Плохие стихи хороших поэтов

[ne znatok]

Может, это пародия на стихи плохих поэтов? ;)

О, точно! Особенно выделенное синим.

[fililog]

Но для меня это стихотворение вновь открыло Фета (в том числе и заставило вспомнить портреты): я всегда считала, что это поэт, который писал о природе, мог увидеть ее с необычного ракурса, подать так, что ты залюбуешься чем-то совершенно незаметным на первый взгляд. У меня первые ассоциации с Фетом - луг, деревья. А здесь: Фет и храм. Пришлось лезть в сборник стихов, читать. Вот ведь и польза есть от плохих стихов.

[ne znatok]

Пришлось лезть в сборник стихов, читать. Вот ведь и польза есть от плохих стихов.

А у меня с точностью до наоборот, так что хорошо, что я Фета люблю. А то прочитаешь такое - "Фет - румяный луч во храме" - и будешь на книжку смотреть с испугом. : (

[adada]

7 августа 1921 года умирает А.А. Блок.
14 августа юноша печатает в берлинской газете среди прочих материалов на тему смерти поэта свое стихотворение, очевидно, экспромт. "Бис дат, кви цито дат."

[fililog]

Здесь можно только вспомнить: Быстро хорошо не бывает.

[adada]

"Для юмориста главное - скорость: поспешишь - и людей насмешишь." (В.В. Колечицкий.)

[ne znatok]

Отлично!

[Тигра]

Из Гаспарова, "Записи и выписки":

Бонди говорил: «Ранние стихотворения Лермонтова, к сожалению, дошли до нас».

[fililog]

Из Гаспарова, там же:

Стихи харьковского поэта:
«Хотел бы написать стихи я
Безукоризненно плохие,
Чтоб Раскин написал пародию
И тем прославился в народе я».
В самом деле, какая редкость — безукоризненно плохие стихи! Впрочем, Ахматова говорила, что из каждого поэта можно отобрать книжечку безукоризненно плохих стихов. Подразумевала ли она исключение для себя?

Стихи делятся не на хорошие и плохие, а на те, которые нравятся нам и которые нравятся кому-то другому. А что, если ахматовский «Реквием» — такие же слабые стихи, как «Слава миру»?

«Новейшая поэзия разделяется на два вида: стихи, которые читать невозможно, и стихи, которые можно и не читать» (Альм. «Первая тетрадь кружка Адская Мостовая», кажется, 1923, типография ГПУ. Стихи там были такие: «Вечерами в маленькой кофейне Матовые светятся огни. Перелистывая томик Гейне, Тонкую страницу поверни») А Вейдле, «О поэтах», цитировал Лунца: «Бывают хорошие стихи, плохие стихи и стихи как стихи; последние ужаснее всего».

[Марго]

Пытаясь выискать в Сети стихи про август, то и дело наталкиваюсь на плохие стихи пусть и не хороших поэтов, но, во всяком случае, известных, с именем. И просто диву даюсь: на недолюбливаемом мною Стихире сегодня такое и то не всегда сыщешь.

Пример:

Желтее листья. Дни короче
(К шести часам уже темно),
И так свежи сырые ночи,
Что надо закрывать окно.

У школьников длинней уроки,
Дожди плывут косой стеной,
Лишь иногда на солнцепеке
Еще уютно, как весной.

Готовят впрок хозяйки рьяно
Грибы и огурцы свои,
И яблоки свежо-румяны,
Как щеки милые твои.

(Вера Инбер, 1920)

Как вам последний катрен? На каждом слове можно споткнуться: и готовят рьяно, и грибы свои, и щеки милые. Про беспомощную рифму "свои -- твои" вообще молчу.

[mirage]

Мне — вполне нормально, некоторые консервируют (закатывают) соленья действительно остервенело и рьяно, соревнуются между собой, есть такой отряд женщин. И на этом их хозяйственном фоне Вера Инбер со своим знаменитым лбом контрастно и лениво любуется румяными яблоками и милыми щеками. Очень естественное и органичное для неё стихотворение. Нет фальшивой интонации, которая больше всего уродует поэзию, имхо.

[ne znatok]

...со своим знаменитым лбом...

: lol : : lol : : lol :

[Марго]

Нет фальшивой интонации, которая больше всего уродует поэзию, имхо.

А по-моему, здесь сплошная натяжка под ритм и рифму -- и ничего больше. И даже умиления, которое можно было бы оттуда выскрести (с этим "рьяным" консервированием и милыми щечками), у меня не вызывает. (Про "свои -- твои", которые только совсем уж бездарные "поэты" себе позволяют, уже сказала.)

[volopo]

И на этом их хозяйственном фоне Вера Инбер со своим знаменитым лбом контрастно и лениво любуется румяными яблоками и милыми щеками.

Лоб лбом, но вы заметили датировку?
1920.
Или она так ностальгирует?

(К шести часам уже темно)

Видать, без декретного времени было еще хуже, чем без летнего.

[mirage]

Хуже всего без лихой головы.

[Марго]

Думаю, если бы вот такое встретилось на Стихире, любой непременно поморщился бы, типа "писать не умеет, а туда же". А это, между прочим, Сергей Есенин, хотя и в 17-летнем возрасте. Сперва решила, что кто-то разыгрывает, выдавая свое за есенинское, но нашла и подтверждение (см. ссылку).

Зима

Вот уж осень улетела,
И примчалася зима.
Как на крыльях, прилетела
Невидимо вдруг она.

Вот морозы затрещали
И сковали все пруды.
И мальчишки закричали
Ей спасибо за труды.

Вот появилися узоры
На стеклах дивной красоты.
Все устремили свои взоры,
Глядя на это. С высоты

Снег падает, мелькает, вьется,
Ложится велой пеленой.
Вот солнце в облаках мигает,
И иней на снегу сверкает.

1911–1912

http://pishi-stihi.ru/zima-esenin.html

PS. Хотела поправить велый на белый, полагая, что это описка, но везде дается именно так — велый. Чёрт его знает, может, и такое слово где-то жило.

[Юрий Кр.]

Думаю, если бы вот такое встретилось на Стихире, любой непременно поморщился бы, типа "писать не умеет, а туда же". А это, между прочим, Сергей Есенин, хотя и в 17-летнем возрасте. Сперва решила, что кто-то разыгрывает, выдавая свое за есенинское, но нашла и подтверждение (см. ссылку).

Зима

Вот уж осень улетела,
И примчалася зима.
Как на крыльях, прилетела
Невидимо вдруг она.

Ага! Я тоже, наверно, был Есениным в пятом классе , когда, глядя через школьное окно на весеннюю капель, написал такой стишок:
Пришла весна и принесла тепло,
Со всех домов по крышам потекло.
Луч солнца радует наш глаз,
Он через окна проникает в класс.

[Марго]

Ну, Юрий, по крайней мере у Вас нет рифмы "улетела — прилетела", да и между 12-летним и 17-летним все ж есть разница.

[mirage]

Марго, там слово "белая", и в тексте еще куча опечаток, не скажу, что стих хорош, но добивать-то его зачем?

[Марго]

Не поняла, а зачем тогда эта ветка вообще открыта? И что значит -- добивать? Наткнулась, удивилась, поделилась -- и только.

[ne znatok]

Стихотворение Пастернака из "антиподной" ветки. Никогда не думала, что у меня рука поднимется сюда запостить пастернаковское. Но удар оказался слишком силен. )

ПЕРЕМЕНА

Я льнул когда-то к беднякам
Не из возвышенного взгляда,
А потому, что только там
Шла жизнь без помпы и парада.

Хотя я с барством был знаком
И с публикою деликатной,
Я дармоедству был врагом
И другом голи перекатной.

И я старался дружбу свесть
С людьми из трудового званья,
За что и делали мне честь,
Меня считая тоже рванью.

Был осязателен без фраз,
Вещественен, телесен, весок
Уклад подвалов без прикрас
И чердаков без занавесок.

И я испортился с тех пор,
Как времени коснулась порча,
И горе возвели в позор,
Мещан и оптимистов корча.

Всем тем, кому я доверял,
Я с давних пор уже не верен.
Я человека потерял
С тех пор, как всеми он потерян.

1956

[ne znatok]

Я дармоедству был врагом
И другом голи перекатной -

- как это вообще понимать?!

А что это за "люди из трудового званья" в стихотворном тексте? Звучит прямо как Бернс в плохом переводе.
"Mещане", "оптимисты", "горе", "позор" - и все на тесном пятачке двух строк.

"Барство", "дармоедство"... спасибо, что не стяжательство. :lol :

[Тигра]

Звучит прямо как Бернс в плохом переводе.

А не Цветаеву ли он перевёл?

[ne znatok]

Я тоже вспомнила Цветаеву с ее объявляю: люблю богатых! и хотела написать, что не получилось у него, как у МЦ, бесшабашности не хватило.

У нас даже ветка была на синем форуме, я ее, кажись, и заводила, про эту цветаевскую идею, которую она проводит и в стихах, и в поэмах. У но у МЦ все-таки очнеь сильные стихи, пусть даже не всегда ее самые лучшие, и иногда и лучшие.
Она свято верит в то, что пишет, а тут попахивает притворством.

[adada]

Другая рукопись Бориса Леонидовича — тоже издавна хранящаяся в Чукоккале — привлекла меня главным обра­зом своими первыми строфами, где поэт исповедует глубоко демократическую веру в людей, обитающих «без помпы и парада» на чердаках и в подвалах.

И свидетельство вашего современника:

Трудно представить себе более некрасовские стихи, чем, например, такие:

Я льнул когда-то к беднякам —
Не из возвышенного взгляда,
А потому, что только там
Шла жизнь без помпы и парада.

...В народном государстве, в стране прокламированного народовластия — потеряли народ. Вместо народа остались «мещане и оптимисты», а человека не видно! Поискам этого человека и намеревался Пастернак посвятить последние годы; был у него ранний, романтический лермонтовский период, затем настал государственнический, пушкинский,— и наконец, в пятидесятых, некрасовский. Интересно, что и Блок вращался в том же кругу имен и тем — и так же перенимал то некрасовские, то лермонтовские, то пушкинские интонации. Впрочем, и Ахматова не отрицала своей некрасовской выучки.

[ne znatok]

Нет, не получилось у Пастернака переварить Некрасова, не его это.
Да и не Некрасов это вовсе.
Слaбое стихотворение, и при чем здесь глубоко демократическaя верa в людей.

[adada]

Это, извиняюсь, у вас не получилось, а у Пастернака -- получилось. И не зря Чуковский сохранил для нас автограф с этим стихотворением.
А лично мне вполне и даже очень "осязателен без фраз, вещественен, телесен, весок" высокохудожественный и по-некрасовски чеканный пастернаковский посыл.

[ne znatok]

А лично мне вполне и даже очень "осязателен без фраз, вещественен, телесен, весок" высокохудожественный и по-некрасовски чеканный пастернаковский посыл.

Дык! А для чего же, спрашивается, я в эту ветку пишу? Чтоб все со мной согласились?
Мне это малоинтересно.

[adada]

Повышаю ставку, отвечаю подходящим по интонации балдежным звукорядом! ™)

Now peace, you say
is all that you ask
But self-respect is a separate task
You may be sitting up there
in your ivory tower
60 stories tall

[ne znatok]

а у Пастернака -- получилось.

Нет, нe получилось. Да он и не собирался. Это ему Быков желание замахнуться на Вильяма нашего Шекспира, тьфу, на Некрасова, приписал. А Быкова часто несет.
(жду очередную цитату с парочкой железобетонных доказательств на уровне документов НТ )))

[adada]

Обсуждать стихи на уровне "нравится -- не нравится" бессмысленно. И количеством сгоношенных сторонников той или иной позиции тут тоже ничего не решишь. Автор вообще может написать для одного близкого человека, например, женщины, и если стихотворение ей понравится, художественная цель будет достигнута. И если пастернаковская "Перемена" Вам и еще нескольким не понравилась -- это сугубо ваши личные дела и ваши интимные отношения с поэтом. ™)

А теперь смотрите: это стихотворение понравилось Лидии Леонидовне Пастернак-Слейтер, давным-давно уехавшей из России. О чем свидетельствует перевод, сделанный ею на английский язык, ибо "плохое" она бы проигнорировала:

CHANGE

I used to glorify the poor,
Not simply lofty views expressing:
Their lives alone, I felt, were true,
Devoid of pomp and window-dressing.

No stranger to the manor house,
Its finery and lordly tenor,
I was a friend of down-and-outs,
And shunned the idly sponging manner.

For choosing friendship in the ranks
Of working people, though no rebel,
I had the honour to be stamped
As also one among the rabble.

The state of basements, unadorned,
Of attics with no frills or curtains
Was tangible without pretence
And full of substance, weighty, certain.

And I went bad when rot defaced
Our time, and life became infested,
When grief was censured as disgrace
And all played optimists and yes-men.

My faith in those who seemed my friends
Was broken and our ties were sundered.
I, too, lost Man, the Human, since
He had been lost by all and sundry.

Я уважаю ваши мнения, иногда они мне бывают даже близки -- но не в этом случае: сейчас я безусловно доверюсь чутью сестры великого брата.

[ne znatok]

Обсуждать стихи на уровне "нравится -- не нравится" бессмысленно. Автор вообще может написать для одного близкого человека, например, женщины, и если стихотворение ей понравится, художественная цель будет достигнута.

Моя цель тоже достигнута: заставить Вас поговорить хоть о чем-нибудь, кроме ПНКАНС.
Ну и железобетонной цитаты, само собой, дождалась.
Так что спасибо!

[adada]

Вы, наверно, обращали внимание, что трубопроводы на своем протяжении имеют специальные коленца, компенсирующие тепловое расширение и сжатие. И таких компенсаторов не бывает много, а вот если их недостаточно, магистраль порвет.
Я касаюсь темы самоопределения только компенсационно, в тех случаях, когда кто-то на нашей общей магистрали набуровит нечто, противоречащее законам физики и "физики".

[fililog]

пастернак Пастернака...

[ne znatok]

Обсуждать стихи на уровне "нравится -- не нравится" бессмысленно. И количеством сгоношенных сторонников той или иной позиции тут тоже ничего не решишь.
... сейчас я безусловно доверюсь чутью сестры великого брата.

В ответ процитирую фразу из заглавного поста Тигры:

Есть ли у вас такой поэт, чьи многие стихи вам очень, очень нравятся, но некоторые кажутся ну совсем неудачными?

Я, конечно, в последние годы несколько охладела к Пастернаку, но даже когда и "очень, очнеь нравились", такое стихотворение показалось бы мне неудачным.

Что делать, я не сестра великого.

[ne znatok]

пастернак Пастернака...

Xex, "Пастернак Пастернака". :lo l:

[Тигра]

Я, конечно, в последние годы несколько охладела к Пастернаку

Я на днях испытала неожиданное острое ощущение.
Вот уже несколько месяцев (а то и год), как я выучила несколько больших, длинных стихотворений Бродского, которые и всегда любила, но не знала наизусть. Каждую ночь, как выключу уже свет, читала их себе в уме.
И вот вдруг решила прочесть себе опять Пастернака. После месяцев Бродского это было так неожиданно, свежо, остро! И прекрасно, как всегда.

[ne znatok]

вдогон

Вернее, Пастернак Пастернакy... )

[adada]

Вот именно.

...На исходе жизни — в конце 50-х — он произнес однажды слова горького самообвинения:

Я человека потерял
С тех пор, как всеми он потерян.

Это — из стихотворения «Перемена». Оно не печаталось при его жизни. И у нас впервые появилось на свет почти через два десятилетия после его ухода: в 1979 году. Помню, какой неожиданностью было обнаружить это стихотворение на страницах знаменитой «Чукоккалы» — среди других раритетов этой золотоносной россыпи автографов друзей Корнея Ивановича Чуковского и просто его «соседей по эпохе».
Пастернак одарил «Чукоккалу» совсем не юмористической «Переменой» летом 1958-го, а написал ее, вероятно, двумя годами раньше — в 1956-м.
Его факсимиле красноречиво. Ему оставалось уже совсем немного до семидесяти, а почерк был прежний, мгновенно узнаваемый, нестареюще летящий. И сами строки в своей поэтической окрыленности словно бы легко взлетали из-под его пера...

И в «Перемене» перемалывалось «всё виденное здесь». И тоже была ритмически необременительной музыка стиха. Что могла означать эта легкость безнасильственной смены строк и строф? Она, я думаю, выдавала выношенное осмысление драматической горечи чувств и выношенное о-чувствование драматической горечи мыслей...

Легко увидеть, что он напрасно самообвинился: в искусстве своем он человека не терял. Ни в стихах, ни в романе, ни в переводах. И все-таки в чем-то усмотрел свою причастность ко всеобщей «порче времени».

(Даниил Данин, "Неравная дуэль человека с Богом", размышления из недописанной книги «Это с нами войдет в поговорку».)

[Тигра]

Мне "Перемена" всё равно не нравится.
И не потому что отличается "ритмически необременительной музыкой стиха". Уж что ритмически проще, чем "В больнице" или "Плетёмся по грибы..." (названия не помню!