, не откроете ли тайну?
Кто сдает продукт вторичный,
Тот питается отлично!

**Хелена** » 26 ноя 2019, 11:59

Йэх... И кто же здесь его сдает... Загадка века.

**левчик** » 26 ноя 2019, 12:03

Хелена писал(а):Йэх... И кто же здесь его сдает... Загадка века.

Ну кто кричит, что его стало много, тот, вестимо, и сдает.

**Хелена** » 26 ноя 2019, 12:11

Yes! Bingo!

**левчик** » 26 ноя 2019, 12:17

Хелена писал(а):Yes! Bingo!

Ну дык. А вы на кого подумали?

**левчик** » 26 ноя 2019, 12:21

Даю посдсказку. Я не разделяю мнения, что fililog тут вне конкуренции. А вот ваше консолидированное обсуждение блестящих шариков и консолидированного продукта - это что-то с чем-то.

**Amadeo** » 26 ноя 2019, 13:00

Что-то мне навеяло сегодня прочтение форума...
На ютубе есть канал один, называется "Кузно" (ударение на первый слог - аналогия с русским словом прослеживается четко). Мне нравится подход, оформление, и герои интересные. Сейчас темы стали брать более разнообразные, но начиналось с того, что коренным итальянцам предлагали пробовать и делиться впечатлениями от кухни. Начали с привычных для России, но не знакомых итальянцам блюд. Потом перешли на экзотические даже для многих русских. Например, варенье из огурцов или шишек, настойку на пенисе изюбря...
А поделитесь впечатлениями о ваших вкусовых экспериментах. Ел ли кто-нибудь вяленую крокодилятину или
там... ;) бегемотину?
От себя советую, если кто попадет в Беларусь, поискать в магазинах мороженое "Валошка": пломбир с джемом из васильков в вафельном ржаном стаканчике. Выпускается единственным молокозаводом в ограниченном количестве, бывает нечасто.

**левчик** » 26 ноя 2019, 13:12

Amadeo писал(а):А поделитесь впечатлениями о ваших вкусовых экспериментах. Ел ли кто-нибудь вяленую крокодилятину или
там... бегемотину?

Ну до такого мне не приходилось... В Монголии пришлось ознакомиться с двумя вещами, которые, впрочем, нельзя даже назвать экзотикой...
Первое - это чай. В отличие от казахов монголы в чай добавляют изрядное количество бараньего жира. Ужос.
Но самый ужос был, когда к этому чаю дали еще пирожное с кремом из дико соленого масла.

**Хелена** » 26 ноя 2019, 13:33

Упс...

**volopo** » 26 ноя 2019, 13:34

Amadeo писал(а):Ел ли кто-нибудь вяленую крокодилятину или
там... бегемотину?

Ел капибарятину-гриль. Вкусно.
Там же попробовал соленых сушеных муравьев. Ничего особенно.
В Китае ел и пил много непонятно чего. Было вкусно, а задумываться, что же именно я ем, не хотелось...

**Хелена** » 26 ноя 2019, 13:37

Вот муравьев бы есть не стала. Ах, не уговаривайте меня, не уговаривайте!

**Amadeo** » 26 ноя 2019, 13:50

Хелена писал(а):Упс...

)))))))

********
С Монголией у меня тоже связаны воспоминания. Из экзотики там сама ничего уж особенного не пробовала, но знакомые пользовали тарпаганий (знаю, что тарбаган, но там его называли так) жир - правда, в лечебных целях. Зато там в советское время можно было купить продукты обычные, но которые для жителей страны были малодоступными, а поэтому редкими и даже экзотическими.

Из необычного вкуса помню какой-то азиатский сыр: круглые, как камушки, кусочки, на вкус - сухие, крошащиеся, резкие. Из какого-то не коровьего молока, то ли буйволиного, то ли конского. Дело было в Петербурге, на дегустации. Вяленая конина тогда больше понравилась.

**левчик** » 26 ноя 2019, 14:54

Amadeo писал(а):Из необычного вкуса помню какой-то азиатский сыр: круглые, как камушки, кусочки, на вкус - сухие, крошащиеся, резкие. Из какого-то не коровьего молока, то ли буйволиного, то ли конского.

Все, что приходит на ум - сушеная сузьма. Но её никогда не доводят до состояния "камушков". После просушки её раскатывают в тонкие листы и прессуют в стопке. Получается что-то вроде слоеного сыра.

**volopo** » 26 ноя 2019, 14:57

Amadeo писал(а):Из необычного вкуса помню какой-то азиатский сыр: круглые, как камушки, кусочки, на вкус - сухие, крошащиеся, резкие.

Я это знаю под названием "курт".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%83%D1%82

**левчик** » 26 ноя 2019, 15:00

volopo писал(а):
Amadeo писал(а):Из необычного вкуса помню какой-то азиатский сыр: круглые, как камушки, кусочки, на вкус - сухие, крошащиеся, резкие.

Я это знаю под названием "курт".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%83%D1%82

Курут? Но он же совсем не сыр.

**левчик** » 26 ноя 2019, 15:09

хотя... Наверное, вы правы...

На юге Казахстана курт делают из кобыльего молока. На западе Казахстана курт делают из верблюжьего молока.

Никогда б не подумал, что казахи так бездарно кобылье молоко используют. Но таки не представляю, как его можно довести до консистенции камушка.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме