Страница 1 из 1

Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 17:02
Хелена
Всё чаще натыкаюсь в Сети на утверждение, что Татьяне Лариной в момент написания ею письма было 13 лет.
Апологеты этой идеи упирают на следующую строфу:

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!

Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

Но разве это о Татьяне?

Между прочим, мне помнится, что Пушкин в письмах сам называл ее возраст: 17 лет.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 17:06
fililog
"...Дивлюсь, как письмо Тани очутилось у тебя [...] если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!..." (Пушкин Вяземскому, 29 ноября 1824 г.)

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 17:08
adada
На эту тему зачесались языки еще до войны, 8 лет назад...
viewtopic.php?f=12&t=3485&start=40#p175862

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 22:28
ne znatok
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!

Всегда воспринимала эту строку в ряду таких выражений, как:
чего кряхтишь, как столетний дед/ну ты прям как пятилетний ребенок, ну и т.д.

Пару дискуссий на эту тему я читала несколько лет назад, все аргументы, что Татьяне 13 лет, мне, помню, показались дурацкими.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 07:08
Хелена
Вот и мне кажутся дурацкими. Но они расползаются всё шире. Всемирная помойка этому сильно способствует. Все стали такими специалистами по творчеству Пушкина... да что там - любого писателя, что диву даёшься.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 09:01
ne znatok
Народ ломает копья из-за Пушкина...
Это хорошо. )

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 10:28
Хелена
Не, они ничего не ломают. Они безапеляционно заявляют. : )

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 17:40
Krapiva
Изображение
Где мои тринадцать лет?


Изображение
Татьяна размышляет над письмом Пушкина Вяземскому


От -- behemothus hippopotamus

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 17:55
Е.О.
А Ольге тогда сколько? 11?

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 20:52
fililog
Е.О. писал(а):А Ольге тогда сколько? 11?

По правилам того времени Ольге не могло быть меньше 15 лет, иначе она не могла стать невестой Ленского.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 21:06
Хелена
Да что там невестой! Женой:
Мой бедный Ленской! изнывая,
Не долго плакала она.
Увы! невеста молодая
Своей печали неверна.
Другой увлек ее вниманье,
Другой успел ее страданье
Любовной лестью усыпить,
Улан умел ее пленить,
Улан любим ее душою…
И вот уж с ним пред алтарем
Она стыдливо под венцом
Стоит с поникшей головою,
С огнем в потупленных очах,
С улыбкой легкой на устах.


Зимой - погиб Ленский.

Летом Татьяна посетила дом Онегина.
Весной, между этими событиями, Ольга успела выйти замуж и уехать с мужем в полк.
Угу, в 11, максимум в 12 лет?
...
цитировала Krapiva писал(а):Где мои тринадцать лет?

Класс!

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 21:20
Krapiva
"Хелена"
цитировала Krapiva писал(а):Где мои тринадцать лет?

Класс!


Это не я, это ЧБ.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 21:38
Krapiva
Хелена писал(а):Вот и мне кажутся дурацкими. Но они расползаются всё шире. Всемирная помойка этому сильно способствует. Все стали такими специалистами по творчеству Пушкина... да что там - любого писателя, что диву даёшься.
Надо реже читать Дзен) Сколько раз себя ругала - не надо было заходить на эту тему (в Дзене)! Но бывает, что купишься на заголовок, а потом плюёшься. Новоявленные "блогеры" такое понапишут, да еще таким языком, что мама дорогая... Создателей Дзена поубивать надо, ну или на семь с половиной лет в Белгородскую колонию. И вот даже смайл ставить не хочется.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 21:39
adada
Изучать семейное, гражданское, уголовное право (да и вообще историю) по ХУДОЖЕСТВЕННЫМ произведениям -- себя не уважать. Ибо авторы далекого прошлого сами могли слабо разбираться в правовых вопросах и зачастую были гораздо менее осведомлены в вопросах истории, чем их более продвинутые в научном и естествоиспытательском отношении потомки. кроме того, они могли просто вульгарно ошибаться, а то и сознательно допускать те или иные неточности, чтобы кого-то из своего окружения будировать (в современном разговорном значении слова), для тех, кого возбуждает жаргон -- "троллить".

Пушкин, кажется, был замечен в некотором неуважении к попам, священникам -- вот он-то и мог позволить сардонические намеки на непристойно малый возраст героини, с точки зрения попов непозволительно рано начинавшей половую жизнь.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 22:06
Krapiva
adada писал(а):Пушкин, кажется, был замечен в некотором неуважении к попам, священникам -- вот он-то и мог позволить сардонические намеки на непристойно малый возраст героини, с точки зрения попов непозволительно рано начинавшей половую жизнь.
Это прикол? Ну не может же быть всерьез.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 22:15
ne znatok
Крапива, Вы что, в первый раз это читаете? у интеллигентнейшего это одна из любимых мыслей, он не раз пытался донести ее до общественности.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 22:18
mirage
Krapiva писал(а):
Хелена писал(а):Вот и мне кажутся дурацкими. Но они расползаются всё шире. Всемирная помойка этому сильно способствует. Все стали такими специалистами по творчеству Пушкина... да что там - любого писателя, что диву даёшься.
Надо реже читать Дзен) Сколько раз себя ругала - не надо было заходить на эту тему (в Дзене)! Но бывает, что купишься на заголовок, а потом плюёшься. Новоявленные "блогеры" такое понапишут, да еще таким языком, что мама дорогая... Создателей Дзена поубивать надо, ну или на семь с половиной лет в Белгородскую колонию. И вот даже смайл ставить не хочется.


Фильтрация — великая вещь. Большинству из нас не приходит в голову тащить к себе домой с помойки всякого рода мусор. Блошиный рынок — это уже нечто иное, но и там что-либо стоит приобретать с известной осторожностью. Et cetera

бездзен

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 22:30
adada
A-la Belle Kipling

    'Tss! 'Tss!
    For you all love the screw-jokes — the screw-jokes they all love you!
    So when we call round with a few jokes,
    o' course you will know what to do — hoo! hoo!
    Jest send in your Chief an' surrender —
    it's worse if you fights or you runs:
    You can go where you please, you can skid up the trees,
    but you don't get away from the jokes!

    — 'Tss! 'Tss!
    For you all love the screw-jokes . . .

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 22:42
mirage
1. Здесь не казарма.
2. Увлечение многозначными глаголами даром не проходит.
3. Артиллерия — богиня войны, а анекдоты — юмор неостроумных людей.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 22:50
adada
Слушайте, деушка спросила: "Это прикол?" -- Ну чем мне ответить ей, как не Киплингом, просто и грубовато, по-казарменному?

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 06:42
Хелена
mirage писал(а):Фильтрация — великая вещь. Большинству из нас не приходит в голову тащить к себе домой с помойки всякого рода мусор.

А чем вот это отличается от помоечного Дзена?
Пушкин, кажется, был замечен в некотором неуважении к попам, священникам -- вот он-то и мог позволить сардонические намеки на непристойно малый возраст героини, с точки зрения попов непозволительно рано начинавшей половую жизнь.

На Дзене тоже есть интересные авторы.
Случайно (именно случайно, просто при поиске информации) наткнулась на канал про путешествия очень симпатичного автора. Умница, журналист с прекрасным русским языком, интеллигентная, мыслящая. Одно удовольствие. Ей нет еще и тридцати. Радует, когда читаешь такую молодежь.
Прочла, например, ее текст про кофе в разных странах. Приятно удивилась. Отправила ссылку для оценки специалистам. Похвалили. Сказали, что для простого потребителя редкостно вдумчивая статья, огрехов почти нет.

Не могу представить себе, чтобы она написала про попов.
А ведь мы все ЭТО притащили к себе домой.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 06:45
ne znatok
Пушкин, кажется, был замечен в некотором неуважении к попам, священникам -- вот он-то и мог позволить сардонические намеки на непристойно малый возраст героини, с точки зрения попов непозволительно рано начинавшей половую жизнь.

Мда... пoхотлив автор сего комментария, ох, похотлив.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 06:58
ne znatok
Хелена писал(а):На Дзене тоже есть интересные авторы.

На Дзене Белюшина вела свой Кинояд. Т.е. онa вела на Снобе и в своем блоге, а потом по каким-то причинам всё сбрoсила на Дзен.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 07:35
Хелена
ne znatok писал(а):На Дзене Белюшина вела свой Кинояд.

Вот!

О толоконных лбах

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 10:42
adada
Хорошо, выслушаем и примем к общему сведению пояснения о попах и священниках самого Пушкина:

Мно­гие деревни нуж­да­ются в свя­щен­ни­ках. Бед­ность и неве­же­ство этих людей, необ­хо­ди­мых в госу­дар­стве, их уни­жает и отни­мает у них самую воз­мож­ность зани­маться важ­ною своею долж­но­стию. От сего про­ис­хо­дит в нашем народе пре­зре­ние к попам и рав­но­ду­шие к оте­че­ствен­ной рели­гии, ибо напрасно почи­тают рус­ских суе­вер­ными: может быть, нигде более, как между нашим про­стым наро­дом, не слышно насме­шек насчет всего цер­ков­ного. Жаль, ибо гре­че­ское веро­ис­по­ве­да­ние, отдель­ное от всех про­чих, дает нам осо­бен­ный наци­о­наль­ный харак­тер. В Рос­сии вли­я­ние духо­вен­ства столь же было бла­го­творно, сколько пагубно в зем­лях рим­ско-като­ли­че­ских.


И автор этих строк, кажется, никогда не отделял себя от «своего простого народа»...

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 10:44
Хелена
(ностальгически) БСК

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 12:51
adada
Ага-ага.

Крестьянин Стекачёв Т.В., 50 лет:
    "И попам от Пушкина досталось. В «Балде» Пушкин осмеивает попов. Он пишет стих про природу, а всё-таки и тут дворян да стукнет незаметно. У Пушкина всё правильно."
(Топоров А.М., "Крестьяне о писателях", сто лет назад.)

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 14:06
Хелена
Для ясности: мой комментарий не относился к Пушкину.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 15:28
Krapiva
Хелена писал(а):На Дзене тоже есть интересные авторы.
Чтобы наткнуться в Дзене на что-то стоящее, надо перелопачивать, пусть даже и по одним заголовкам, такое количество "всего" по пути, что лучше и не начинать.
Ну разве что для пополнения раздела "Перлы не журналистские")

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 15:39
Хелена
Естественно. Я обычно либо дохожу до первого перла, либо вообще выхожу раньше его появления.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 16:26
adada
Между прочим, относительно датировок "Евгения Онегина" существует мнение (с которым солидарны и другие авторитетные авторы, согласимся с ним, пожалуй, и мы): что "героям романа в каждом эпизоде столько лет, сколько требует художественная и психологическая правда".
Его высказал и в книге "Сквозь магический кристалл: Поэтика «Евгения Онегина», романа в стихах А. Пушкина" обосновал известный литературовед В.С. Баевский (1929-2013).

Вопрос только в том, какую цель преследовал А.С. Пушкин (1799-1837) когда талантливо поигрывал возрастами своих героев. Однозначного ответа здесь нет и быть не может -- следовательно, одним из подставляемых в формулу значений может быть и умозрительная отсылка к неоднозначному отношению поэта к "толоконным лбам", по которым Пушкин мог, как заметил сто лет назад наблюдательный крестьянин, и "стукнуть незаметно".

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 18:55
Е.О.
adada писал(а):как заметил сто лет назад наблюдательный крестьянин

Да, очень наблюдательный. Прочитал "Сказку о попе и о работнике его Балде" и сразу заметил, что Пушкин о попе не очень уважительно пишет. А никому другому это даже в голову не приходило.

Адада, Вы что ли правда хотите доказать, что из форума Грамоты легко сделать помойку своими руками, не принося ничего с дзеновских помоек? Пишите уж лучше про бандеровцев.

Re: Сколько лет Татьяне?

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 19:24
adada
1. Я слыхивал звон про "дзен", но сам оттуда информацией не пользуюсь.

2. "Сказку о попе и о работнике его Балде" помню с детских лет (позднее узнал, что она по цензурным соображениям публиковалась с изменениями) и могу судить о ней по-городскому независимо от крестьянских суждений. Не сомневался, что Пушкин имел в виду попа особого рода, попа-дурня, но теперь, познакомившись с историческими записками поэта, узнал, что Пушкин более концептуально отличал попов от священников, то есть подходил к религии системно, а не абы как.

3. Еще в очень и очень раннем возрасте получил от своей родной тети в подарок синий томик из собрания сочинений Пушкина, того издания, в котором некоторые слова заменялись последовательностью черточек по числу букв в слове. В результате, без помощи литературоведов и задолго до эры гласности имею перед глазами довольно полный портрет великого русского поэта, поглядывая на который, могу себе позволить кое-какие фривольности, полагаю, небезосновательно.

Короче говоря, предположение, "гюпотезу" о том, что Пушкин мог "прикалываться" и "незаметно постукивать дворян" не только в своих в сказках, но и в более серьезных произведениях, я сконструировал самолично и "бездзенно", а все возможные совпадения с "дзенью" прошу считать случайными.
Но если на форуме есть пушкинские родственники, хотя бы и отдаленные, буду готов перед ними повиниться. Как говорится, ничего личного.